 |
|
19-08-2004, 15:28
|
#61
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
AnnaV
Обман всегда всплывает как... Я так измену просто почувствовала, безо всяких вещ. док-в. [/B][/QUOTE]
Плохо...нужны доказательства! А так можно половинку уличить в чём угодно. Не пойман не вор...истина и другого нет...а чувствовать можно ого..гооо!!!Если бы всё по чувствам, то уже вешаться можно было бы...агаа...  |
|
|
|
|
19-08-2004, 15:28
|
#62
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
А нужно ли тратить на это силы и время?
|
Если человек не переживает по поводу своих рогов, факт измены его никак не ранит, то на это тратить силы и время не стоит. Однозначно!
Ё! |
|
|
|
|
19-08-2004, 15:30
|
#63
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Elki-Palki
Точно, и еще обязательно любить и не повторять ошибок
это насчет того, что близость вновть будет, только работать надо над этим
Последнее редактирование от AnnaV : 19-08-2004 в 15:32.
|
|
|
|
|
19-08-2004, 15:32
|
#64
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Joi
Никакие доказательства не нужны. Чувства вполне достаточно. Беда в том, что зачастую, люди не хотят слушать своих чувств, не хотят верить себе.
Ё!
|
|
|
|
|
19-08-2004, 15:54
|
#65
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
Если человек не переживает по поводу своих рогов, факт измены его никак не ранит, то на это тратить силы и время не стоит. Однозначно!
Ё!
|
Переживает любой...только стоит ли тратить время на предавшего тебя человека, пусть он живет в своих проблемах сам. |
|
|
|
|
19-08-2004, 16:06
|
#66
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
Переживает любой...только стоит ли тратить время на предавшего тебя человека, пусть он живет в своих проблемах сам.
|
Видишь ли, тут уже несколько исказили смысл моего изначального постинга.
Привожу его полностью:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ё!
Измену надо простить или прекратить отношения.
Вопрос лишь в том, следует ли отомстить изменщику таким же образом, или носить рога самостоятельно?[/B]
|
Мы расматиривали здесь варианты прощения измены. Для заданного тобой вопроса, следует вернуться к первой части алгоритма: "или простить, или прекратить отношения"
Ё! |
|
|
|
|
19-08-2004, 19:15
|
#67
|
|
И нет нам покою ..
Сообщений: 633
Проживание:
Регистрация: 16-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Katja
Цитата:
|
Тут уже писали о людях, которые постоянно и каждyю придают. Как хоть таких распознать? Хотя в жизни никуда от ошибок не денешся, а так хочется
|
А ты подумай ...
Например познакомилась ты с молодым человеком, и кажется тебе, что слишком всё легко, слишком гладко ... создай для себя взгляд "со стороны", может он как раз своей "единственной" рога ставить собирается ...
А девушек таких ой, как с далека видно (ИМХО) ... но, почему-то, именно на них и тянет, даже скорей от жалости (хочется помочь, путь показать ...). Не поймите слишком резко, плз.
-----------------
Никто не забыт?
|
|
|
|
|
19-08-2004, 19:28
|
#68
|
|
И нет нам покою ..
Сообщений: 633
Проживание:
Регистрация: 16-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Peter
Цитата:
|
Переживает любой...только стоит ли тратить время на предавшего тебя человека, пусть он живет в своих проблемах сам.
|
Послушай друг ... извини, что не в ПС. 
При нынешнем раскладе жизни (сексуальной революции и т. д., и т. п.), Ты обидишь слишком много народу, и тебя тоже обидят не раз, опираясь на такой шаблон ... лет 20-30 назад такое бы ещё прокатило.
Можно всё же делать попытку понять человека, проанализировать, почему это произошло ... не то это время, чтобы сразу бросать вожжи, особенно, если есть догадки о причинах сего несчастья ... 
Последнее редактирование от Илья : 19-08-2004 в 19:30.
|
|
|
|
|
19-08-2004, 20:20
|
#69
|
|
¤caramba¤
Сообщений: 7,368
Проживание:
Регистрация: 24-07-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Допустим ,что изменил/-изменила ты-сможешь ли ты это всё сдержать в секрете или совесть замучает и все сразу расскажешь?
|
|
|
|
|
19-08-2004, 21:23
|
#70
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Допустим, что я придерживаюсь мнения, что семейный человек вправе изменить, если у него возникла потребность.
Именно семейный. Чаще всего это касается мужчин. Но уж коли изменил, будь добр, не перекладывай свои "откровения от гения" на плечи жены, даже когда пристают и требуют правды. Так будет лучше.
|
|
|
|
|
19-08-2004, 21:25
|
#71
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Илья
Цитата:
|
...). Не поймите слишком резко, плз.
|
Это мне?  Да я не изменяла, так что не на что обижаться.
|
|
|
|
|
19-08-2004, 21:27
|
#72
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я думаю, что женатые мужчины какраз никогда не признаются жене в измене. Думаю, что будут все время врать, что ничего не было.
|
|
|
|
|
19-08-2004, 21:31
|
#73
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Илья
Цитата:
А ты подумай ...
Например познакомилась ты с молодым человеком, и кажется тебе, что слишком всё легко, слишком гладко ... создай для себя взгляд "со стороны", может он как раз своей "единственной" рога ставить собирается ...
|
Со свободными все хорошо и гладко итд, поэтому вот так очень трудно что-то определить.
|
|
|
|
|
19-08-2004, 21:43
|
#74
|
|
Anhedonist
Сообщений: 298
Проживание: Турку
Регистрация: 15-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Кто-то сказал, если можешь изменить близкому человеку, то можешь и жить с этим и не рассказать об этом тому, кому изменил. Раз принял такое решение, что переспал с другой, то пусть и сам, ОДИН, несёт ответственность за это. Рассказать, признаваться в том, что изменил, это всего лишь попытка избавиться от вины...
-----------------
I've kissed many frogs. Yet they all remained just frogs.
|
|
|
|
|
19-08-2004, 22:11
|
#75
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
?измена?
Амне кажется,что когда любишь то всё можно простить,хотя каждому терпению приходит конец.И постепенно любовь может перерасти в ненависть.А вобще что такое любовь?сначала безумная любовь,а потом наступает бытовуха,которая давит,появляются проблемы,непонимание,ругань.Я не верю в вечную любовь,привычка боязнь остаться одной но только не любовь.Хотя сама бы хотела любить вечно и быть любимой,но думаю что не получиться.
|
|
|
|
|
19-08-2004, 22:15
|
#76
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
измена?
Zoja
Зоя ты права,изменил,значит молчи.Потомучто даже если ты покаишься и расскажешь о своей измене,и даже если твой любимый якобы простит тебя,на самом деле он будет всю жизнь помнить это и ненавидеть тебя за это.Поэтому лучше не знать об измене,так легче жить.
|
|
|
|
|
20-08-2004, 09:06
|
#77
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Peter
Послушай друг ... извини, что не в ПС.
При нынешнем раскладе жизни (сексуальной революции и т. д., и т. п.), Ты обидишь слишком много народу, и тебя тоже обидят не раз, опираясь на такой шаблон ... лет 20-30 назад такое бы ещё прокатило.
Можно всё же делать попытку понять человека, проанализировать, почему это произошло ... не то это время, чтобы сразу бросать вожжи, особенно, если есть догадки о причинах сего несчастья ...
|
Ты знаешь нет чувств после предательства и если чел поймет и раскаится то можно простить но продолжать отношения я безсилен...
-----------------
Всем удачи!
|
|
|
|
|
20-08-2004, 09:12
|
#78
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
|
семейный человек вправе изменить
|
Навряд ли у него есть такое право...У него есть возможность выбора и принять решение может он только сам куда дальше идти...
Женское любопытство познания не затмевает предчувствия экстрима ситуации...и всё происходит сознательно и добровольно.... |
|
|
|
|
20-08-2004, 10:39
|
#79
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Допустим, что я придерживаюсь мнения, что семейный человек вправе изменить, если у него возникла потребность.
Именно семейный.
|
Ну а другой человек вправе уйти, если об измене узнает.
Кстати, а несемейный изменить не вправе? Типа, в чем разница то? |
|
|
|
|
20-08-2004, 11:18
|
#80
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Ray
Приветствую!
Ну, во-первых, семейный и не семейный человек отличаются обязательствами (гражданский брак я не рассматриваю).
Во-вторых, не семейным легче делить кровати, тумбочки и подсвечники.
В-третьих,пока ты сам своими глазами измену не увидишь со всеми вытекающими оттуда дыбоволосыми состояниями души, доказать, практически, ничего невозможно.
В-четвёртых, люди надоедают друг другу.
В-пятых, разный темперамент.
В-шестых, комплексы неполноценности.
В-седьмых, уйти, узнав об измене легко, но "призрак изменизма" будет мешать.
В-восьмых, люди ошибаются.
В-девятых,для чего люди женятся? Чтобы перекрещивать капиталы и выращивать потомство плюс любовь и понимание.
Ну, дык, это...
мАраль:
не будешь же разводиться из-за каждой измены. А, если будешь, то лучше и не надо вступать в ряды семейных индивидуумов.
А, ещё лучше молчать.А, вообще, может тут генофонд замешан. Кто-то изменяет, кто-то нет.
З.Ы. И всё равно, неженатым расходиться проще
Последнее редактирование от Яхонтова : 20-08-2004 в 11:21.
|
|
|
|
|
20-08-2004, 11:44
|
#81
|
|
Rara avis
Сообщений: 1,669
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-03-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
вы наверно не представляете себе,что такое измена, очень все это пространные размышления..простить,понять. да не бывает такого.измена ,если она была и об этом известно обоим партерам, она всегда будет стоять между ними..и при удобном случае вспоминаться уязвленной стороной, отсюда скандалы, месть...нервозность и недоверие в отношениях..если в отошениях нет доверия,что это за отношения?..так, видимость отношений..
если измена произошла, значит тому быть, и глупо верить,что вас простят и все будет ,как прежде..если не было сил устоять перед искусом,даже зная обо всех последствиях,..такой человек не заслуживает никакого доверия и жить с таким не стоит..
и изменять=предавать, и на это ни у кого нет никаких прав..
|
|
|
|
|
20-08-2004, 12:03
|
#82
|
|
¤caramba¤
Сообщений: 7,368
Проживание:
Регистрация: 24-07-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
А вобще что такое любовь?сначала безумная любовь,а потом наступает бытовуха,которая давит,появляются проблемы,непонимание,руга
нь.Я не верю в вечную любовь,привычка боязнь остаться одной но только не любовь.Хотя сама бы хотела любить вечно и быть любимой,но думаю что не получиться.[/quote]
Я совершенно с тобой согласна-у меня тоже такое же понятие,что нету вечной любви,точнее есть только с самого начала,а потом всё перерастает в привязанность и привичку,и поэтому возникает страх остаться одной и что-то изменить в своей жизни.
Многие говорят что после 10-15 лет совместной жизни любовь перерастает в чувства уважения,привязанности-так что нету народ вечной любви,о которой все так говорят )) |
|
|
|
|
20-08-2004, 13:07
|
#83
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Ray
Приветствую!
Ну, во-первых, семейный и не семейный человек отличаются обязательствами (гражданский брак я не рассматриваю).
Во-вторых, не семейным легче делить кровати, тумбочки и подсвечники.
В-третьих,пока ты сам своими глазами измену не увидишь со всеми вытекающими оттуда дыбоволосыми состояниями души, доказать, практически, ничего невозможно.
В-четвёртых, люди надоедают друг другу.
В-пятых, разный темперамент.
В-шестых, комплексы неполноценности.
В-седьмых, уйти, узнав об измене легко, но "призрак изменизма" будет мешать.
В-восьмых, люди ошибаются.
В-девятых,для чего люди женятся? Чтобы перекрещивать капиталы и выращивать потомство плюс любовь и понимание.
Ну, дык, это...
мАраль:
не будешь же разводиться из-за каждой измены. А, если будешь, то лучше и не надо вступать в ряды семейных индивидуумов.
А, ещё лучше молчать.А, вообще, может тут генофонд замешан. Кто-то изменяет, кто-то нет.
З.Ы. И всё равно, неженатым расходиться проще
|
Чувствуется большой опыт семейной жизни......
Стихи у тебя лючче получаются...
-----------------
Всем удачи!
|
|
|
|
|
20-08-2004, 13:08
|
#84
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
|
Многие говорят что после 10-15 лет совместной жизни любовь перерастает в чувства уважения,привязанности-так что нету народ вечной любви,о которой все так говорят))
|
Не верь................ |
|
|
|
|
20-08-2004, 13:20
|
#85
|
|
И нет нам покою ..
Сообщений: 633
Проживание:
Регистрация: 16-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Можно, я буду молча читать посты?
А через пару месяцев закину весточку на форум, как сложилось у меня лично ...  |
|
|
|
|
20-08-2004, 13:23
|
#86
|
|
¤caramba¤
Сообщений: 7,368
Проживание:
Регистрация: 24-07-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Почему нет? )
|
|
|
|
|
20-08-2004, 13:25
|
#87
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Peter
Цитата:
|
Чувствуется большой опыт семейной жизни......
|
Ну, расскажи про свой опыт. Я послушаю.
|
|
|
|
|
20-08-2004, 13:40
|
#88
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 63
|
Цитата:
quote:
Многие говорят что после 10-15 лет совместной жизни любовь перерастает в чувства уважения,привязанности-так что нету народ вечной любви,о которой все так говорят))
Не верь................
|
смотря что называть любовью.. любовь складывается из множества составляющих, и со временем она либо видоизменяется, либо уходит.. зависит от пары |
|
|
|
|
20-08-2004, 13:49
|
#89
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Peter
Ну, расскажи про свой опыт. Я послушаю.
|
Я бы с удовольствием но ты опять захочешь меня обидеть...
Но поверь опыт достаточен что бы с уверенностью тебе ответить что многие твои фразы просто публицистика...
-----------------
Всем удачи!
|
|
|
|
|
20-08-2004, 13:51
|
#90
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от pugovka
смотря что называть любовью.. любовь складывается из множества составляющих, и со временем она либо видоизменяется, либо уходит.. зависит от пары
|
Могу одно сказать что это чувство к человеку без которого тебе тяжело жить .
-----------------
Всем удачи!
|
|
|
|
|
20-08-2004, 14:18
|
#91
|
|
¤caramba¤
Сообщений: 7,368
Проживание:
Регистрация: 24-07-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Но поверь опыт достаточен
|
Поделись своим опытом с неопытной девушкой
обещаю -смеяться не буду |
|
|
|
|
20-08-2004, 14:38
|
#92
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Peter
ню-ню...
|
|
|
|
|
20-08-2004, 14:47
|
#93
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну и темку вы выбрали для обсуждения! Сколько существует человечество и столько же времени обмусоливается эта тема. Но только в эпоху моногамии. При полигамии, естесственно эта проблема не возникает.
Не силён в теологии, но по моему в Библии "не возжелай жены ближнего своего". Так что грех имеет место быть даже при помыслах. А похоть так вообще смертный грех. А прощать или не прощать, изменять или не изменять, личное дело каждого, как зубная щётка. Мои приятели, семья с достаточно большим стажем, изменяют друг другу при любой возможности. И при этом любят друг-друга. Их лозунг Секс и любовь- не есть одно и тоже. Вот такая жизненная позиция.
А барышня, которая написала, что даже себе в мыслях не представляет измену, позволю себе усомниться. Представляете и ещё как. И это биологически абсолютно нормально. Аномалия, как раз тогда, когда человек действительно не представляет.
А любовь, либо она есть, либо её нет. И опять ведь каждый представляет себе ету штуку по своему. И как относится к ней и как бережёт. В зависимости от этого и срок её жизни. А во что она превращается, благодаря нам, через год-два-десять и т.д.-это всё в наших руках. Всем любви и счастья.
|
|
|
|
|
20-08-2004, 14:47
|
#94
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Не ты НЮни не распускай я ничего не навязываю...просто говорю что знаю...Ты же умная и так всё понимаешь...
|
|
|
|
|
20-08-2004, 14:52
|
#95
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
|
Ну и темку вы выбрали для обсуждения!
|
Это мы еще гомиков не поднимали с зимы... |
|
|
|
|
20-08-2004, 15:00
|
#96
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
KARIMA
Допустим ,что изменил/-изменила ты-сможешь ли ты это всё сдержать в секрете или совесть замучает и все сразу расскажешь?
Женщина, не должна признаваться ни в коем случае, если она умная!!!!
Мужчина может рассказать и его конечно же "простят", но если он будет чувствовать себя виноватым , то в скором времени, при благоприятном стечении обстоятельств , сбежит )) |
|
|
|
|
20-08-2004, 15:01
|
#97
|
|
¤caramba¤
Сообщений: 7,368
Проживание:
Регистрация: 24-07-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
--->Wisper
Люди-давайте изменять друг другу-любовь и секс!!!
урррааа! |
|
|
|
|
20-08-2004, 15:01
|
#98
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Peter
Последнее редактирование от Яхонтова : 20-08-2004 в 15:24.
|
|
|
|
|
20-08-2004, 15:11
|
#99
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
-KARIMA- Вы не очень внимательно прочитали мой пост, голубушка. Я ни кого ни к чему не призываю. Повторюсь
Цитата:
|
А прощать или не прощать, изменять или не изменять, личное дело каждого, как зубная щётка.
|
Готовых рецептов, увы нет. Ну разве что у Фрейда поискать. :-0)))
|
|
|
|
|
20-08-2004, 15:19
|
#100
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Яхонтова
Уже скучно и предсказуемо....расслабься...
|
|
|
|
|
20-08-2004, 22:05
|
#101
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Wisper, я согласна полностью с твоими друзьями! |
|
|
|
|
21-08-2004, 14:25
|
#102
|
|
...сестра, жена, мама...
Сообщений: 725
Проживание: suomi
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Я раньше тоже думала, что никогда не прошу измену, но сталкиваясь с этим, прошала, и не раз, потому что любила ( как мне тогда казалось ). А вообше, очень трудно рассуждать о том, что никогда с тобой не происходило, как здесь многие делают...
-----------------
На седьмом небе от счастья...
|
|
|
|
|
22-08-2004, 00:10
|
#103
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
nerppa
Цитата:
|
Wisper, я согласна полностью с твоими друзьями!
|
С приятелями( извините поправлю). Вы вольны в своём выборе, как впрочем и каждый из нас. Удачи.
|
|
|
|
|
22-08-2004, 02:32
|
#104
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"Parinvaihto on vaihtoehto pettämiselle"
"28-vuotiaalla Harrilla ja 27-vuotiaalla Marilla on yksi lapsi, kuukauden kesäloma ja hiukan epätavallinen harrastus. Harri ja Mari ovat swingereitä; he harrastavat parinvaihtoa.
Tähän mennessä Harri ja Mari ovat vaihtaneet kumppaneitaan hetkeksi kuuden eri pariskunnan kanssa. Heidän arvioidensa mukaan Suomessa on satoja parinvaihdon harrastajia.
- Parinvaihto ehkäisee pettämistä. Olemme olleet Marin kanssa yhdessä 11 vuotta. Siinä ajassa alkaa kaivata piristystä parisuhteeseen, Harri perustelee. " (Ilta Sanomat)
Краткий перевод: Харри(28) и Мари(27) живут вместе уже 11 лет.У них один ребёнок и месяц отпуска. У них ещё общее оригинальное хобби. Они - swingerы. Они меняются парами.На данный момент они поменялись с шестью парами. "Обмен партнёрами предотвращает измену. Мы с Мари живём уже 11 лет. Этот срок требует впрыска оживления в наши отношения"- говорит Харри.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi