Musja

Вот и я так думаю!

А дети да, доказанный факт! Они уже на русском с трудом говорят и с акцентом у многих!

     

Olka

С наукой спорить не берусь, но лично знаю молодого человека, который переехал сюда в 14 лет, начал изучать язык с нуля и у него отсутствует акцент в финском (по мнению финнов конечно, не моему), а вот с русским языком появились проблемы, и в том числе сильный акцент.

     

leijona3

Да нет,я не думаю:если ребёнок до 20 лет очень много общался на финском ,живя здесь,-не должно быть у него русского акцента.Другое дело,что у него в окружении только русскоязычные,дома росс.тв-вот тогда акцент может остаться.
Тут как-то разговаривала, по Скайпу ,с бывшей одноклассницей,которую не видела уже больше 10 лет,так она пришла в ужас от моего финского акцента.
Честно говоря,лично я считаю,что она преувеличивает и говорю я на нормальном русском.

     

Ville-setä

Aksenttia tuskin voi kokonaan välttää aikuisiän opinnoissa.
Mutta oikeastaan - mitä pahaa aksentissa on ?
Pääasia on, että tulee ymmärretyksi.
En ole kuullut, että ketään olisi syrjitty aksentin takia;
pikemminkin puhumattomuus aiheuttaa syrjäytymistä.
Itse huomaan aksenttini tasoittuvan, kun olen ollut Venäjällä muutaman viikon ja
seurustellut lähinnä venäläisten kanssa.
Jos taas esim. kesäloman jälkeen alan puhua venäjää,
varmasti esiin tulevat ta-ta ja muut vastaavat jutut..
Kieli on tavallaan työkalu tai instrumentti, jota pitää käyttää, jotta se pysyy "vireessä".

Paras kieltenopetusmetodi on tietysti " vierihoito".. eli suomea puhuva tyttö/poikaystävä.
Kun tekee kaikki asiat yhdessä, sanavarasto karttuu ja vieras korostus laimenee.

Ja lapsenne tulevat olemaan kaksikielisiä- ilman aksentteja. Kokemusta on ;-)

-------------

Jos aksentti tai väärä ääntäminen on niin häiritsevää, että kukaan ei sen takia ymmärrä,
voi yrittää analysoida, mikä omassa aksentissa tai ääntämisessä on pielessä-

"Artikulatorisessa fonetiikassa tutkitaan puheessa käytettävien äänteiden
tuottamista ääntöväylällä.
Pääasiallisena tutkimuskysymyksenä on, miten ääntöväylän eri osat, artikulaattorit (kieli, huulet, leuka, kitalaki, hampaat jne), käyttäytyvät itsessään ja suhteessa toisiinsa." (wiki)

     

anttisepp

Hei, Ville-setä, ja tervetuloa foorumiin!


Niin on, mutta kyseessä varmaan taidon laatua.
Harmittaa, jos ihmisellä on rikas sananvarsto ja kielioppi on hyvällä tasolla, mutta pahan aksentin vuoksi koko yleiskuva tulee huonnommaksi. Olen usein kuullut (suomalaisista) että aksentti rasittaa ja väsyttää. En luule, että oikea ääntäminen on ylivoimainen este kielen opisekemisessä mutta uskon että sekin on maan ja kieltä puhuvan kansan kunnioitus.

Ihan samaa mieltä, lapset puhuvat sujuvasti ja kauniisti edes murrekieltä, kokemukseni mukaan.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Ollikainen

Kyllä hyväksyy!!Täällä on aika paljon inkerinsuomalaisia ja suomi ei ole vieras...

     

Ville-setä

Kiitos !
Olen itse käynyt Inkerinmaalla muutaman kerran, esim. juhannusjuhlilla Hatsinan piirissä.

Meillä oli jonkin verran inkeriläisiä tulkkeina Pietarin-toimistossa ja rakennustyömailla.
Nyt toiminta on kuitenkin hieman hiljentynyt..

Kysyin kohteliaisuudesta tuota kieltä, koska joku saattaa pahastua,
kun omalle foorumille tullaan "vieraalla kielellä"..

Mielestäni tämä ketju on erittäin sopiva suomenkieliselle kommentoinnille,
mutta esim. "suomalaiset miehet"-osion taidan jättää lukematta ;-)

     

Pauli

Не надо бояться своего акцента.Многие шведскоязычные финны ,владея финским в совершенстве(зачастую даже лучше,чем сами "финскоговорящие финны",поскольку их финский почище,в нем поменьше всяких разговорных выражений,сорных слов и пр.),говорят на финском с "шведским" акцентом.

Финны,кстати,акцент замечают ,а вот распознать ,откуда этот акцент родом,очень часто не могут.
Моя жена,русская, учила финский язык уже после переезда,то есть в Финляндии.Финны чаще всего ошибаются,слыша её речь,называют что угодно,откуда она переехала,от Швеции до Германии,но только не Россию.

     

Veonika

ОК, для всех еще отдельно скажу: беру свои слова назад, никакого языка в совершенстве я не знаю, знаю только в совершенстве для коммуникации

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

~aurinko~

Насчет акцента, еще вчера хотела написать да думала закидаете. Не надо на меня набрасываться, я просто рассуждаю, не обвиняя ничего. Я очень стестнялась говорить по английски тут, первое я думала что с моим английским ничего не скажешь, второе дикий акцент. Ето я о уроках английского говорю. Причем акцент у нас всех был одинаковый в СССР, я не знаю почему нас не учили правильному произношению. Вот что считаю, если первый иностранный учить (а его довольно рано начинаешь учить) нормально, тоесть и произношение, то и второй иностранный думаю поидет лучше. Я насчет произношения. Удивительно но у меня в английском больше акцент был чем в финском.

     

По-душка

Всем известно, что наиболее ощутимой и наиболее конкретной сферой языка является лексика.
Не хотите ли поразвлечься и самим оценить свое "совершенство"?

Ниже приведено несколько слов. Пожалуйста, напишите их соответствия (перевод) на том языке, который вы знаете – простите: изучаете (ведь знать язык до конца невозможно!), – и определите сами, какой отметки вы заслуживаете по иностранному языку на данном этапе его изучения с точки зрения лексики.

I
луна
покупать
бесплатный
широкий

II
осадки
наслаждаться
внезапно
благодарный

III
солома
способствовать
чопорный
существенный

IV
медь
подбирать колосья (после жатвы)
строптиво
вдохновенно

За каждое слово первого столбца получаем по 1 очку, за каждое слово второго – по 2 очка, за каждое слово третьего – по 3, четвертого — по 4 очка. Всего 40 очков. Кто может набрать 10 очков, получает двойку, кто 20 — тройку, кто 30 — четверку, и за 40 очков мы получаем по лексике пятерку. Пользоваться словарем запрещено, за это — единица.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

tassa

мы похожую сельхозтематику 19-века добавляли в "завальный" тестест для будущих кяянтаев

"взбивать сливки в колоде"
"взбивать сливки в масло"
"бросать солому на пол коровника"
"бросать солому на пол свинарника"
"рубленная изба большая"
"рубленная изба с двумя большими помещениями"
"рубленная изба с одной комнатой и сенями"
"рубленная изба на две семьи"

и т.д.

многие фины сами уже таких слов не помнят

     

~aurinko~

Не понимаю чопорный и строптиво. Так есть примерно понятие что ето, но я не уверенна на все 100%.

Прикольный тест, еще хочу))))) Только поменьше связанного с деревней, я и по русски плохо знаю все ети названия, тем более что сеичас машины всё делают)))))) Я в деревне раз была только и в детстве.

     

Veonika

Я тоже ))
Еще для вдохновленного ничего лучше inspiroitunut Не придумала

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

~aurinko~

Ну извините, я колосья то в реале не видела, даваите современные слова)))))) А кстати вроде всё понятно, только немного вбивать сливки в масло сбивает с толку. Толи их просто вбивают толи так как я не понимаю)))))

     

tassa

ну их можно взбить просто до состояния "взбитых сливок" - это один глагол, а вот взбить их до состояния масла - это уже другой глагол

Я потому и говорю, что сами финны уже смутно представляют, чем же torppa отличается от pirtti и от kota А кяянтяям и тулккам это увы надо понимать более-менее четко

     

~aurinko~

Ой, неее, я ошиблась оказывается. Всетаки я как то больше по современным словам и методам))))))

     

Haha

Зачем? Не, ну если человек занимается исключительно переводами учебников по сельскому хозяйству 19 века - тогда да... Да и то - можно в словаре посмотреть. А если человек собирается быть "социальным переводчиком"?
Это все равно, что требовать от переводчика с русского на финский знания точных переводов для русских слов типа "пабедки" или " пабердо". "И смотри не перепутай!" (с) А что... в словаре Даля эти слова есть...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tassa

Вы не совсем правы Например все эти кОты до сих пор используются например при сделках с недвижимостью, или при дележке наследства.
А словарь... какой словарь если он тулкки? Не успеет, адназначна!

     

nezaika

У тулкки есть право заглянуть в словарь по ходу дела, если вам будет интересен этот факт. У того, который переводит последовательно, конечно.

     

Haha

Ну я не столько "коту" имела в виду (это как раз встречается довольно часто), сколько предложенные вам "бросать солому на пол коровника/свинарника"... Вы же сами пишете, что "даже финны редко знают эти слова"... Значит, при разговоре вероятность того, что он, финн, употребит их - сводится к нулю... Ну и к чему тогда эти слова включать в экзаменационный тест (!) для переводчика???
Да любого русского, супер-владеющего языком, элементарно завалить на терминах родства, например, чем отличаются "шурин" от "деверя" и кто такая "золовка"? - вот чес-слово, учила, но... не помню... даже русских значений... Следовательно, я не буду говорить "ко мне приехал шурин", а скажу "приехал.... брат жены" (хм... по словарю проверила, кто такой шурин, получается, что я так сказать не могу И самое смешное, что и Высоцкий с "послушай, Зин, не трогай шурина..." - тоже.. промахнулся..)

Ятровь - жена брата.... вообще первый раз увидела такое... долго смеялась...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Бархударов

Как то раз слышал, от недавно приехавшего в финляндию, фразу, от которой у меня уши в трубочку свернулись. "мЕ олеммЕ иллалА катОна"

     

tassa

лучше так, чем никак.

     

пельмешка

Финского не знаю.В чем тут прикол.?

     

tassa

нет здесь прикола. только суровые будни обучения языку.

     

~aurinko~

Так недавно приехавшие же. Я сразу тоже правильно говорить всё не умела по фински, подумаешь.

     

Ville-setä

"ЧИСТОГО ФИНСКОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

Näinhän se on.. rohkeasti puhumaan vaan..
Vaikka suomalainen voi tuntua hieman kylmältä ja jäyhältä,
kyllä suurimmalla osalla kuitenkin on lämmin sydän, kun lähemmin tutustuu ;-)
Oman kielen ja kulttuurin säilyttäminen on tärkeää, mutta
pelkästään omiin ympyröihin ei kannata sulkeutua.

     

jamaba

olen aivan samaa mieltä kanssasi

     

~aurinko~

Даваите еще тестик сделаем? Современный)))))))

     

По-душка

Предыдущий "тестик" я взяла из книги Като Ломб "Как я изучаю языки". Там больше тестов не было. Но если тебе так хочется...

Найдти две лексические ошибки в следующем предложении (надеюсь, anttisepp на меня не обидется):

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

v.v.

Olen ihan samaa mieltä.Kokemukseni mukaan,lapset puhuvat sujuvasti ja kauniisti edes murrekieltä.
Так правильно?

     

~aurinko~

edes murrekieltä

     

Veonika

да не не edes, а jopa, это понятно. И наверное, aivan samaa mieltä, или же kokemuSTEni mukaan... но разве вторую часть нельзя сказать как он сказал?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

v.v.

Скоро узнаем.Конечно,если Ауринко захочет ещё и новости посмотреть,то тогда...

     

~aurinko~

Аха, и вообще я бы как и вв сделала бы два предложения а не одно. Хм. сеичас как намудрим, что ощибок не две, а больше будет))))))))

Вечер такое время что тв смотрю, в 20.30 следующий сериал)))))))

     

v.v.

Подушка,давай правильный ответ.У тебя осталось на это 12 минут.

     

По-душка

молодец, правильно нашла. А объяснить можешь суть ошибок?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

~aurinko~

Так слово едес не подходит совершенно. Получается не правильно. Как бы отрецательная интонация. Как бы))))))

     

~aurinko~

Подождите, подождите, не пишите, я посмотртю салатут елäмäт и приду, а то уже 5 минут идет.

     

~aurinko~

Да, я бы кокемустени написала. И еще бы предложение подругому составила.

     

~aurinko~

Пишите, пишите, извините, но там уже 5 минут сериал шел а тв был даже не включен)))))))))

     

~aurinko~

Да ладно прикалываться, я и потом сюда заиду)))))))

     

По-душка

Вы обратили внимание, что я просила найти две лексические ошибки, т.е. связанные с лексикой, с подбором слов. Грамматику, порядок слов, пунктуацию сейчас не обсуждаем.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

~aurinko~

Или муррекилтä тоже не нравится?

     

filolg

А я в тесте даже и до двойки не дотянула Правда, всего на одно очко, что радует