Foreigner

Что-то много 26 евро в сутки. В Англии минимальное пособие £64.30 в неделю. Делим это все на семь дней и получаем 9 фунтов в сутки. Реально это всего лишь две пинты в пабе. С голоду конечно не помрешь, если пиво пить не будешь в барах, а как человек умный будешь покупать двухлитровый сидр семиградусный в пластмассовой бутылке за 2 фунта.

     

kisumisu

по моему чуть больше 26 евро в сутки, оплачивают 5 дней в неделю плюс если ребенок- надбавка по моему 8 евро в сутки. С голода не умрешь, но и не пошикуешь. А вот если в профсоюзе- то зависит от зарплаты и выше чем искомые 26 евро

     

Foreigner

Здесь платят каждые две недели. То есть в сумме получается 128.60. Платят тоже только за рабочие дни, но ведь в субботу и воскресенье тоже кушать хочется. Так что если ваши 26 евро уможаем на 5 = 130. Делим на 7 = 18 евро в сутки. что все равно больше чем английские 9 фунтов, тем более что сейчас курс почти один к одному. Но даже когда курс был 1 фунт - 1.50 евро, то 9 фунтов = 13.5 евро, что все равно меньше финского пособия.

     

Foreigner

А вы бы смогли жить на 9 евро в день?

     

Crest

нам хлеба не надо-а пива давай!

     

Pauli

Обычное дело среди алкоголиков.Распад личности не за горами.
Приходилось такое слышать.вот в таком стиле:
"Захожу я на второй этаж универмага,подхожу к отделу мужской одежды,вижу:
брюки,дороговато,6 бутылок водки стоят;
пальто,13 бутылок стоит,и т.д...."

     

Crest

посмотри на себя в зеркало

     

Crest

А аренда квартиры (3комнаты в провинции 640е) и это дешевая есть идороже

     

Foreigner

Так за квартиру социалка должна отдельно платить. Или я чего-то не понимаю?

     

Crest

доплачивать до прожиточного миниума в итоге после оплаты квартиры останется евров 300.
надо покушать. оплатить телефон. заправить машину...

     

Foreigner

Хм, как я понимаю за жилье платят отдельно, на питание отдельно. Если за жилье платят неполностью, значит вы живете в дорогом месте. Думаю евро 600-1000 за квартиру должны платить полюбому. Хотя конечно если у вас дом который стоит двушку в месяц, тогда конечно.

ну-ну, машину заправить, сьездить в отпуск на барбадос. Деньги эти дают на "покушать", а телефон и машина это уже роскошь. Государство не обязано это оплачивать.

     

Crest

машина не роскошь а средство передвижения. например съездить на собеседование к работадателю.

     

Crest

да и вопрос в другом. во всем мире кризес. денег у многих не хватает а здесь (в естонии) строят без чего явно могли бы обойтись. а делается это для того чтоб разжечь нацианальную вражду и на этом фоне забудут что в естонском правительстве сидят дубы которые страну ведут к краху(экономическому и политическому)

все страны мира признали фашизм незаконным-а в естонии ,СС, почетные граждане у правительства(у населения не в почете) все же дивизия СС это каратели которые воевали с гражданскими-тоже самое что НКВД у коммунистов

     

Foreigner

Этот проект уже начался еще несколько лет назад. Каким образом этот памятник разжигает национальную вражду? между прочим на открытии памятника вроде вручали награды, в том числе русским, за заслуги перед государством.

Этот памятник солдатам воевавшим в Освободительной войне, задолго до фашизма. Что касается СС, то эстонская 20-ая дивизия СС была сформирована в 1944 году для обороны нарвской линии. Эстонцы которые служили в этой дивизии не могут быть названы карателями т.к. обороняли территорию Эстонии и участвовали в боях с Красной армией. Кого они карали? Да, СС признана преступной организацией, но эстонские СС попадают под исключение т.к. дивизия имела абсолютно другие цели и не имела нацистской индоктринации. К тому же по военным законам оккупационная армия не имеет права мобилизовать местное население, а т.к. СС считались "добровольческими", то всех эстонцев записали туда, а не в регулярную армию. В России просто не могут признать, что коммунистов в Эстонии не любили настолько, что готовы были сотрудничать с немцами.

     

Wahmurka

как ты тут уже всех уморил своими солдатами - можно в осадок выпасть! твоя тема для чего здесь? - что бы узнать что Эстония населена даунами и тормозами?... мы и так это знаем.. сидел в своем манчестере и учил бы англов истории.. вот они тебе расскажут что по чем... потом на боксера со стажем будешь похож..

     

Бабай

Вы мудаки ниче не знаете, это патому что вы - имбецылы

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Foreigner

С чего ты взял, что я сижу в Манчестере? ))))))))

Про даунов я лучше не буду здесь писать - это бесконечный раговор.

     

Wahmurka

так просто про манчестер..манчестер)=англия, мусор везде). хотя конечно не везде... вообще - очень интересная страна. бывали, знаем.. зимой только прохладно и летом тоже. в финляндии климат не лучше..(. а сколько у вас сейчас на солнце гр?..у нас ровно 40С

     

Crest

Проекты можно корректировать (если не тормозить)
например в сочи Путин отменил строительство 3 зимних стадионов оставил из 5 запланированых 2.
а другие 3 стадиона сделают разборными чтоб потом перевезти в другие города.
по моему умныи подход

     

Foreigner

Ну Володя же авторитет, он в России всем заправляет. Зачем было тормозить установление памятника если он уже готов?

     

Crest

талантливый. профи на своем месте и естественно многих политиков в естонии и америке это раздражает. В России люди его поддерживают. Я не имею в виду СМИ пропаганду а простых людей моих знакомых.

2. Естонцы скоторыми вместе работаю тоже не в восторге от статуи. говорят лучше бы зарплату в естонии повысили чтобы не ехать в финляндию. к примеру один естонец дома бывает раз в месяц. а там жена дети.

     

kisumisu

вообщем- чтобы в Прибалтике не делали- все равно все сведут к нацизму. даже если памятник какому-нить певцу- и тут найдут столько говна, которое ничего общего не имеет с обсуждаемой темой. В памятнике усмотрели символ напцизма- хотя памятник соверпшенно по другому поводу поставлен. Похоже что у некоторых граждан просто паранойя или аллергия на Прибалтику

     

Foreigner

А знаешь почему? Потому что реваншисты. в Освободительной войне 160 тысяч красноперых совков получили по зубам от 80 тысяч эстонцев, вот и не может успокоиться великая нация.

     

leijona3

Так это ещё с советских времён,когда Эстония ,Литва,Латвия приобрели независимость.Я помню эти истерические обсуждения-"Они как отделятся от нас -так сразу и загнутся:там же никаких природных богатств...Сразу попросятся обратно,поймут,что вне СССР не выживут" и т д. и т.п.


Так чего-то придумать надо...

     

Alien Tot

Крест Свободы – очередная глупость в исполнении премьера Ансипа. Памятник павшим снесли. Взамен водрузили крест. Обе операции изрядно опустошили казну. Надо платить по счетам, а правительство Ансипа не знает, как залатать дыру в бюджете. Экономика дышит на ладан. Повышаются налоги. Падает покупательная способность кроны. Урезаются социальные программы. Вместо обещанного повышения сокращают зарплату госслужащим. Политики начали шариться по карманам учителей с тем, чтобы рассчитаться за крест.

Это памятник не Свободы, а глупости. Обыкновенной политической глупости. 90 лет республика жила без этого креста. Разве нельзя было подождать еще лет девять и открыть памятник к юбилейной дате? Чего вдруг приспичило «мудрому» Ансипу сооружать крест в условиях кризиса? Разве это не безумие?

Господа «осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели…».

     

Alien Tot

На вкус и цвет товарищей нет. Но все же предлагаю сравнить таллиннский крест Свободы
http://www.mignews.com/news/society...3123_88991.html

с рижским памятником Свободы:
http://www.svali.ru/show_picture.ph...ype=2&id=4&cd=1

Безвкусица и верх изящества. Чудовищная деградация культуры за истекшие 75 лет.

     

Foreigner

Разные стили, у нас модерн, а у них 19 век.

     

Alien Tot

Не о стиле речь. Есть искусство, и есть кич. Есть красота, и есть уродство. В 19 веке расцвет культуры. В 21 веке полным ходом идет деградация культуры. Приведу еще одно сравнение.
В 1893 году затонул броненосец «Русалка». Сто лет спустя пошел ко дну паром «Эстония».
Памятник «Русалке» возведен в 1902 году.
http://www.photosight.ru/photos/2453122/?from_member

Памятник погибшим на пароме «Эстония»:
http://tripadvisor.ru/content/index...a_memory_07.jpg

Имя скульптора Адамсона, создавшего «Русалку», хорошо известно и поныне, хотя прошла сотня лет. А кому известно имя того бездаря, что сварганил памятник «Эстонии» в стиле модерн?

     

Crest

машина всеравно нужна - например безработный может съездить в Россию за дешевой водкой.
а то здесь даже работающему дорого покупать приблизительно 20е за бутылку

     

Foreigner

Машина, конечно, нужна. Кто же спорит? Но должно ли государство обеспечивать безработных подобными вещами, вот в чем вопрос?

А сколько в бутылке водки? У нас здесь цены приемлимые - Absolut, Finlandia, бутылки 0,7 по 14 фунтов. Конечно водки типа Belvedere и Grey Goose и т.д. подороже, где-то фунтов 30.

     

5Toporov

Угу, буду знать. Хорошо, что туда снег завозят.





Простите, а у Вас - это где?
И Вы, простите, не русский человек?




А много таких, которые жалуются? На жизнь в Эстонии жалуются? А что не так?



хм... и Вы тоже почему-то подались именно туда



А Вы не могли бы перечистить тех, кто сейчас приносит доход в бюджет Эстонии?

И просто стало интересно, а с какой культурой (заметьте, не нацией) Вы себя ассоциируете?



певцам не ставят, им там даже премии не дают.
в России только если поощряют, за былые заслуги.

     

Foreigner

Ничего туда не завозят, там натуральный снег. На юге Эстонии как правило холодней и снега больше чем в Таллинне. Так что если в столице все расстаяло, это еще не значит, что везде так. Этой зимой когда приезжал там было -10. Плюс там стоят специальные машины которые снег делают.

Здесь, это в Великобритании. Не все конечно быдло, но очень много поэтому с русскими тут не общаюсь практически. Я на четверть русский.

А вы спросите тех кто жалуется. Политическая система им не нравится, экономика не нравится, эстонцы не нравятся.

Я подался потому, что мать решила в Англию уехать, а я как хвост за ней. Вообще Англия как страна - ничего. У меня здесь на многое открылись глаза.

Нет, перечислить не могу т.к. не знаю. Могу лишь дать ссылку на сайт, где можно почитать про различные секторы и какова их доля в эстонской экономике.

Я себя ассоциирую с европейской культурой. И чем дольше я живу в дали от России, тем более чужой мне становится российский, украинский или лучше сказать совковый менталитет. Это конечно не касается русского языка, литературы и т.д.

     

5Toporov

да, спасибо Вам за развёрнутый ответ! когда немного больше знаешь о собеседнике, с ним гораздо проще работать

А расскажите, пожалуйста, про Ваше определение "совкового" менталитета. Просто для личного развития было бы интересно узнать, как Вы делите русских по категориям.

спасибо!

     

Foreigner

Совковый менталитет, это когда человек мыслит советскими шаблонами которые ему привили с детства, отсутствие способности самому мыслить, нетерпимость к чужому мнению и укладу жизни, отсутствие морали, вечное недовольство и зависть тем кто живет лучше, лень, хамство, воровство, желание "взять все и поделить". Вроде основное определение дал. Еще вопросы?

     

Lana Hel

Для меня совковый менталитет связан с другими понятиями. Это когда видишь не то, что слышишь, но сказать об этом по понятным причинам можешь только в кругу близких людей. И вообще образ мышления и мировосприятия РАБА. А вот *нетерпимость к чужому мнению*, *отсутствие морали*, *зависть к тем кто живет лучше*, *лень, хамство, воровство, желание "взять все и поделить"* - не имеют никакого отношения к *совковому менталитету*.

     

5Toporov

Так, это что-то совсем для меня новое.
Давайте разбирать.

Совковый менталитет - чёткого определения я не увидела, поэтому по пунктиками:

- человек мыслит советскими шаблонами, которые ему привили с детства - это Вы имеете в виду воспитание? Разве в Англии люди не следуют воспитанию, полученному в детстве?

- отсутствие способности самому мыслить - это как? А как же мы мыслим? Или что Вы имеете в виду?

- нетерпимость к чужому мнению и укладу жизни - хотелось бы подробностей. Вы, например, наверно тоже нетерпимы к мнению, скажем, алкоголика и к укладу его жизни? Или Вы ко всем терпимы?

- отсутствие морали - давайте рассмотрим понятие морали? Что Вы имеете в виду?

- вечное недовольство - ну, это частный случай, и среди протестантов бывают недовольные и ворчливые

- зависть тем кто живет лучше, лень, хамство, воровство - по-моему, в Англии этого тоже хватает, чему подтверждением могут послужить исторические факты, начиная... да, хотя бы, с 15 века

- желание "взять все и поделить" - то есть, равенство. А разве не протестанты ратуют за равенство всех и вся и используют государственные рычаги для регулирования этого равенства

И всё же... по пунктикам получается, что "совковый менталитет" - это форма поведения человека. И людей с такой формой поведения в Англии большая часть Может, Вы, что-то перепутали?

     

Wahmurka

значит ты был слеп, а в Англии у тебя глаза открылись..? я, тоже бывал в Англии, в Сассекс и Эссекс в Эссексе, как говорят сами англичанки, живут только блондинки..
я бежал из Англии через месяц после прибытия. английский я знаю с 5 лет и в Англии у меня тоже открылись глаза - все что знал про Англию оказалось правдой. в Англии меня кстати не воспринимали за иностранца.
Дождь, ветер без конца.., влажность, футболисты.. драки, алкаши, в Лондоне 50% по-английски говорить толком не умеют - дорогу объяснить толком не могут- язык знают через пень колоду - иностранцы на самом деле, а говорят что местные. рабочие зарплаты маленькие... но народ интересный, разнообразный - как в России..в Питере.. в одном баре сказали - "ты русский? у нас тоже русский есть, работает посуду моет ..." и привели.. грузина. но им наплевать на тонкости ЧУЖОЙ ментальности...
PS про англию могу сказать одно - если я бы родился на острове - я бы слинял в теплый бывший доминион в ЮВА.
PS#1- а знаешь почему ты на нашем форуме в этой ветке? - из-за этого.. тебе теперь в Финляндии больше нравится..
и к эстонии рядом может по-этому?
http://top.rbc.ru/society/30/06/2009/313069.shtml

     

Foreigner

Да, был слеп т.к. смотрел на все по-советски.

Я вот тоже подумываю иногда сбежать отсюда. Зарплаты, да, маленькие, если ты работаешь в Макдональдсе. А цены, на жилье космические.

А что тебе рассказывали про Англию? Я когда впервые сюда приехал, то был в шоке. Это я могу сказать абсолютно честно т.к. до этого недолго жил в Финляндии и от Англии ожидал намного большего. Со временем же, начал смотреть глубже и откырлись глаза на определенные вещи.

П.С. То что грузина привели - это здесь нормально.

     

Wahmurka

да очень дорого.. а через несколько лет.. кстати.. может быть обвал цен на м2 на острове вообще.. так поговаривают. если есть желание что-то поменять и особенно нет денег (при этом ничего не "потерять") - то необходимо на краткосрочный дауншифт в Тайланд или Индонезию (Бали) на 6-12 мес. из расчета 10-20 евро день.. можно ведь и работу там найти, только из Англии.. никогда обратно в Европу не захочешь после шифта.

     

Wahmurka

вообще самые нормальные и адекватные англы именно там в ЮВА..
Англия - очень старая страна и это маленький очень народец, но амбиции САМЫЕ крутые в мире.. мой дом моя крепость. фонари газовые гаснут - начинается поножовщина - это английская мораль . Англия. так там было всегда. что бы выжить на острове надо иметь пуд здоровья. остров ведь отнюдь не теплый.

     

Foreigner

Не угадал. Я сейчас работаю и нашу компанию кризис не затронул. По крайней мере на себе я не ощущаю кризиса. Единственный минус, что курс фунта сейчас плохой и в еврозоне все дорого.

В Финляндии мне всегда нравилось, я приежал в Хельсинки первый раз в 1996 году, многих из вас наверное в Финляндии вообще не было.

Здесь я потому, что мне народ на этом форуме нравится.

     

Wahmurka

неа (96) жили уже в финке, потом в англию.. потом обратно..

     

kisumisu

в России только если поощряют, за былые заслуги.
что вы говорите! то то периодически читаю у Садальского (актер такой, из Москвы) что великие русские\советские актеры умерли в нищите и одиночестве... Деньгт на похороны всем миром собирали

     

Alien Tot

Кто сегодня принимает окончательное решение о сооружении (или сносе) того, или иного памятника? Политики. Господа, имеющие явные проблемы с моралью. Те, для кого ковыряться в останках погибших является «крошечной забавой». Решения принимают политики, имеющие весьма смутные представления о культуре. Эти господа не понимают, что есть дурно, безнравственно, некрасиво. Результат налицо. Уродливые сооружения и явления начинают окружать нас со всех сторон. На фоне всего этого безвкусия стоит ли удивляться, что президент республики награждает морального уродца Веллера, написавшего гадости о выдающихся эстонских деятелях культуры и спорта?

     

Alien Tot

За культурой Эстонии надзирают те, кто не имеет понятия о культуре - нечистые на руку кесккюловцы:
"В публичном доме Lily, в ночь с 9 на 10 января 2002 года, ректор Художественной академии Андо Кесккюла расплачивается за услуги заведения кредитной карточкой академии. Потратил гуляка за ночь удовольствия 11 тысяч крон. Сущий пустяк для эстонской культуры. Уж не будем говорить о государстве..."

Res Publica. www.diary.ru/~knigaSudeb/p58360039.htm

     

Alien Tot

Кроме кесккюловцев есть и другие дельцы, надзирающие за культурой. Один из распорядителей фонда культуры (Вийол) украл 8,5 миллионов крон. Новый распорядитель (Оливер Крууда) оплачивает расходы политиков. Видимо посему считает себя вправе плевать на существующие законы. Он говорит открыто - "Скажите сколько стоит (нарушение закона) и я заплачу".

Богатенький Буратино. http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p56196868.htm

     

vanarahu

видимо ваш както обидел эстонская государство вы в етом обиде даже фактов не проверете ( или вы опят iterpreteerite)
во первых разницу между фондом културы и културкапитала снаете
и крууда там ни как не главныи

а пост ваш хорош езли учитыват зудбу кескюла и вииола значит унаш законы деиствуют и с коруптции воюют

     

Alien Tot

У меня сложилось мнение, что это вы обижаетесь. А вот я не обижаюсь. Я возмущаюсь! Возмущаюсь тем свинством, что творится в Эстонии. Возможные претензии с вашей стороны сразу переадресую бывшему премьеру Марту Лаару:
«Чувство бессилия, которое возникает при виде этого свинства, скорее отталкивает людей – не только от политики, но и от всего государства».

Забавное высказывание. Особенно учитывая, что сам господин Март Лаар активно участвует в упомянутом свинстве.
……….
Если не трудно дайте свою интерпретацию факту. А то вдруг я опять неправильно понял партийного функционера.

     

vanarahu

вы не правы в том что Лаар в етом свинстве активно участвовал
он говорил о том что делали во время выборов пресидента парламетары из рахвалиит и кескераконд , то ист боикотировали выборы
он говорил что людеи отолкнит такое политанство от парламента и от власти

http://www.postimees.ee/310806/esil...2006/215505.php

Весьма рад, что в Эстонии действуют законы. Коли так, то у вас есть полное право, господин vanarahu подать на меня в суд. За мое «умение вранё красиво упакововат». Любопытно сколько мне дадут за то свинство, что творится в Эстонии. Неужто приговор в отношении меня будет более суровым, чем в отношении Аво Вийола?

Позволю себе напомнить читателю. Аво Вийол, будучи руководителем фонда Kultuurikapital, прикарманил 8,5 миллиона крон (около 542 тысяч евро) казенных средств. За что и отсидел. Немногим более 12 месяцев. Дело конечно не очень приятное, но зато компенсация достаточно солидная – считай 45 тысяч евро ежемесячно. Чистыми. Наверняка нашлось бы немало желающих посидеть в тюрьме за такие деньги. Даже среди парламентариев.

Ах, да. Забыл совершенно. Бедненький Вийол возвращает долг государству. По 200 крон (13 евро) в месяц. Ничего. Лет так через 3500 с гаком вернет все до последнего цента.


согласно с вами судебныи власт у слишком добрыи
но всётаки в свободе он может всётаки денги вернут
хотя я не понимаю почему судебныйе приставы не могут не как от нево денги выдернут

     

Alien Tot

Весьма рад, что в Эстонии действуют законы. Коли так, то у вас есть полное право, господин vanarahu подать на меня в суд. За мое «умение вранё красиво упакововат». Любопытно сколько мне дадут за то свинство, что творится в Эстонии. Неужто приговор в отношении меня будет более суровым, чем в отношении Аво Вийола?

Позволю себе напомнить читателю. Аво Вийол, будучи руководителем фонда Kultuurikapital, прикарманил 8,5 миллиона крон (около 542 тысяч евро) казенных средств. За что и отсидел. Немногим более 12 месяцев. Дело конечно не очень приятное, но зато компенсация достаточно солидная – считай 45 тысяч евро ежемесячно. Чистыми. Наверняка нашлось бы немало желающих посидеть в тюрьме за такие деньги. Даже среди парламентариев.

Ах, да. Забыл совершенно. Бедненький Вийол возвращает долг государству. По 200 крон (13 евро) в месяц. Ничего. Лет так через 3500 с гаком вернет все до последнего цента.

     

nelex

Сообщение от Foreigner
Но у меня такое чувство, что в Англию едет практически одно быдло, ..


А ты вернись родимый обратно, и на одно быдло в Англии будет меньше.
Fortigner Foreigneriks jääb!

     

Foreigner

Советы оставь при себе. Ты смотрю тоже мой коммент принял на свой счет и тоже нахамил.

     

kisumisu

житье в жаре с москитами и нищетой вокруг- буу
ни за что!

     

kisumisu

в ФИ нет закона о минимальной зарплате, но профсоюзные договоры их определяют четко

     

Drago

Монумент Свободы покрылся пятнами

В первую же неделю после открытия монумента Свободы вокруг сооружения пожелтела трава. А теперь пятна появились и на самом монументе.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/a...php?id=24343711


http://pilt.delfi.ee/album/132469/

     

MihaNik

хэ, забавно .
да а пятна-то какого-то кровавого цвета.

     

finnik

Строительство памятника, сопровождалось корупциозным скандалом... Кто-то нажился, а теперь хоть трава не рости...
а пятна, они изображают пятна истории, кровавой руки гэбни... очн продумано, символично...