kuutamo

Tietenkin heiltä kysytä. Pari vikkoa sitten Tsetseniassa toimitetiin vaalit, joissa tsetsenialaiset valittivat Tsetsenian presidenttiin. Tämä virka Venäjällä on sama kuin maakunnanjohtaja Suomessa. Se tarkoitta, että Tsetsenia suosittuu olla Venäjän osana. Se ei ole minun mielipide, se on fakta.



Terroristit ovat eri mieltä, eikä tsetseenialaiset.

     

kuutamo

Извините, что по-фински. Больше не буду. Просто хотела, что бы Kissa меня поняла.

     

IKO

А как вам такое решение проблеммы: Окружить Чечню по периметру бетонным забором, эвакуировать от туда всех славян, согнать туда всех чеченов и не выпускать от туда! При попытке перелезть через забор расстреливать! И пускай что хотят то и делают в своей независимой стране!

     

Chak

Отличный вариант.

     

EXPAT

Зачем же так не гуманно? От забора можно, просто, отступить на 10 км. и сделать минное поле...))

     

beges

kissa

http://www.utro.ru/articles/2004/09/05/347566.shtml

А ето персоонально для Вас....Вы ведь как я поняла только финские новости смотрите, но насколько помню по русски читаете-так вот прочтите о"войне за независимо-сть " ... да еще чуть не забыла-может Вы обьясните мне какого .... "война за независимость" была перенесена в Осетию(которая ничуть не сожалеет о том что она часть России)????

поправлена ссылка

     

zuber

Никто не захочет жить в стране за забором по периметру, где у власти стоят отморозки. Славян там уже почти не осталось. А каких чеченцев туда сгонять? Есть те, которые в Чечне ни разу и не были за свою жизнь. Их тоже?
А как построить стену в горах? Вон, Израиль начал строить такую стену. Так все мировое сообщество заверещало - "права человека ущемляют". И, в первую очередь, палестинские сепаратисты.

     

Шаман

Именно. Считаю оскорблением. Читая и понимая тему - отвечать на китайском? Элементарное неуважение собеседников.

     

GET

Ты, наверное, не знаешь, что там школы были закрыты при Дудаеве, что народ голодал, что он возомнил себя царьком, окружил головорезами, грабил свой народ.
Похоже, ты вообще не знаешь, как все начиналось. Конечно, ты же тогда под стол пешком ходил ( без наездов). Были постоянные грабежи поездов, захваты самолетов. Россию это касалось прямо, даже если не считать Чечню Россией.

     

HaeMHuk

Nyt tulee pitkä teksti:

Tiedätkö miksi Länsi maat ja Suomi ovat Chechenia sota vastaan? Koska kylmä sota ei ole loppunut, vaan se jatkuu vieläkin. Kirjoitan kaksi esimerkkiä, miten Länsi maat ja Suomi suhtautuvat Venäjään lehdissä ja TV:ssä.

Checheniassa oli semmoinen tapaus. Venäläisiä, 20 vuotiaista sotilasta olivat marssinet yhdessä Chechenian kylässä. Yhtäkkiä, yhdestä talosta aloitettiin ampua näitä sotilaita kohti. Pari sotilasta haavoittuvat. Yksi heitti talon ikkunan käsikranaattiin. Kun he menivät talon sisälle, siellä oli kuollut vanha ukko, konekivääri kädessä. Länsi maat heti rupesivat kirjoittaman lehdissä ja kertomaan uutisissa, että Venäläinen sotilas surmasi siviilin.

Kun USA valloitti Bagdadin, yksi amerikkalainen sotilas, vahingossa ampui ja tappoi yhden uutistoimittajan. Uutistoimittajalla kädessä oli kamera. Amerikkalainen sotilas luuli, että se on ase. Tästä ”vahingosta” ei paljon puhuttu. Sehän oli USA:n armeijan sotilas.

Harmitta, että 20-vuotias poika, joka pelasti tovereiden ja oman henki, sai 5 tai 10 vuotta vankilassa, koska hän oli Venäläinen ja koska näin Länsi maat päättivät. Mutta tuolle 30 – 40 v. US Army sotilaalle ei tehty mitään. Hän varmaan sai kunniakirjan, koska oli niin huomaavainen.

Toinen esimerkki Suomesta. 3.11.2001 Joensuussa, suomalainen ampui kuoliaaksi venäläistä. Venäläinen 25-vuotias paluunmuuttaja oli kiivennyt parvekkeelle ja meni suomalaisen miehen asuntoon. Suomalainen rupesi ampuman. En puolusta venäläistä, enkä syytään suomalaista, koska tämä oli huume juttu. Molemmat olivat ”hyviä”. Minua vaan ihmetyttää miten tästä jutusta kirjoitettiin lehdessä ja miten tuomittiin tappaja.

Ensinäkin lehdessä oli pieni palsta, kolmas sivulla, nurkassa. Ketä kiinnosta, kun ammuttiin venäläistä? Kun suomalainen otti panttivangiksi omaa äitiä, lehdessä oli iso juttu ensimmäisellä sivulla. Toinen ihme juttu oli tuomion päätös. Suomalaisella löydettiin ase ilman rekisteriä, panoksia ja huumeita. Ja arvaa paljon hänelle annettiin vankituomiota? Noin vuosi. Vuosi murhasta ja huumeista. Varmaan koska hän oli suomalainen ja uhri venäläinen. Jos tämä olisi tapahtunut Venäjällä, murhaaja saisi varmaan 10 vuotta.

Täillä esimerkeillä en halunnut näyttää miten hyviä ovat Venäläisiä ja miten muut ovat pahoja. Halusin vaan sanoa, että lehdessä ja TV:ssä ei näytettään kaikki totuutta. Länsimaat eivät kertonet mitään Chechenian hyökkäyksistä Ingushetiaan, jonka jälkeen Venäjä hyökkäsi Chechenian. Länsimaat eivät kertonet mitään orjakaupasta ja ihmisen kaappauksesta Checheniassa. Mutta kaikki kertoivat, kun Venäjä hyökkäsi Chechenian ja miten chechenialaiset taistelevat isoa valtiota vastaan. Kylmä sota ei ole ohi.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Thing

Impovsky, если у тебя на жестком диске еще есть место, инсталлируй себе чувство юмора. Полезная программка. Одна сложность - в сети найти трудновато.

     

sun

Вчера снова коснулись в беседе этой больной темы. и я решила, что не могу однозначно оценить ситуацию, сложившуюся вокруг политического российско-чеченского конфликта. по поводу террористического акта в Беслане: этим нелюдям (террористам) нет оправдания. и разрешилась ситуация трагично по вине их же самих.
а вот мозги промываются СМИ что в Финляндии, что в России. и там, и там; - всяк на свой манер.
хотя мое личное мнение совсем не популярно: я за то, чтобы вывести войска и желающих граждан и блокировать границы. но присуществующей коррупции; культуре народов Кавказа, где все родственники и действует закон гор; возможно и эта мера будет не эффективной.
российским властям приходится искать действенный выход из практически безвыходной ситуации.

меня больше беспокоит то, что российские силовые структуры НЕ могут обеспечить безопасность РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНАМ. и причина этому совсем не Чечня и террор. нет единения между народом и властью, как это было в Амкерике после 11 сентября. есть лишь море вопросов, оставленных властями без ответа. И ГОРЕ СЕМЕЙ, ПОСТРАДАВШИХ ОТ БЕЗДЕЙСТВИЯ, ОШИБОК ВЛАСТЕЙ, переложивших ответственность за свою некомпетентность на горстку нелюдей-отщзепенцев.

     

kissa

Naemnuk,

kiitos vastauksestasi. Luin sen mielenkiinnolla ja avoimin mielin.

Ovatkoi Amnesty International ja Human Rights Watch myös näitä "kylmän sodan kätyreitä"?

Luepa esimerkiksi tämä sivu:

http://web.amnesty.org/library/index/ENGEUR460461999

Enemmän tekstiä saat näkyviin, kun laitat tältä etusivulta hakusanaksi chechnya.

http://www.amnesty.org/

(Jos epäilet puolueellisuutta Amerikan suuntaan, laitapa hakusanaksi Iraq.)

Tunnustan kyllä, että suomalainen tiedotus on joskus aika yksipuolista. Sitä värittää meidän oma historia ja poliittinen maailma. Mutta on venäläinenkin tiedotus puolueellista, et kai voi kieltää sitä?

Missään nimessä en kannata terrorismia, enkä lasten tappamista. En osaa kuvitella, mikä rangaistus olisi tarpeeksi ankara näille koulukaappaajille. He ovat murhaajia ja pelkuriraukkoja - ovatko edes ihmisiä?

Minä sain juuri tekstiviestin:

"Tänä iltana sytytetään kynttilät ikkunoihin Ossetiassa kuolleiden lasten muistoksi. Laita viesti eteenpäin".

Kissa.

ps. Ja kyllä - minä kirjoitan suomeksi! Jos moderaattori ei siitä pidä, moderaattori poistaa tekstini. Yksinkertaista.

Jos vastaatte, vastatkaa venäjäksi. Minä ymmärrän venäjänkieltä sanakirjan avulla, mutta tuotan sitä erittäin huonosti.

     

IKO

GET
Под стол я тогда уже не помещался!

     

sun

kissa
мы все получили вести о трауре. это выражение сочувствия и соболезнования семьям погибших от всех нормальных людей, проживающих в Финляндии.

     

ПАУТИНА

IKO
я такого же мнения и плюс к ним добавить всех остальных со всей россии,что бы исключить возможных террактов а если возьмут хоть одного заложника то в тюрьмах расстреливать 10уже осуждённых боевиков,вот тогда и увидем кому была нужна эта война.

     

Grey Phantom

ПАУТИНА
IKO

Наивные...

Чечня - неотъемлемая часть России. Точка.
Из Чечни уже уходили. И что получилось?
Уйдём из Чечни, зачем она нам. Потом уйдём из Дагестана, Ингушетии, Осетии. Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесская республика... А там же и Ставрополь, Калмыкия. Уйдём, зачем нам - у нас много. Карелию - финам, Мурманск - норгам (чтоб не обиделись). Курилы - японцам, Сибирь - китайцам. Что останется от России? Суверенное гос-во Московия?! Вы, мля, не понимаете, что именно этого и добиваются террористы?!

В частности, всем читать и думать - http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601035

     

Шаман

kissa
Если читаешь по русски- то и отвечай по русски. Наглеешь на глазах. Или это муженёк твой красивый- русский пишет?

     

kissa

Minä en osaa venäjää tarpeeksi hyvin kirjoittaakseni sillä kielellä. Luen sujuvasti, ymmärrän pääpointit käyttäen sanakirjaa.

En halua vaivata miestäni joka kerta, kun avaan suuni täällä. Hän on mieheni, ei tulkkini.

Englantiakin on yritetty, eikä se kelvannut. Mielestäni se olisi ollut sellainen hyvä, neutraali ja puolueeton maaperä - mutta kun ei, niin ei.

Turpiini saan jokatapauksessa - onko sillä sitten enää mitään väliä, millä kielellä, kun mielipiteet ovat väärät? Kauemmin minä jaksan suomeksi kirjoittaa, kuin te jaksatte siitä valittaa - katsotaanko vaikka?

Kissa

ps. palatkaa aiheeseen ja näpöttäkää tästä kieliasiasta jossain muussa ketjussa. Minä en tähän enää puutu. Aihe on lasten traaginen kuolema - vähän kunnioitusta, kiitos.

     

beges

kissa
Слушай ты можешь просто зажеч свечу и помолчать?

     

Thing

Офф-топ.
Шаман, да ладно... Будем вести себя по-фински и предоставим разбираться официальным лицам, то есть модераторам. Когда число жалоб достигнет критической отметки, они примут решение.

Хотя на месте kissa я бы из принципа писала по-русски.
Да и языковая практика неплохая.

     

IKO

Grey Phantom


Но это же их право! Нельзя же держать людей силой! Насилие это же методы терористов! А? Раз хотят независимости, так пускай получат!

     

GET

IKO

Право террористов решать все за людей?

     

kuutamo

IKO

Вот объясните мне убогой, КТО хочет независимости???? КТО????? Дагестан, Ингушетия, Осетия, Кабардино-Балкария, Карелия, или может Чечня???? Сколько раз можно перемалывать одно и то же? Не надо путать чеченский народ, который, повторяю, не так давно пришел на выборы и выбирал себе главу республики В СОСТАВЕ РФ (т.е. подтвердили, что они в общем то не против быть в составе РФ), и кучку людей добивающихся своих целей ТАКИМИ методами. Так уж получилось, что они оказались чеченцами, что дает им возможность прикрываться красивым лозунгом «освободительная война».

     

IKO

kuutamo

это еще надо доказать что выборы были чесными!

     

kuutamo

Ну, разумеется! Какие могут быть честные выборы в России!? Что это я, действительно!

Только дело не в выборах. Дело в том, что Масхадов и Басаев – это еще не весь чеченский народ. Их позиция - это не позиция всего чеченского народа. А на западе, и в Финляндии в частности, этих «людей» считают лидерами, выражающими точку зрения всех чеченцев. Большинство же хотят спокойно жить, растить детей и играть в футбол. Ни о какой независимости даже не помышляют, потому что знают, что в этом случае к власти в Чечне придут те самые «люди», которые позавчера расстреливали осетинских детей, а несколько лет назад грабили и убивали своих же чеченцев. Какой нормальный народ хочет таких лидеров? Так что мой вам совет, поменьше читайте ХельсингинСаномат и Таймс.

Вот интересно мне, хоть где-нибудь в финской прессе промелькнуло вчерашнее обращение Путина? По-моему, там все по полочкам разложено так, что все вопросы должны отпасть сами собой. И объяснения, потребованные Европарламентом в лице голландского министра, даны, и американцам указано их место в российской политике.

     

Wolf

Ti mirnij narod s banditami ne putai! Ato i bez golovi ostatsya mozna!! shas traur deti pogibli. a ti hernu marozish

     

Ray

Kissa, а ты представь ситуацию, когда саами стали бы устраивать террористические акты в Финляндии, похищать финнов, чтобы получить за них выкуп... Сложно представить?
А если бы они стали устраивать вооруженные вылазки в соседние города, например, в Оулу.
Как бы ты назвала этих людей? Бандиты, я так думаю. И потребовала бы, чтобы полиция или армия с ними справилась.

Кроме того, известно ли тебе, что многие чеченцы сами борются с оружием в руках с этими боевиками, которых вы называете борцами за свободу? Что в Чечне есть милиция, состоящая из чеченцев, которая пытается прекратить террор? И что далеко не все чеченцы мечтают отделиться от России? И что если Россия уйдет из Чечни, то бандиты просто вырежут тех людей, которые сейчас поддерживают там власть?

Так ты знаешь все это? Или же по финским новостям ничего этого не передают? Я понимаю, что гораздо легче повторять "Россия - плохая, Россия - плохая, Россия - плохая", особенно, если это внушалось с самых пеленок. Но ведь ты взрослый человек, Кисса. Ведь можно иногда хоть немного думать, а не только повторять, как попугай, то, что вдалбливается тебе телевидением в голову.

     

IKO

Wolf

это угроза?

     

Ray

Думаю, что это предостережение.

     

Wolf

IKO
Nu vot videsh opyat XXXX smarozil

     

zuber

IKO
Если Вы для себя можете оправдать этих отморозков политическими целями (типа, борьба за независимость), то у Вас действительно проблемы с моральными ценностями. Вы действительно считаете, что бандит, который способен стрелять в спину убегающим детям принесет счастье "своему" народу?!?

А, ведь, от части, из-за таких, как ВЫ такое происходит. Ведь, таким отморозкам гораздо легче получить въездную визу в какою-нибудь Англию, чем их жертвам. А там они свободно собирают деньги на очередную "освободительную" операцию, время от времени давая интервью в местные газеты о том, как их прижимают нехорошие власти. А там, где есть деньги, туда стекаются ублюдки со всего мира, которым все-равно кого убивать, если им заплатят.

     

fomabrut

About half of the 330 or more people killed in Friday's clash between troops and militants were children

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3630518.stm

Все поняли, ЧТО БЫЛО. Вот это и есть BBС.
militants - это у НИХ означает борцы.
А в оригинале, когда реплика только-только появилась (там ведь тоже редакторы есть) еще значилось, что борцы то
боролись за свободу Чечни....
Комментарии излишни..

     

IKO

zuber
я их не оправдываю!!!! Я за вывод войск из Чечни!

     

zuber

IKO
Да,да... они тоже. И, если войска все-таки выведут, то вот такие отморозки и придут к власти. Думаете, народу станет хорошо? (Конечно, это лучше, чем Россия...)

     

kissa

Amnesty Internationalin sivuilta. http://web.amnesty.org/library/Index/ENGIOR410042003?open&of=ENG-RUS

Russian Federation

Amnesty International deplored the failure of the 58th session of the Commission to hold Russia's human rights record in Chechnya to account, and continues to be seriously concerned at the human rights situation in the Chechen Republic and elsewhere in the Russian Federation.

Impunity continues to be a main underlying factor in the persistence of human rights violations across the Russian Federation. The authorities have failed to take effective measures to thoroughly investigate allegations of human rights violations and to bring to justice those responsible.

Torture and ill-treatment are frequent in the administration of criminal justice, but such violations rarely result in convictions of those responsible. Even when criminal investigations are initiated, they are frequently closed due to lack of evidence.

The human rights situation in Chechnya has failed to improve over the past year. Members of the Russian security forces continue to commit serious violations of human rights in Chechnya, but are almost never prosecuted. In other parts of the Russian Federation, Chechens have been subjected to discrimination, harassment and arbitrary detention, including in the wake of the Moscow theatre hostage crisis.

Many of the violations have been reported in the context of raids (zachistki), purportedly conducted to check personal registration documents, during which Russian security forces are alleged to have subjected the civilian population to beatings, arbitrary detention, "disappearance" and extrajudicial executions.

Chechen forces are also reported to have committed abuses of international humanitarian law, including targeting civilian members of the pro-Moscow administration in attacks that have resulted in dozens of fatalities and serious injuries. Chechen forces also claim to have executed captured members of the Russian armed forces.

Approximately 110,000 Chechens are displaced in Ingushetia, mainly citing security concerns as the reason for not returning to Chechnya. Amnesty International is extremely concerned at reports of involuntary repatriation of thousands of internally displaced persons.

Amnesty International calls on the Commission to:

Establish an international commission of inquiry into allegations of grave abuses of human rights and international humanitarian law in the context of the armed conflict in Chechnya, and report back to the 60th session of the Commission in 2004;
Urge the government of the Russian Federation to take urgent steps to end extrajudicial executions, "disappearances", torture and ill-treatment, including rape, in Chechnya, by ensuring prompt and impartial investigation into all allegations and by bringing those responsible to;
Urge Chechen armed groups to respect the requirements of international humanitarian law, in particular those protecting civilians and captured combatants;
Urge the government to stop attempts to forcibly return internally displaced people from Chechnya;
Call on the government to issue a standing invitation to the special procedures of the Commission to visit the Russian Federation, and to facilitate without further delay visits by the Special Rapporteurs on torture, on extrajudicial, summary or arbitrary executions, and on violence against women, and the Representative of the Secretary-General on internally displaced persons, as called for previously by the Commission.

     

beges

Блин да когда поймете что СЕГОДНЯ дебаты излишни!!!!!!!!Просто помяните детей которые пошли в школу и не вернулись!!!!!!!!
А что касается идиотов которые все ето устроили-они получили кровников на Кавказе....не русские солдаты а террористы и бандиты....конечно в новостях етого не скажут

     

Peter

А что там будет твариться ,,если детей убивают при наличии войск...и террористы внятно претензии с самого начала не могли обосновать...и ход их действий показывал что наемники пришли просто заработать и им нужен был сам факт захвата ...а справиться с ситуацией несмогли..

     

zuber

kissa

Urge Chechen armed groups to respect the requirements of international humanitarian law, in particular those protecting civilians and captured combatants;


Интересная формулировка.
"Призываем Чеченские вооруженные формирования уважать конвенции.... "
Практически, легкий намек на то, что там не все так гладко. Но, зато, про российскую сторону наваляли много.

     

HaeMHuk

kissa
Olen kirjoittanut vastauksen privaatin.


Зря конечно стали бунтовать, насчёт ответов на финском. То транслит не нравится, теперь финский... Если не понимаешь чего написано или не хочешь читать, не читай, пропускай пост. Мне например интересно что взрослые финны насчёт этой заварухи думают. То что пишут малолетки и так всё понятно. Они кроме как "Россия это плохо" ничего не пишут.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Lizzie

Kunniotan Amnesty suuresti, itse asiassa jopa tuen niiden toimintaa rahallisesti. Mutta olen kyllä huomannut että kaikissa Amnestyn Chechenia-kompanioissa, artikkeleissa ja reporteissa ensin kuvaillaan parilla sivulla venäläsien joukkojen julmuuksia perin ponjin esimerkein ja hyvin yksityiskohtaisesti ja sitten ihan lopuksi todetaan jotain tyyliin: " Myös Chechenialaset taistelijat ovat syylistyneet ihmisoikeusloukkauksiin ja julmuuksiin siviileja kohti". Piste. Tommonen lyhyt ikäänkuin häpeällinen toteaumus lopussa naurattaisi mua jollei se ei alkais pikkuhiljaa ärsyttää. Ei kysy oo siitä et Amnesty valehtelee kun kuvailee venälaisten tekemät vääryydet, kyllä uskon että ne pitävät paikkaansa. Kyse on siitä että Amnesty vaikenee Chenechenialaisetn taistelijoiden tekemistä julmuksista, jotka ovat yhtä kauhistuttavat. Niin yksipuolista kuva odotan kyllä virallisisesta propagandalehdistöstä mutta en järjestöstä joka väittää olevansa riippumaton ja puoleeton. Ei maailma oo musta valkoinen, eikä " hyviä ja pahoja " ole olemassa. On vain pahoja, kaikki ovat syyllisiä tilanteeseen ja periksiantomattomalla ylpeydellä on suuri rooli konfliktissa. On naurettavan mustavalkoista ja naiivia ajatella että venäläiset ovat pahoja ja chechenialaiset hyviä, eikä konflikti oo missään määrin niden syy myös.
Miksi lännessä ei koskaan kirjoitetaan toisen puoleen harjoittamasta toiminnasta joka ei ole kaunis? Joukkomurhista joita chechenialaiset taistelijat ovat tehneet? Niiden harjoittamasta Orjakaupasta joka pereinteisesti kukoistaa alueella jo vuosisatoja ja joiden uhriksi joutuivat naapurikansaihmiset, muun muassa venäläiset, naiset, lapset? Miksi ei lännessä suostuta ymmärtämään se kuinka oikeastaan alkukantainen paikallinen kultturi alueella on, kuinka julmia ja ankaria tavat ovat siellä? Ei se oo rasismia todeta se, se on vain fakta, ja aika luonnollinen fakta myös! Eihän oo mitään rasismia todeta että eurooppalainen kultturi oli aika yksinkertainen ja julma keskiajalla. Eihän kyse oo länsimäisestä varakaisesta demokraattisesta pehmeästä yhteiskunnasta, josta Venäjän arvostelijat yleensä tulevat. Haluasinpa nähdä mitä mieltä nämä rauhanpuolustajat ja vegaaniaktivstit asiasta olisivat jos oikeasti kävisivät siellä ja joutuisivat asumaan siellä. Sehän on ihan erilaista todellisuutta ja se on otettava huomioon! Checehnialaisessa yhteiskunnassa perinteisesti ei kunnioiteta lakia ja järjestystä, vaan vanhoja tapoja ja sääntöja. Esimerkiksi koston perinne on hyvin vahva, jos joku vaikka tappaa jonkun, niin uhrin miespuoliset sukulaiset ovat melkein velvollisia tappamaan paitsi murhaajan myös hänen koko perheen ja muita sukulaisia. Sama logiikka käyttävät terroristit jotka ottamalla panttivangeiksi niille tuntemattomia venäläisiä ja tappamalla ne haluavat kostaa venäläisille omien kuolemasta.

En puolustelee venäläisiä, yritän vaan kertoa että mun mielestä molemmat osapuolet ovat yhtäpahoja. Perusongelmana on mun mielestä tämä kostokierre ja se etteä molemmat osapuolet eivät näe toisen osapuolen edes ihmisiksi, vaan hirviöiksi jotka pitää eliminoida. Kyse on propagandan luomasta yleistyksestä: jos jotkut chchenialaiset fundamentalistit ovat tappaneet venäläisiä venäläiset ovat valmiita vihaamaan kaikkia chechenejä ja toisinpäin. Ja loputonväkivalta kirerre pakollisin kosteinneen vain vahvistaa tätä molemminpuolleista vihaa ja vakuttaa ,olemmat tosapuolet yhä enemmän että he ovat oikeassa.

     

Spetsnaz

Всем сторонникам независимости Чечни. Есть похожий пример, Афганистан. В 89 из него уходят остатки советских войск, в 95 власть в стране переходит полностью в руки движения Талибан. После этого наступает всеми ожидаемое процветание и демократия, Афганистан выходит на первое место по производству наркотиков, по похищениям людей, демократия вообще полная, женщинам работать нельзя, без паранджи нельзя. Радио, телевиденье и книги (кроме Корана) запрещены, уничтожаются памятники культуры (тех статуй Будды до сих пор жалко, сам видал по телеку как и уничтожают).

Заканчивается это всё рассадником мирового терроризма и бомбардировками США. Тогда тоже дети гибли под американскими бомбами, помнится по новостям не про один и не про два случайно уничтоженных кишлака рассказали. Почему же такие как Kissa не говорили, что это не правильно? Ах ну да, Американцы не когда не захватывали Финляндии и не когда ей не владели и вообще они мир, демократию и гамбургеры всему миру несут.

96-98 года, у Чечни была фактическая независимость, даже лучше, решая сама свою политику, Чечня получала дотации из федерального центра. И что в этоге? Банды Басаева и Хоттаба в Дагестане, взрывы в Кисловодске, в Москве. Хотя тоже не так, это всё российские спецслужбы подстроили, а Басаева в Дагестане сам Путин играл.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

father_Kap

Неужели, правда?! Я в шоке!
А чем саамы-то помешали?

     

Wisper

Spetsnaz

Полностью с вами согласен. Только втолковать это тяжело, некоторым "оевропеившимся" формчанам.

     

Spetsnaz

kissa
Amnesty International saa rahat EU:sta, jos joku EU:n virkamies sanoo heille, että kirjoittakaa vähän väritetty raportteja, niin teidän rahoitus on selvä seuraava viisi vuotta, niin uskon että he unohtavat heti kaikki omat korkeat periaatteet. Raportit ovat joskus todella outoja, kuten Small guy ja Zuber mainitsivat.

     

father_Kap

Ну тогда вмешаются организации по правам человека.
Тем более, попробуй разберись в этих террор. организациях. Некоторые могут быть вообще не связаны, или даже врагами.

После осуждения боевики попадут к зекам-уголовникам, а у них свои простые законы. Зеки могут их даже убить по-тихому, и друг друга потом будут выгораживать. Если раньше времени шум не поднимут те же организации по правам человека, и не потребуют полной безопасности осужденных.

     

Grey Phantom

Spetsnaz

ещё большая независимость у неё, по-моему, была раньше, в начале девяностых, при Дудаеве...

[оффтоп]
HaeMHuk
а почему бы не отвечать киссе по-русски? Она же разумеет великий и могучий, а я так хоть половину диалога пойму

     

father_Kap

Тогда это будет прецедент, по которому провинции других стран потребуют независимости.
Представьте: саамы требуют независимости.
Дойдет до того, что Техас станет отделяться от США. Там тоже есть небольшие сепаратистские настроения.

     

kissa

Small Guy,

kiitos asiallisesta, perusteellisesta ja fiksusta vastauksesta. Luin sen avoimin mielin ja mielenkiinnolla. Sinun ei tarvitse kirjoittaa suomeksi.

Minulla ei ole mitään lisättävää. Olen samaa mieltä kanssasi.

Halusin vain tuoda esille, että venäläisetkään eivät ole tässä sodassa mitään enkeleitä. Ei ole mustaa, ei valkoista. Ihmisen luonteeseen kuuluu se, että kaikesta pitää etsiä rikolliset ja sankarit.

Tsetseniassa tapahtuu paljon pahaa, josta kukaan ei tiedä mitään. Mikään ei oikeuta tekemään ihmisoikeusrikkomuksia, vaikka vihollinen olisi kuinka rikollinen ja alkukantainen, brutaali ja ankara. Ihmisarvoa pitää aina kunnioittaa.

Kaunista puhetta, ei toimi käytännössä - ei missään päin maailmaa. Mutta ei pidä luovuttaa, ei antaa periksi.

Puolueetonta ja objektiivista tietoa on lähes mahdotonta löytää.

Suomalaiset lehdet (joista niin asiallisesti ja ystävälliseen henkeen keskustellaan muualla) kertovat yhden puolen tapahtumista. Amnesty Internationalilla on oma versionsa. Olen myös kauan sitten lukenut Itsenäisyystaistelijoiden omia sivuja - ja kylläpä oli yksipuolinen näkökulma!

Myös venäläiset lehdet ovat puolueellisia. Heillä on siihen hyvä syy, motiivi. Uskon, että myös venäläisten lehtien juttuja on vahvasti "väritetty", jotta ne tukisivat sotaa.

Totuus on siinä välissä, eikä totuus ole kaunis. Se ei koskaan ole kaunis, kun on sodasta kysymys.

Kissa

     

Wolfskin

Странно вы рассуждаете политическую ситуацию в Чечне даже абсолютно не понимая что там происходит.
Я много расслышан про геноцид русских в 90-х, потом эти взрывы, наемники и.т.п...
Хотя я сам лично проходил через всю эту кашу.

Чечня никогда не была территорией россии и не будет.
Пересмотрите историю по лучше, представьте себя по другой стороне рубежа и подумайте хорошо, на сколько вы верите в свою истину, не кажется ли вам долголетняя война уже как 400 лет продолжается с не большими перерывами идет за какие то ценности или еще что та?
Как думаете что может заставить целого народа подняться против оккупации угнетения насаждая всякую ерунду называющийся "культурой" навязывания своих законов, языка и.т.п.. Все не перепечатаешь.
Мы можем целую на целую вечность обсуждать эту тему, доказывать свои правоту, искать все доводы в свое оправдание.

Война это жестокость, война не щадит ни кого. Я категорически против всех таких действии где страдают мирные люди, но увы на войне без этого не бывает.

На счет таких высказывании дикари, друг друга перестреляли, захват заложников и.т.п....
Любое действие со стороны Чеченцев почему то с космической скоростью появляются на главных и срочных новостях россии. Вот соответственно перед вами МЫ являемся бандитами террористами.
Окей, допустим так. Я тут вижу некоторые люди очень сильно переживает за Чеченский народ, почему то ни где ни в каких любо форумах, сайтах я не читал что, сколько было убито Чеченских детей? еще до Беслана, сколько мирного населения было уничтожено, не просто попадая под бомбежку а именно пытая, добивая расстреливая. Чуть что зразу Чеченцы, вот не давно новость Жертвами тройного убийства, совершенного в Москве на прошлой неделе, "стали двое уроженцев Чечни и азербайджанец из Дагестана" об этом умалкивают.
Господа за справедливость где же она истина?

     

Submariner

Тогда нужно обнести территорию Чечни пограничными столбами с колючей проволокой, открыть КПП с таможнями и погранконтролем и впускать оттуда на территорию РФ только по загранпаспортам с российскими визами на тех же основаниях, что и других иностранцев. Ну, заодно, и перестать вливать туда деньги из российского бюджета - сейчас-то Чечня дотационный регион. И живите там как хотите и на что хотите. Хороший вариант, по-моему.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Musja

И помрут они с голоду без дотаций и хлеба...
Там-же промышленности нет, с/х себя прокормить не может..
Деньги откуда будут браться?

     

Time

зачем помрут, они опять как и тогда двинут в Россию, грабить и убивать.....

     

Wolfskin

Уж об этом мы сами как то позаботимся за счет чего прожить.
Думаешь всю жизнь на российские деньги жили?
Не будет ни какой промошленности ведь вы хорошо постарались не допустить этого. Все разрушили разбомбили оставшееся разграбили.

-----------------
Любовь - это и есть великое безумие мужчины и женщины.

     

Time

а была какая, "Красный Молот" на котором работали русские и рынок на пол города, где работали чеченцы?

     

Submariner

А сейчас что мешает об этом позаботиться и перестать зависеть от российских дотаций?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Haha

Истина - она как всегода: где-то рядом...

Родственники погибших считают, что убийство было совершено не на национальной почве, а из корысти: погибшие за время работы в Москве накопили крупную сумму денег. ...Источник РИА «Новости» в правоохранительных органах сообщал, что по подозрению в совершении преступления задержаны двое граждан Украины...Гермиханов и Абазов снимали в Москве квартиру и работали охранниками. Мержоев же приехал к ним в гости и остался на одну ночь.
http://www.gazeta.ru/social/2013/08/12/5549961.shtml

В самой Чечне - конечно же! - охранниками не устроиться на работу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TPAKTOP

мне вообще все равно сколько их там погибло.
Зато по разным данным в результате упоминаемого Вами геноцида погибло примерно 100 тысяч русских. Причем приходили и резали прямо дома, мужиков кишки по забору и на заборы насаживали новорожденных детей и просто детей. Женщин и детей так же насиловали перед смертью... Зуб за зуб, они думали что можно делать что хотят, хлебнули и своей кровушки абсолютно заслуженно....
Кстати говоря, сейчас сами чеченцы жалуются что очень много людей пропадает, за ними приезжают и забирают и все... навсегда... причем приезжают кадыровцы и забирают чеченцев... так что поди разбери их там...

     

Wolfskin

Хммм.... тебе все равно да? Хорошо, я не прошу вас сожалеть об этом, мне и так ясно что вы хуже зверей.
Привиди мне хоть один независимый источник этих данных.
Только прошу вас не цитировать орт, нтв и.т.п... которое ты сам не веришь.
Странные вы люди, как так можно верить в такие сказки? Ты вообще понимаешь о чем говоришь? 100 тысяч это не маленькое число, хотя сколько миллионов вы друг друга перестреляли? По сравнению с этим сотка ничто как статистика. Как сказал сталин "смерть одного человека это трагедия-смерть миллионов людей это статистика"
Почему то со всеми приграничными районами проблема у россии, русские хорошие а остальные звери дикари.
Хорош разказывать басни вася.

-----------------
Любовь - это и есть великое безумие мужчины и женщины.

     

Time

источники, мои соседи, мои одноклассники, сослуживцы родителей...