Submariner

Не спорьте Ни одно государство не будет предпринимать абсолютно никаких дипломатических демаршей по такому, в сущности, малозначительному поводу. Да, законы таковы, что привлечь нарушителей с дипломатическим статусом к ответственности невозможно. Обе стороны это прекрасно знают - таковы правила игры.

Другой вопрос, что морально-этическая сторона вопроса остаётся. Я лично считаю, что подобное мелочное жлобство наносит урон репутации страны и недопустимо для официальных представителей этой страны. Увы, господа российские дипломаты считают иначе... Сожалею. Но кликушествовать по этому поводу не стану.

     

Канарейка

Ну если чей-то иммунитет дороже имиджа страны - мне какое дело?


Международное право предписывает не злоупотреблять своим иммунитетом.


Я думаю, что по столь молозначительному поводу многие госудрства предпочитают не прикрывать своих дипломатов иммунитетом и предписывают им все-таки выплачивать штраф. Но опять же - это дело государства и его внешней политики.

-----------------

     

belaja

уважаемый "юрист", вам как никому, надо бы понимать, что соблюдение закона первостепенно, и при чем тут неприкосновенность? не надо так упираться) случай ясен, наши дипломаты и примазанные к ним попросту не соблюдают закон, отказываясь оплачивать штрафы, прикрываясь той самой неприкосновенностью

то, что это наши родные чиновники вдвойне противно. страна-сосед, денег не хватает или принцип такой? ответ известен - принцип вседозволенности и наглость непомерная

вы вроде как учительствуете? чему же вы можете научить студентов, с таким то подходом

мрак

-----------------
What goes around comes around

     

Графиня

Ладно, пусть не платят,раз это их ПРАВО. А соблюдать им эти самые законы тоже не нужно? Пихают свои машины, куда придётся и не оплачивают парковку, пользуясь этой вседозволенностью.

     

pustota

Дорогая, белая!
Дипломатическая неприкосновенность это закон, причем международный, стоящий выше национального законодательства.

А Правила дорожного движения это даже не закон. Во всяком случае тот раздел о правилах парковки. Если заметили штрафы за стоянку выписывают муниципальные служащие, а не полицейские.

Поэтому дипломаты могут не платить штрафов не нарушая законов. А то, что Вы краснеете за дипломатов - Ваше личное право.


Данный материал - очередной штрих к портрету россиянина. В этом я согласен... Но у художника есть четкий заказ на то каким должен быть портрет.

Идея, что русский может оказаться нормальным человеком живет в сердцах финских журналистов.

     

pustota

При этом поступают так как делают их коллеги из друих стран... Из 600 полученных штрафов оплачено всего 80....

     

Канарейка

А что же это? И почему одна часть международной конвенции - почти закон, а та, что касаема парковки - нет?

-----------------

     

pustota

Правила парковки? Это правила парковки. Чуть круче чем правила посещения бассейна... Или правила поведения в зале суда...

Международная конвенция - это не почти закон а выше национального закона. Например против дипломата незаконно вывозившего ребенка в багажнике автомобиля возбудить уголовного дела в России просто невозможно.

     

Канарейка

Нет правил парковки. Есть правила дорожного движения, которые регулируют и парковку в том числе, есть международная конвенция о дорожном движении, есть международная конвенция о знаках дорожного движения. И по иронии судьбы они так же, как и конвенция о дипломатических отношениях, носят название "Венская". Вот теперь думайте, какая конвенция круче и почему у одной обязатальное исполнение, а другая - и не закон вовсе.

-----------------

     

pustota

Всего штрафов выписано: 600
Неоплачено: 520Оплачено: 80 изних 20 с чемто американцами.

Из них неоплачено Российскими дипломатами: 100 с чем то

Неоплаченных штрафов полученных дипломатами других стран - около 420...

     

pustota

Международная конвенция о парковке???

Что то новенькое...

Международная конвенция четко прописывает неприкосновенность дипломатов. Их иммунитет от любых национальных законов и правил...

Международную конвенцию о парковке я пока не читал... Может дадите ссылочку...

     

mudrik

еще хуже с количеством штрафов

     

Графиня

Американцами оплачено 15 штрафов из 16. Российскими дипломатами опрачено 0 штрафов из 108.

     

Канарейка

Парковка - это часть дорожного движения и регулируется ПДД.

Персонально для Вас:
Международная конвенция о правилах дорожного движения.
Статья 23. Остановка и стоянка.

-----------------

     

mudrik

ты статью за прошлый год почитай
человек конкретикой увлекся с самого начала и понеслоооо

     

mudrik

НЕТ НИКАКИХ ПРАВИЛ ПАРКОВКИ, ЕСТЬ ПДД И ЗНАКИ РАЗРЕШАЮЩИЕ И ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ОСТАНОВКУ СТОЯНКУ И ПАРКОВКУ.

     

pustota

В Финляндии есть закон "Тиелиикеннелаки". И есть правила парковки регламентированные каждым муниципалитетом в отдельности.

     

pustota

За выполнением правил парковки следит муниципалитет, который назначает плату за парковку и размер штрафов. А пдд по фински Тиелиикеннелаки.

     

Канарейка

Они могут регламентироваться в нюансах, но даже эти нюансы должны отображаться в знаках. О дорожных знаках так же есть международная конвенция. Тоже Венская.

-----------------

     

mudrik

если ето про про частные парковки которые обслуживаються за счет частных фирм и кинтейстот то да есть такой закон. Только Паркком до сих пор ждет обжалования после того как их деятельность признали незаконной и просто запретили вешать штрафы

     

pustota

За выполнением правил парковки следит муниципалитет, который назначает плату за парковку и размер штрафов. А пдд по фински Тиелиикеннелаки. Тиелиикеннелаки - это национальный закон.

     

mudrik

везде есть знаки в которых нарисовано можно или нельзя делать остановку а что там дальше ето уже дело второе

     

Канарейка

Муниципалитет назаначает места стоянок, оплату стоянок, размер штрафоф, временные ограничения, способ парковки и пр. муниципальные мелочи, которые не могут быть оговорены в международном масштабе, но правила парковки регулируются ПДД.

-----------------

     

pustota

Вообщето с Парккомом вопрос до сих пор в разряде споров. Значит по этой части точного определения в законе не нашлось...

Паркком тут не причем...

А штраф за парковку это не не штраф. Это пюсякёнтивирхе максу... Слова штраф тут нет...

     

mudrik

Ну хрен с ним с местным законом наплевать почемубы вообще не устроить дипломатам беспредел?раз уже дипнеприкосновенность и все пофигу? чем хуже пойти в магазине взять что хочеш и не оплатить неоплаченногоштрафа за парковку?

     

mudrik

пюсякёнтивирхемаксу пишится вместе ето официальное название которое употребляют госсулужащие, в простонародье сакко а в переводе не русский ето штраф

     

pustota

Саккорангаистус - административное наказание за нарушение закона...

Пюсякёинтивирхемаксу - плата за неправильную парковку...

В первом случае закон, во втором правило...

А по поводу магазинов и прочего? Что были преценденты? Или страшилки рисовать нравится?

     

Iosif

В магазине словят конкретного дипломата, а штраф за парковку присылают в дип.миссию, в которой все друг друга покрывают. Кто ездил? да хз!

     

Iosif

Самый простой способ заставить заплатить штраф за парковку - прокол шин, 3 удара по кузову и стеклу.
Для пацифиствов и членов партии Зелёных альтернативный вариант, ставить колодки.
Тогда будут платить 100 штрафов из 100.

Но! С другой стороны, откуда нам знать, может сами фин.дипы себя ведут в других странах аналогичным образом. Шифровки Алекса юстасу нам пока неведомы, в них вся суть.

     

Канарейка

А что есть штраф по сути своей как не взыскание за некое нарушение?
Нарушение ПРАВИЛ дорожного движения может привести даже к уголовной ответственности, и при неправильной парковке тоже (например, сдавал задом и сбил человека). Так что эти правила и есть закон.

-----------------

     

Сигизмунд

Почитайте комментарии под статьей, в них предлагают именно эти меры борьбы с зарвавшимися дипломатами. Заодно, как всегда упоминают культуру рюссят! Спасибо дип. представителям РФ.
http://www.vartti.fi/artikkeli/d9fe...13-36ac75a68e24

     

Dimas23

Ууу... Вот за это можно воспользоваться ещё раз своей дипломатической неприкосновенностью и три раза по голове монтировочкой
Я наверное единственный кто поддержит дипломатов и скажет - Правильно делают! Спешишь, поставишь на три минуты машину - они уже тут как тут, с ехидной мордой "пикавоитто" рисуют. И любой финн так же не платил бы если бы была возмозность, хотя бывают конечно отдельные слишком дрессированные исключения. Вы завидуете что ли что у них есть возможность не платить штрафы? это примерно то же самое что ненавидеть эстонские машины которые ездят по финке за то что они налог за них не платили - обычная зависть.
Другое дело конечно что представители страны - можно было бы из бюджета посольства заплатить эти штрафы и то только для поддержания имиджа и чтобы таких статей не печатали.

     

pustota

А что есть жизнь...

Философия тут не при чем.

Есть административное наказание - штраф.

И есть различные платежи как то: виивястюсмаксу, кяситтелюмаксу, вирхемаксу и.т.п.

Первое назначается гос. органами гарантирующими порядок.

Второе назначается кем хош.

     

pustota

Как упоминают? Пишут что мол култур - балтур маловат...

     

Канарейка

Это не философия, это юриспруденция. То как денежное взыскание называется не влияет на его суть: штраф есть штраф, различия же только в том, кто имеет полномочия штрафовать и куда идут денежные средства от взыскания штрафоф.

-----------------

     

pustota

Влияет и даже очень

Штраф - форма наказания за нарушение закона.

Максу - форма взыскания практически не регулируемая законодателем...

Полномочия штрафовать имеют право органы обеспечения правопорячядка.

А максу может назначить любой...

Средства от штрафа идут государству.

Средства от максу идут конкретному департаменту муниципалитета...(не государству)
А так действительно разницы никакой.
Что за панккиаутомааттимаксу платишь что за штраф... Все одно из семейного кошелька идет...

     

Канарейка

То есть Вы хотите мне доказать, что правила дорожного движения не регулируются законодательством? И что неправильная парковка не есть нарушение закона?

-----------------

     

do_scrum

Думаю, что после истории с Паво С. этот аргумент не прокатит

     

pustota

Неправильная парковка есть нарушение закона но оштрафовать за это можно только водителя... Причем штраф ему надо вручить лично... Тогда это будет именно штраф и называться он будет рикесакко.

Платеж за неправильную парковку выписывается не водителю а на автомобиль... Тут есть много юридических ньюансов в которые Вам барышня лучше не вдаваться. Поверьте если бы нужно было, то оплатили бы все 600 штрафов выписанных дипломатам разных стран... А так как не обязательно, то и платить не будут... Все... Кроме американцев конечно...

     

pustota

Интересно...

Многие считают, что дипломаты портят им жизнь... Мол из за них про русских плохо говорят.

Однако им не приходит в голову, что данный материал построен в духе про русских или плохо или ничего. Почему наряду с русскими в заголовок не вынесли украинцев, шведов и прочих неплатильщиков? Потому что появился еще один повод сказать русские -плохие.

Так вот по моему несправедлива сама постановка вопроса... А поведение дипломатов ( в том числе российских) скорее норма чем исключение...

     

Канарейка

То есть нынче платеж за неправильную парковку стал добровольным?

-----------------

     

ank

Машине с мальчиком в багажнике выписали штраф за парковку ?

* Интересно, а сколько же у посольства машин ? Получить сотню штрафов нужно еще суметь. Думаю, с одной-двумя машинами с такой задачей не справиться.

     

pustota

А платеж за банковские услуги добровольный?
Или палвелумаксу в поликлинике?

     

Канарейка

Да, добровольный, если я не хочу платить за услуги банка, я могу сам себе оказать эти услуги. Если я не хочу платить за прием к врачу, я могу отказаться от посещения врача. И от платежа за парковку я могу отказаться - просто не парковать машину на платных стоянках. А вот от "платежа за нарушение правил парковки" я отказаться не могу, даже если выброшу машину, потому как это есть расплата за правонарушение, как её не назови, а банковские платежи - это оплата за оказанные услуги.

-----------------

     

pustota

От платежа за неправильную парковку могут отказаться по вашей логике все запарковав машину правильно либо не пользуясь машиной.

А за предоставленные банковские услуги или за офрмление напоминания об оплате любого счета вам заплатить придется хотите Вы или нет...

За неправильную парковку можно не платить оформив луовутускирья на этот день... Машину можете продать к примеру Чапаеву или Тротскому... Дело Ваше...

     

Канарейка

pustota, Вы действительно не видите разницы между оплатой услуг и штрафом? Я не могу уловить нити Ваших возражений: я понимаю, что Вы оправдываете действия дипломатов, но не могу понять почему? Потому что: имею_иммунитет_и_могут_не_платить_в осполь-зовавшись_своими_привилегиями_да_во бще_платеж_это_обыкновенный_а_не_шт раф_вовсе...

-----------------

     

pustota

Я вижу разницу между штрафом и не штрафом.

Последний кстати можно перевести в тюремный срок. Плату за безбилетный проезд или неправильную парковку - нельзя.

Первое это административное наказание.
Второе простой сбор.

Я не оправдываю не чьих действий. На мой взгляд просто данный материал не объективен.

ДИПЛОМАТЫ ВСЕХ СТРАН В ОСНОВНОМ НЕ ОПЛАЧИВАЮТ ДАННЫЕ ПЛАТЕЖИ. Россияне - не исключение.

А то, что Вы не можете уловить разницы между простым плаьежом и шьрафом - действительно печалит...

     

Канарейка

И какая, если не секрет?

-----------------

     

rok

Имидж государства в последнюю очередь строится на выплате административных штрафов дипломатами.

     

rok

Вы кажется то же в юриспруденции смыслите. Так и ответьте, что имеет большую силу ПДД не являющиеся даже национальным законом или международный нормативно-правовой акт?

     

Канарейка

Да, и эта статья прямое тому доказательство.

-----------------

     

pustota

Не секрет.

1. Штраф наказание назначаемое государственными правоохранительными органами

2. Платеж типа; платежа за безбилетный проезд, неправильную парковку, просроченный платеж, назначают соответствующие муниципальные или частные службы...

Первый при необходимости переводится в тюремный срок и служит поводом для взимания (вплоть до конфискации имущества) сам по себе. Для насильственного взимания второго необходимо решение судебных органов.

     

rok

Это именно правила - подзаконный нормативно-правовой акт принятый даже не парламентом, а прапвительством. Парковки не касается ни одна часть международной конвенции.

     

rok

Так это естественно - по мере развития отношений увеличивается количество лиц с дипстатусом и машин у них.

     

pustota

Я хорошо помню время (90-е) когда матерал под подобными заголовками выходили каждый день... Что с того. Ну написал журналист глупость, будем надеятся что сделал он это неподумав...

Винить в отдельности русских за то что делают практически все - по крайней мере глупо.

     

rok

Так в США денег больше соответственно и зарплаты у дипломатов, вот и отстёгивают на штраф с барского плеча.

     

Канарейка

Так в том то и беда, что о целой нации судят по двум-трем десяткам людей.

-----------------

     

pustota

Если Вас не возмущает тон данного матерала, то не должно возмущать и поведение дипломатов.

А им вообще все равно что думают о человеке который верит подобным материалам.

Если большинство дипломатов не оплачивает свои штрафы то это норма поведения дипломатов и ничего более...

А судить о русских по нормально ведущим себя дипломатам и делать ужасающие открытия на пустом месте могут все кому не лень...

     

rok

Вообще-то эта конвенция лишь придаёт общее направление создателям национальных ПДД.