Foreigner

Нет, это не значит, что я не завидую ему в данной ситуации. Это значит, что это ситуация в которой я не хотел бы оказаться. Если же наоборот мой друг оказался в хорошей ситуации, то я за него радуюсь, но никогда не думаю, вот блин везет дураку, потому, что это зависть. Хотя в разговорной речи можно сказать "повезло дураку", но опять же не из зависти, а в шутку. Когда же человек говорит, я тебе завидую, этим самым он говорит, что он недоволен такой ситуацией когда у друга что-то есть, а у меня нету. Это неправильное отношение к жизни.

     

Old Boy

Вот интересно, а какая же разница между фразами "ненавистный человек" и "я его ненавижу"??
По-моему, так это одно и то же!
И совсем не обязательно, что если человек говорит "я тебе не завидую", то значит, что он злорадствует! Это можно сказать просто из сочувствия и не более. Нет в этой фразе никакого злорадства!

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

fert_33

))) так любую фразу можно сказать...хоть со злорадством,хоть с любовью...ненавижу...можно сказать..с большой любовью..))))

     

Foreigner

Ненавистный человек - который не любим окружающими. Да, это почти одно и тоже, но разве вы не видите разницу? Когда человек говорит "я ненавижу", "я не завидую" - он выражает свое собственное отношение или чувство. Когда же ты говоришь "незавидная ситуация", ты лишь описываешь ситуацию в целом, без личного эмоционального участия.

Вообще все зависит от того как сказать, но если мне кто-то говорит, я тебе завидую, меня это настораживает.

     

Old Boy

Согласен! Я это и имел ввиду Не всегда дело в употребляемом слове или фразе, а чаще в самом значении, которое мы в него вкладываем!

Спасибо тебе, "ненавистная" Fert

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Old Boy

Ну хорошо! Если это сказано "без личного эмоционального участия", то я согласен! Пусть будет так...

А вы не настораживайтесь! Пусть кто хочет, тот завидует. Зависть навредит лишь тому, кто ее испытывает! Просто расслабьтесь

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Foreigner

Настораживаюсь в том плане, что задумываюсь стоит ли доверять чекловеку который мне завидует.

     

nelex

Значит белая зависть - это типа я так рада за тебя, а черная зависть- как досадно, что у него так...
Да бред все это и политкорректность.Зависть - это негативная эмоция, как и жадность, гордыня и прочие человеческие пороки.Сегодня я рада за тебя , а завтра мне уже досадно что не у меня..., а послезавтра досадно, что у тебя...Вот вам и трансформация белой зависти в черную
Слишком тонкая грань!

     

yannara

Хороший вопрос. Я не кого не сгонял с места, и эти люди работали тогда на более высшем уровне, чем я. Потом я их догнал у другово работа-дателя.

Что они мне, или о мне пишут там, меня мало задивает, просто хотел именно познать, что только финская эта зависть, или к культуре не относится.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

leena

Я вот сейчас всё рассказала мужу: и вашу историю, как вы написАли, как я её поняла, и мои чувства по этому поводу... И спросила его так, как спрашиваете вы: это что такое - финская зависть или что-то личное, не имеющее отношение к финской культуре в целом? Он досадливо поморщился (стыдновато ему стало за своих, я своего мужа знаю) и сказал: так и скажи этому парню: зависть - финская национальная характеристика, это всем известный факт.

     

fert_33

ой...насмешила...))) какой у Вас супруг....)))

     

kamelia

Хочется подтвердить слова Леены.
Мой бывший муж-финн в Финляндии ездит на простенькой машине, а в Испании у него хорошая машина. Однажды я спросила его:"Почему мы на этой машине никогда не ездим в Суоми?" Ответ был:"Я не хочу чтобы со мной перестали здороваться." В тот день впервые я задумалась о зависти, присущей и финнам.

     

nelex

Может скрывает доходы от соседей? А то ведь настучат куда надо

     

milav.08

Да эт действительно так и самое интересное, что сами Финны от этого не отказываются. а многие из них относятся к этой национальной особенности, по моему, даже с иронией, придумывая массу пословиц и поговорок по типу: на соседской пихе и трава зеленее

     

nelex

У всех народностей можно найти такие примеры

Не то беда,что корова сдохла, а то беда что у соседа жива \рус\
Самая лучшая еда для эстонца это другой эстонец \ не в прямом смысле естнно 8)\

Проблему надо искать в себе...

     

Veonika

Я бы не стала зависть записывать сразу в негативные эмоции. Любая эмоция - это хорошо и полезно, по крайней мере цель у нее хорошая. Зависть помогает нам двигаться вперед. Не черная злостная зависть, а так сказать, здоровая. Если бы мы ни капельки не завидовали должностному положению или машине соседа (а еще лучше- важного нам человека) - у нас не было бы лишнего стимула добиваться самим того же самого

А про машину, которая хорошая которая в эспании - ну очень сложно поверить. Или же мужчина не замечал на улицах таких машин которые я, например, вижу каждый день Ну очень хорошие

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

togo

Люди с очень хорошими машинами в Финляндии как правило живут в очень хороших отдельных домах, или имеют квартиру, например в каком нибудь дорогом доме в Эйре, где все соседи примерно имеют такой же доход.

     

togo

Мне тоже финны неоднократно об этом говорили. Мне рассказывали, как иностранцу, что дела у них идут хорошо, и тут же добавляли что своим об этом не скажут, чтоб не вызвать зависти.

     

togo

Белая зависть завистью не является. Просто такое выражение, которое совершенно не означает зависти.
"Белая зависть" в русском языке это - комплимент. Говорят это людям, когда их хотят похвалить.

В финском языке уверен такие примеры тоже есть, с другими терминами.

Русский язык- чрезвычайно гибок. Если переводить русский язык "напрямую"- то чтиво будет очень смешное. Попробуйте перевести выражение: "держи карман пошире!"

     

Foreigner

Ну хоть здесь у нас взаимопонимание.

     

мерилин

А вообще то ничего хорошего в зависти нет. Как то в инете прочла стих Марии Морозенко. То, что она пишет, по сути мне близко. Скорее всего, все именно так и есть. Жалко, что именно так. Но все таки людей , которые по-честному радуются за твои успехи - что-то не найти. Вот так то. И еще, конечно же тот стих. Хотя не знаю, имею ли право без разрешения автора, но хочется чтобы знали.

*********
Біла заздрість постукала тихо,
Посміхнулась до мене привітно:
– Не ношу я у пазусі лихо
Так, як носить сестра моя рідна.

Ти не бійся мене пригорнути,
Я для тебе зроблю все, що зможу.
Не захочеш мене навіть чути
Піду геть, більше не потривожу.

Я ішла в сиву далеч стежками,
Біла заздрість за мною спішила,
Прихилялася ніжно словами:
– Я не чорна… Білесенька-біла.

Я ішла, хоч не раз було важко.
Біла заздрість не раз дивувалась:
– Яка дужа! Стрімка, наче пташка!
Де такої ти сили набралась?!

А я прагла торкнутися неба.
Та коли на вершині спинилась,
Хтось штовхнув мене: – Так тобі треба! –
Наді мною луна покотилась.

Об каміння – всі мрії чудові.
Душа зболена в небі згасала –
Біла заздрість у чорній обнові
На верхів’ї стрімкому стояла.

     

kamelia

Да. В Испании у них тоже своя тусовка. С хорошими домами и машинами.
А теперь многие ещё в Тайланде прикупили недвижимость.

     

CTPAHHUK

Странно читать... Зависть – чисто человеческое чувство и в какой-то степени присуще всем. Как и жестокость, трусость, нетерпимость, жадность... Другое дело, как человек умеет управлять своими чувствами: побеждать, когда нужно, страх; видит границу между бережливостью и алчностью, корыстолюбием; использует чувство зависти как стимул к самосовершенствованию. НЕТ черной и белой зависти – есть хорошие и плохие люди и одни и те же чувства толкают их к совершенно разным/противоположным поступкам.

     

togo

"Зависть"- определение:

http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=290

     

togo

Нет, белая зависть- конструктивна, а черная зависть- деструктивна.

http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=290

     

Микка К.

Глянул я тут цены на недвижимость в Тайланде.
Супер!Новый дом стоит как тут однокомнатная квартира 70-ых годов.Климат райский.Фрукты.Местные жители понятия не имеют о расизме.
Вот если бы там ещё и работу найти,то поехал бы смело

     

Andzhi

не поняла, а зачем вообще переводить то ? финам что ли обьяснять что такое зависть ? у них это чувство отсутствует

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

leena

Naapurin pihalla ruoho on vihreämpää. (финская народная поговорка)

     

Andzhi

дак это не про зависть, а про качество ))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

leena

А, ну да, просто констатация факта вошла в народную поговорку ))). Спок. ночи!

     

togo

Как-то плохо вы о финнах думаете, дискриминативно.

Зависть присуще всем, вне зависимости от национальности, гражданства, пола и вероисповедания (или его отсутствия).

     

&Irene&

+1. И еще строанно, что все вокруг друг другу завидуют, а финны так уж совсем, даже не скрывают, а вот тут на форуме.......

     

По-душка

В финском языке вообще нет понятия белой зависти. Слово зависть всегда несет негатив. В Википедии финны пишут, что согласно старому определению зависть делится на русскую и американскую. Русская - это разрушающая, американская - конструктивная.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kateus

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

togo

Потому что понятие "белая зависть" в русском языке, как таковой завистью не является. Ссылка: http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=290

А если в финском языке понятия "белой зависти" нет, значит зависть здесь всегда- деструктивная. Что вы и написали.

     

nelex

Ну вот видишь!А то комплимеееент!

     

glasha

А с коллегами по работе так всегда и будет. Еще сложнее,говорят,когда ты у бывших коллег становишься начальником. Вроде дружили,на обед вместе ходили, а тут командуешь. На то они и коллеги , а не друзья или родные,что б держаться с ними в рабочих рамках. И пусть завидуют,если хотят.

     

Marmir

я очень завидую худым или афроамериканцaм или не знаю кому, но всем, кому не так безумно жарко.

     

Malvina

Мне завидуй, у нас не жарко - 20 градусов. При открытом окне - классно.

     

yannara

Ге-гее, у меня так и есть. Я начальник моих бывших коллег (это уже другой колектив, не про них речь шла). Ситуация не простая, но со временем они эту мысль сьели, и все идет по плану.

В принципе, меня не зависть в финнах раздрожает (в моих глазах они из себя только дураков делают, так как это просвечивается в их поведении), а то, что в чатах и форумах народ пишет такие вещи, которые в лицо сказать, храбрости не хватит. У меня всегда веду себя так, что если я что-то пишу кому-то, то это я готов сказать и в лицо, и по телефону. Надеюсь, такие люди еще есть?

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Гемолайский

Вы излишне искренне высказываете свое мнение финских форумах, такое редко где любят, даже здесь на суоми.ру
Ну а тем более если ваше мнение не в струе с мнением moku_обитателей тех форумов, где вы пишите.
Возможно поэтому некоторые, (далеко не все) вас и не любят там.
Рекомендую форум Homma ...

По поводу ваших бывших друзьей ваших родителей, может и в них самих что-то произошло после переезда?
Может есть и другие причины такой резкой смене отношений.

Кстати 100% подобные случаи сам имел возможность наблюдать и участниками в них были именно русскоязычные.
я не думаю что это целиком завистью можно назвать, скорее это целый комплекс мелочных обид, со временем отчуждающих людей друг от друга.

     

togo

И все такое имеет место быть. Сам сталкивался с тем, например, как иностранцы временно проживающие в России с тобой дружат, а стоит тебе потом переселиться к ним на родину, общение сходит на нет. Реально близких друзей это конечно очень редко касается, скорее друзей из разряда приятели, но тем не менее...

Я пришел к выводу что это потому что, что когда они в амплуа иностранцев у тебя в твоей стране, то им ты интересен, особенно если ты им решаешь какие-то дела, водишь в интересные места, и.т.д. Но стоит переехать к ним на родину, некоторые дают пасс потому что вероятно не хотят или не могут ответить взаимностью (нету времени, заняты своими делами, итд).

Лучший подход- никогда ни от кого не ожидать благодарности.

Вышенаписанное касается всех, вне зависимости от страны проживания, национальности, гражданства и вероисповедания (или ее отсутствия).

     

Гемолайский

Я тоже считаю, что само понятие зависть имеет отрицательный смысл, и потому не может быть белой, ищите для белой зависти другие определения.
Зависть к чужим успехам, на мой дремучий взгляд, имеет два направления ( - на себя, и тогда она зеленая-самопожирающая) или (на внешних) - на других людей, и тогда горят дома, пишутся лживые доносы, и распространяется клевета.

Никакому народу это не чуждо, а совецкому в особенности.
Припомните навскидку, какой процент "врагов народа" был осужден именно по лживым доносам?


О зависти можно и нужно рассуждать, но только по отношению к себе.
Завидую Я или нет, умею ли я радоваться за ближнего?
Нет? ну так хотя бы не показывай этого.

Тяжкий это грех, вспомните, почему Каин брата своего убив.

     

togo

Сколько раз можно мусолить одно и то же? В русском языке когда тебе говорят "я тебе завидую белой завистью"- это означает что человек тебе делает комплимент, человек выражает свое желание достичь того же успеха. Говорят обычно это друзья друг другу.

Вы что, этого не знаете? Является ли русский язык для вас родным?

     

Veonika

+1 !!!
.......................

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ёжик_в_тумане

значит ты мне завидуешь....хе.хе..мне никада не жарко, мне при +45 ой как классно!!!
хачу дамой!!!!

     

Гемолайский

По моему я исчерпывающе высказался о зависти.

А является ли русский язык мне родным или нет, к данному вопросу никак не относиться.

Поскольку русский язык для вас является родным, напомню вам еще раз : зависть - это плохо.
Как дерьмо.
Bы можете его посыпать сахаром, украсить еще как, все равно оно дерьмом и останется.

А то, что где-то используют местечковый слэнг.
Что нам до этого?
Русский язык гибкий (ха-ха), уже и до албанскага языка доизгибался.

     

Marmir

да-да! именно тебе и завидую! и всем таким же, как ты! ух, как ужасно завидую!

     

Ёжик_в_тумане

ну наконец то!!! и мне хоть кто то позавидовал...а то все я ,да я....надоедать даже стало уже...

     

Marmir

ты уж потерпи. я терь буду тебе завидовать до конца жары.

     

togo

Да я с вами полностью согласен с тем, что зависть- это дерьмо!

Но в русском языке "белая зависть", это всего лишь фразеологический оборот. Я лично "белую зависть" за "зависть" не считаю вообще. Слышал, редко, и каждый раз люди произносящие этот термин не имели ввиду "зависть" как таковую.

Так что, если кто-то вам на русском скажет "Гемолайский, завидую тебе белой завистью!", то не стоит пугаться. Это не зависть. Деструктивная "зависть", зависть как таковая, идет практически всегда в тихую, из под тишка, за спиной, в подлую.

     

Andzhi

наоборот, тому, кому не присуще такое ужасное качество как зависть - эти люди на порядок выше.

*** я не заметила среди финов/финок завистников

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Malvina

Тебе долго не придется завидовать. У нас жара вроде в субботу уже закончится.

     

Marmir

а на кой я стока барахла купила? я ж не успею всего поносить...вот ведь..

     

avanta

Да ладно вам, ребята, такими категоричными определениями кидаться: зависть - дерьмо! другого понятия зависти не существует! однозначность слова!
Я, вот например, по жизни завидую тем, кто способен много и вкусно есть без ущерба для фигуры. Сама я, любительница этого, должна себя себя всю жизнь ограничивать.
Так что, я уж прям такая вся из себя.... ? даже слово-то боюсь написать.

И кстати, кто может определить: моя зависть деструктивная или конструктивная?

     

Malvina

Так у вас-то может продолжится или на юг поедешь, будем тебе завидовать! А я худым всегда завидую, что они худые, а не тока в жару.

     

CTPAHHUK

Черно-белый мир бывает только на фотографиях. Да и цветов таких в природе, как белый и черный, нет. Так, все оттенки серого цвета...

     

CTPAHHUK

Кстати, на финском языке белая зависть - зеленая. "Olla vihreä kateudesta"

     

leena

Во! И в который раз: не верь, не бойся, не проси! Не жди. Благодарности.

     

leena

Вот! А я что говорила: