Jade

Это он, видимо, к тому, что
en ymmärrä – не понимаю
ymmärrän – понимаю.

     

Jade

Нет, Вы ошибаетесь. Научный факт это то, что эсты/эстонцы и тавасты/финны - это изначально один и тот же народ http://www.vostlit.info/Texts/rus12...primtext1.phtml
http://www.britannica.com/EBchecked...84451/Tavastian

     

Foreigner

ну подумаешь букву "н" поставил на конце. Я по-русски когда пишу иногда по запарке могу и не такое дописать.

     

Foreigner

Genetic map of the European populations
The more than 25,000 blood samples collected already make it possible to conduct various background studies. For example, comparing the genetic data of Estonians with other European nations has revealed that Latvians, Lithuanians, Poles and some Russians are genetically much more similar to Estonians than the Finns with whom Estonians share a similar language.

http://www.ajakiri.ut.ee/438787

     

Foreigner

Можно по-разному написать: ei mõista, ei saa aru...

     

Jade

Очень забавно. Когда Финляндия присоединялась к ЕС, то точно так же были проведены научные генетические исследования и было доказано, что современные финны генетически уже не имеют близости к финским народам Урала и Сибири, а генетически близки к европейцам - и уже, видать, скоро будут ближе всего к немцам!

См. Suomalaisten eurooppalaiset geenit/европейские гены финнов
http://pakana.greatnow.com/geenit.htm

     

Foreigner

Эстонцы не могли и не могут сохранить на 100 процентов гены свох предков. Мы окружены со всех сторон не финнскими народами. Что касается финнов, то они сто процентво европейцы. С немцами конечно вряд ли есть что-то общее, но в целом финнские народы, включая эстонцев самые первые европейцы. Когда древние эсты жили на территории Эстонии, немцев ещё в Европе не было.

     

radon

Не нужно поляков к нам приплетать.
У них вера другая, и менталитет - другои.
Кстати, очень показательно то, что ты вот так запросто
определил поляков в одну группу с русскими, украинцами, и белорусами.
Вопросом не владеешь напрочь.

     

Foreigner

А ты владеешь вопросом? Чем тебе поляки не угодили, помимо веры? какой у поляков менталитет? Ты с поляками общался?

     

irsi

Напрасно сомневаетесь, у западных беларусов , например, намного больше общего по ментальности с поляками, а еще с балтами, чем с русскими.

     

Foreigner

То что финны делали какие-то иследование - это правильно т.к. на протяжении нескольких столетий те же немцы, да и шведы наверное тоже, пытались найти родство финнов чуть ли не с монголами. Эстония думаю этой участи избежала т.к. наш отечественный ученый Кarl Erns von Baer еще в 19 веке сделал исследование об эстонцах где черным по белому написал, что эстонцы типичные европейцы.

     

radon

Помимо веры??? Так религия и есть основная составляющая менталитета.

     

radon

Ну, у самых у окраин-то конечно! Переплетение культур.

     

Jade

Ну Вы даёте. Вы берёзу от ёлки и пуделя от овчарки можете отличить или Вам сначала надо изучить их генетику и окружение? Тот, кто в глаза настоящих финнов и эстонцев видел, способен их отличить от окружающих народов, имеющих примерно одинаковые гены.

     

Foreigner

Хотя про эстонцев можно почитать http://baer.emu.ee/orb.aw/class=fil...6/10Heapost.pdf

     

Foreigner

Отличить-то я могу. Но я могу гарантировать, что эстонец родившийся и выросший в Швеции будет похож на шведа.

     

Foreigner

А что ты знаешь о православной вере? Что знает средний россиянин о христианстве когда в стране 70 лет религию запрещали?! В стране где Новый Год важнее Рождества! О чем вообще говорить с тобой!

     

irsi

Таких окраин в Беларуси - 2/3 ее территории....
Это не переплетение культур, это изначально исторически - другая культура....

     

radon

Новыи Год важнее Рождества, да.
О Православии, знают поверхностно, да.
Но при чём тут вообще знание религии?
Православие определило культуру однои группы людеи, другая вера - культуру другои группы.
Я тут про Фому говорю, а ты всё на Ерёму сьехать норовишь.
Что-то ты про "совков" там говорил?
Тебя-то, видимо, Советская власть тоже сторонои не обошла.

     

PH-1

Где сейчас истинных арийцев найти? За сотни лет всё перемешалось. Слышал, что у финнов часты различные заболевания, передающиеся генетически. Как раз из-за близких межродственных браков.

     

Jade

Точно так же, как и француз, немец или русский, будет похож на шведа, у которого уже нет характерной финско-балтийской внешности.
Но мы же с Вами о внешности, а не о менталитете.
Финны и эстонцы имеют общую внешность: сине-серые глаза, белые волосы и мелкие черты лица.
В отличие от финнов-эстонцев, шведы больше похожи на поляков-литовцев и,
вдобавок, под влиянием французских расовых исследователей они всё время завозили/завозят себе персов (="арийцев" из Ирана), видать, для улучшения породы

     

Foreigner

Знание религии при том, что когда человек соблюдает обряды или следует определенным обычаям сам не зная зачем и почему он это делает, говорит об отсутствии культуры. Культура начинает превращаться в видимость культуры и скатывается до уровня показухи. Далее скажу больше, что, на мой взгляд, многие в России культуры своей не знают. Посмотри на греков, они тоже православные христиане, хочешь сказать, что с греками у русских больше общего чем с поляками.

Не знаю, что про что ты там говоришь, но к полякам у тебя видно личная неприязнь. Сербов ты за своих считаешь?

Да, стороной не обошла, но я не совок.

П.С. Извини если я грубо написал в предыдущем посте.

     

Foreigner

Не знаю, ничего не могу сказать по этому поводу. В Англии тоже много даунов.

     

radon

Да всё нормально. Приятно пообщаться с интеллигентным человеком.

     

Foreigner

Кстати, по поводу Православия и культуры, с тех пор как Византии не стало, в новом русском государстве с центром в Москве как раз именно это и произошло - лишь читали и зубрили византийские книги, и то только духовенство, кто умел читать. Своей же мысли, насколько я знаю не было. Поэтому можно смело сказать, что католичество показало себя религией прогрессивной, потом еще случилась протестансткая реформация в Германии, а православие - религия которя не развивалась и по сути является устаревшей. Я как-то был в русской церкви здесь, в Лондоне, послушал я прооведь - это реально средневековье.

Кстати, помню смотрел какой-то клип на ютюбе, там какой-то российский авторитет/политик держит целую деревню, а народ на него молиться как на своего благодельца и кормильца, хотя по сути это есть ни что иное как подчинение себе людей менее развитых. И главное, что он никогда не позволит этим людям развиваться, иначе они перестанут его "уважать" и он потеряет авторитет. Отсюда, на мой взгляд, берет свое начало и армейская "дедовщина". Короче говоря все проблемы российского общества как раз коренятся в извращенном понимании патриархального устройства, когда право слова есть только у того, кто стоит выше, а все остальные - быдло, которые должны молчать и слушать.

     

Jade

Так ведь Польша + Литва = любовь навеки, и Литва (а значит, и Польша) входит в дружное братство стран Прибалтики, которые очень едины в своей внешней политике.
Что касается религии, то во-1-х, лютеране - это бывшие католики, а во-2-х, поляки-литовцы - это католики, а финны-эстонцы - это лютеране, а немцы - это как католики, так и лютеране. Так что лютеране и католики уже очень давно мирно соседствуют в Германии и в Прибалтике.

Так что вот такая цепочка - дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку и..тащат репку.

     

sergovi4

Могу только судить по своему окружению ( работа + знакомые ) ,,,
Фины относяться ко всем Виролайсет очень плохо ,,,
и всё из-за того что те наворовали в фирме очень много , ну и сквозонули с товаром ,,,
знакомым тоже плохого наделали ,,,
на работе есть один Виролайнен ,,,
даже при нём его называют " патсанкатая " ,,,
недавно был разговор ( надо было поставить телинет на объекте ) ,,,
и на ставили их työmaa виролайсет ,,,
то vrazgovore было сказанно ,,,
" если один виролайнен упадёт вниз и умрёт , то лайва привезёт 10 других " ,,,

     

Foreigner

Угу. Надеюсь без сарказма.

     

Foreigner

Боюсь теперь ехать в Финляндию со своим эстонским паспортом и именем.

П.С. Про лайва - это класс.

     

Jade

Видать, не Ваши знакомые финны плохо относятся "ко всем эстонцам", а Вы плохо понимаете финнов и специфический финский юмор.

Почитайте на досуге Rakastavatko suomalaiset virolaisia? http://villaottilia.blogspot.com/20...laisia-osa.html

     

radon

"смешались в кучу кони, люди.." (с)
Это всё - частности. А в целом - краине мало наидётся поляков, как и русских, которые скажут, что поляки и русские - братья.
И, (это моё личное имхо), подавляющее большинство украинцев, белорусов, и русских скажут, что они - один народ.

Ведь изначально в нашем обсуждении стоял этот вопрос.

Без сарказма.

     

sergovi4

Ну Вы прямо Золото !!!
только неизвестно с чем оно помолото ,,,
и такай умная что даже послать куда подальше не получаеться ,,,
я с ними работаю а не Вы ,,,
так что мне лучше знать какие у нас на работе отношения ,,,
и юмор я понимаю ,,,

     

Jade

1. Это верно.
2. Это не верно. Так могут сказать только русские.
3. Сорри, но я, вероятно, Вас не поняла в Вашем посте "не надо поляков приплетать к нам". Кто такие у Вас "мы"? я думала финны-эстонцы и вообще прибалты.

     

Бабай

Если "считать" по твоей схеме с другой стороны, то украинцы, словаки, чехи и хорваты - это один народ. Поляки и беларусы - другой. Итальянцы, румыны и испанцы тоже - один народ. Вообще, люди на Земле это один народ.
Помоему есть себе украинцы с белорусами и пускай живут счастливо. Да они родственны, как и поляки и другие славяне, но идиотизм про единую культуру и историю право уже надоел. Это отдельные народы и не надо у них воровать историю, они в отместку воруют газ

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

irsi

Бабай, ты - умница....

     

PH-1

Да я не про даунов. Просто Финляндия была достаточно закрытой страной вплоть до 1970-х. Притока свежей крови не было. Да и внутри страны население особенно не переезжало, женились и выходили замуж за тех, кто жил рядом, а рядом уже практически все приходились друг-другу родственниками...

Будет или не будет ребёнок дауном сейчас узнают ещё до рождения. Видимо, в Англии родители решают, что лучше даун, чем аборт.

     

Бабай

В России таки пруд пруди недоумков. Ты тому яркое подтверждение. Оказывается все время нас обманывали - русского языка нет, есть только украинский. Никак кровавая гебня постаралась раздуть миф о языках.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Foreigner

Просто хотел убедиться, что правильно понял.

     

Foreigner

Могу лишь еще раз повторить, что понятия не имею. А сколько в России людей/детей с генетическими заболеваниями в процентном соотношении к населению страны?

     

Jade

Скажите, сколько лет Вы работаете среди финнов в Финляндии? И живёте Вы в финской или русской семье и если среди финнов, то сколько лет? И от скольких конкретно финнов мнение об эстонцах Вы слышали?

Вот типичное мнение многих нормальных финнов об эстонцах: http://villaottilia.blogspot.com/20...laisia-osa.html :

     

PH-1

Ну это ты загнул касательно того, что православие в России не развивалось. Были и свои богословы. А Толстой с Достоевским?

А священников со странностями везде найти можно. Знаешь, наверное, о педофилах из англиканской церкви. Те ещё прогрессисты

     

radon

Да по большому счёту прав каждыи из нас.
И стремиться нужно к сближению, где это возможно, где много общих взглядов, а не к раздору - вот основная мысль в чём.

     

Микка К.

Финны,которые постоянно мотаются в Таллинн,за дешёвыми сигаретами/водкой/девочками,однозначно любят эстонцев и саму Эстонию.
Тоже самое можно сказать и про финнов,которые постоянно ездят по этим же причинам и в Россиию.
Этой категории граждан абсолютно пофигу др.национальности (эст.и росс. в частности).

     

Foreigner

Бабай, знаешь в чем проблема, что украинцев, к примеру, не успели руссифицировать окончательно. Подобные прецеденты имели место в истории других странах Европы, когда официальная политика правительства основывалось на единстве государства, соответственно любые национальные движения пресекались. Я думаю, что русские и украинцы в культурном и языковом плане намного похожи, но все же сформировались на основе разных славянских племен которые населяли территорию от Киева до Новгорода поэтому сказать, что русские и украинцы один народ нельзя, тем более если у обоих народов есть собственная национальная самоидентификация. С другой стороны нельзя сказать, что русские украли историю у украинцев. В конце концов современное российское государство берет свое историческое начало от Киевской Руси и Новгорода, просто со временем и из-за известных всем обстоятельств центр страны переместился в Москву.

     

Foreigner

Причем здесь Толстой, Достоевский и православие в России?

Я лишь говорю о том, что на Западе все же велись какие-то исследования, в том числе и научные, в то время как русская православная церковь была далека от этого. Не буду настаивать, т.к. не владею полной информацией и знаю предмет лишь поверхностно.

     

PH-1

Проблема в самих украинцах. Западенцы долго жили под поляками, они тяготеют к Польше. Восточная Украина, наоборот, исторически связана с Россией. Ну а центральная Украина - 50/50. Крым - это вообще часть России, которая была вошла в состав Украины при Хрущёве.
Вопрос, ощущаются ли себя украинцы единым государством?

     

PH-1

Ты Толстого и Достоевского читал? Братья Каромазовы, Идиот, поиски бога у Толстого? Толстой даже за это анафеме был предан и отлучён от православной церкви.

На Западе исследования велись не благодаря церкви, а часто вопреки её. Ты про святую инквизицию забыл? А наука стала вырастать из университетов как раз в эпоху Возрождения.

     

jonna

как хорошо что есть Россия, как соломинка для утопающего!

     

Monk

''Братья Карамазовы''

хороший источник познания русской души

     

PH-1

В ЦРУ тоже так считают

     

sergovi4

Живу и работаю уже больше 10 лет ,,,
и всё в Фин обществе ,,,вот недавно женился на Русской ,,,
с русскоязычными общаюсь в основном через интернет ,,,
иногда встречаюсь и иногда бываю в России ,,,
А слышал от многих ,
Вам что на пальцах всех пересчитать ,,,
и вообще ,,,
я высказал то что слышал ,,,
у меня у самого не очень хорошее отношение к ним ,,,
и не из-за того что там чтото они мне сделали плохого ,,,
а , из-за того что ,,,
когда моя бабушка поехал в Виро просто как турист ,,,
они с группой зашли в магазин за покупками ,,,
на просьбу к продавщице по Русский ,,,
продавщица убрала товары с прилавка и сказала что не понимает ,,,
когда же бабушка сказала на чисто Финском языке ,,,
сразу другое обслуживание началось ,,,

     

Foreigner

А вот почему я считаю протестанизм лучше чем католицизм и православие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%B8%D0%BA%D0%B0

     

Monk

в ЦРУ то знают, а вот российские горе- пропагандисты....нет, юный наш карОмазовец

     

Foreigner

Уверен, что ощущают и точно не Россией. Россия - это новое государство построенное русскими в чужой финнской земле.

     

Foreigner

Нет, не читал, к сожалению, но время еще есть. Видимо и в России, как в Европе, мысль развивалась вопреки её (религии).

     

Foreigner

Да ладно тебе. У меня знакомая эстонка работала в магазине продавщицей, реально по-русски не говорит. Тоже рассказывала был инцидент, зашли русские, что-то покупали, она им сказала, что по-русски не говорит, а они начали хамить.

Кстати, я последний раз в Viru Keskus был, покупал музыкальный диск, там продавщица эстонка была очень вежлива и улыбалась мне, так что по своему опыту могу сказать, что меня обслужвают везде наредкость хорошо. На грубость и хамсво чаще можно наткунться при общении с русским персоналом.

     

jonna

у мужа на работе точно такая ж история была, эстонцы упёрли всё вплоть до одежды обуви и личных вещей из шкафчиков, финны их после этого ну просто очень зауважали

     

sergovi4

Мне абсолютно по барабану до них ,,,
просто написал по теме ,,,

     

sergovi4

Ну какбы одежда это мелочь ,,,
а когда упрут то что стоит десятки тысяч евро ,,,
тогда такое уважение появляется ,,,