Brat-Kvadrat

Нормальное. Не обижали.

Да, но тема не о БК, а о взрослых спиногрызах.

     

nezaika

Ну а любовь родителей надо было добиваться?

     

KiDr

а смысл спорить с тобой, ты же видеш что тут у многих мнение протеворечит твоему, я тебе гарантирую спор это не исправит.

     

irsi

Ну и слава богу...Баба с возу - кобыле легче...
"Храни нас пуще всех печалей и Братов гнев, и Братова любовь..." (с)

     

irsi

Зачем ? Чтобы почковать твои теории ?

     

Brat-Kvadrat

Вы что-то путаете, нигде нет призыва спорить со мной. Смотрите сообщение номер один.

     

Brat-Kvadrat

Уверен, что на 95% за тем же, зачем и вам! ))

     

irsi

Понимаешь, твое "зачем" распостраняется только на период зачатия, а мое - на всю мою жизнь...

     

Olka

Ну смотря что вкладывать в понятия тащить и опекать... Зная себя, могу сказать, что моё чадо и само захочет жить самостоятельно, а если нет, то у него выбора не будет, иначе жизни не научишься. А уж моя забота - научить его всему для самостоятельной жизни.
Но на мою поддержку, помощь и любовь может конечно рассчитывать всю мою жизнь

     

KiDr

даже если я его распечатаю, и буду пялиться на листок, это не поможет. Ты задаешь вопрос, потом начинаешь давить своим мнением, а другие своим. Это конечно не спор, а игра в пинг-понг?

     

Brat-Kvadrat

Неправда, на 18 лет примерно и распространяется, а дальше видно будет.
Вы с Кидром намеренно на меня ярлыки навешиваете?


Сомнительное удовольствие если дети паразиты, оболтусы и недотепы.

     

nezaika

Брат, Вы вообще допускайте мысль, что любовь к детям безусловна? В особо экстремальных случаях она может уйти, всякое бывает, но такие случаи достаточно редки. Любой нормальный родитель будет детей любить, даже если дети оболтусы. Если родителя что-то неустраивает в своем дитенке, надо посмотреть прежде всего на себя, что сам-то сделал, чтобы оболтусовость не появилась. Я считаю, что в ошибках детей виноваты прежде всего родители, а потом все остальное.

     

Brat-Kvadrat

Я давлю?
Я спрашиваю по тем моментам, которые мне интересны.
Далее, я раз или два, ради справедливости, озвучил свою позицию.

Если тебе нечего сказать по поводу твоего отношения к спиногрызам, лучше перейти в другую тему или, по крайней мере, не переходить на личности в столь некрасивой форме.

     

irsi

Не знаю как Кидр - я просто обсуждаю....
Может это и не удовольствие, но это - любовь, не только когда дети успешны, но и когда они делают ошибки.

     

Brat-Kvadrat

Да, женская любовь безусловна, мужская... гм, я посмотрю на любящих отцов, когда деть в открытую взбунтуется и будет делать не так, как отцу хотелось бы. После этого я скажу какая в данном случае любовь.

На формирование личности ребёнка оказывают два родителя, вполне возможно, что средства и цели у них разные. Далее, окружающая среда (друзья, двор, школа и тд) - есть третий воспитатель.

     

KiDr

Не красивой? По-моему все было очень даже тонко и, по крайней мере, прелестно. Не стоит на меня обижаться, я хороший.

     

Brat-Kvadrat

Нет, вы не просто обсуждаете и об этом я вам писал ранее. Вы используете запрещенные, некрасивые приёмы.

Жить паразитом в 27 лет? это ошибка?

     

nezaika

Вы бы лучше к делу приступили, а не на филосовских теориях свои размышлизмы основывали. Так и жизнь пройдет в чтениях фроммов и анализе различия мужской и женской любви.

     

greysvandir

если родители не воспитывали и своим примером не показывали в свое время что такое усидчивость, организованность, работоспособность и ответственность, так и вырастет дите балбесом. который не со зла, а по незнанию будет по жизни болтаться как гауно в проруби, манипулируя своими родителями для получения жизненных благ. а брошенный на произвол судьбы может и не подняться, так как скорее всего не будет у такого человека навыков жизненных. в этом и есть наиглавнейшая задача родителей - научить ребенка как жить, реализовать свой потенциал и пробиваться.

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

KiDr

Друг мой ты вообще говорил что жизнь это ошибка, вот и делай выводы

     

irsi

Ну, если покопаться в собственном глазу, то сравнение детей и раковой опухоли тоже можно признать некрасивым и запрещенным...
У тебя уже 27-летний ребенок ? Он живет паразитом ? Или ты просто возмущен соседским ?

     

Brat-Kvadrat

Я жду от народа размышлений на предложенную тему. Последняя написала greysvandir, спасибо ей!
Оставим в покое БК. ))

     

irsi

Размышления ...см. посты №№2-81...
Т.к. ты не просто спрашиваешь, но и излагаешь свои теории, то, естественно, отвечающие также вольны излагать свои....
В принципе, Брат, тут и обсуждать нечего, можно поспорить с реальным Братом-отцом, но ты предлагаешь спорить с Фроммом....)))))

     

Brat-Kvadrat

Я пишу так, как живу и как чувствую.
Вы искажаете и додумываете за меня.

Если мой ребёнок, когда вырастит, не будет затрагивать струнки моей души, то наши отношения станут формальными. Как вы относитесь к людям, которые вам не интересны? Почему к детям должно быть другое отношение? Возможно и должно (видите, я допускаю иные точки зрения), но я так не чувствую, а посему написал примерную схему своего поведения.

     

finnik

Брат, что ты такое читаешь..? Уж который раз подкидываешь теории из запредельного...
В топку..!
Вот тут где-то на днях прозвучало "любовь ребёнка, ещё нужно заслужить..", и что-то типа "не тот родитель кто родил, а тот кто воспитал.." С этим я могу ещё согласиться...
Но то, что пишет твой Фромм - это уже дикость... абсурд...(!)

     

Apollon

Оленька, грррр..., да про 6 месяцев тут говорим, а не про год!
Вот выучaтся, армию отходят, и на работу. А в армии не только браво шагать надо. Воспитывают командный дух, трудности пересосить морально и физически, и знаешь, кстати, что еще (?) - в конце дают резюме с печатью и подписью, как справился с трудностями! А у этой бумажки, скажу по собственному опыту, есть вес при устройстве на работу! Да-да, ведь работодатель не знает, что за человек, а тут прочитает, что выносливый, трудолюбивый и прилежный и уже чаша весов склонится в положительную сторону.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

greysvandir

я вот пока обедала, подумала, что в воспитательный процесс входит и то, что родители сами должны свое влияние устранять из жизни ребенка. незаметно подкидывая предпосылки для принятия ребенком правильного решения (свалить на вольные хлеба). вот это высший пилотаж!

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Apollon

Вот я думаю, что дети как раз ничего и не делают, что бы заслужить любовь родителей. Они даже этого глубоко вопроса не понимают. Любовь сама по себе должна быть. А вот родителям действительно надо стараться, что бы не потерять любовь и уважение детей.
Конечно, если вдаваться в крайности, когда дитятко лет 25-30, ни хрена не делает, а бухает и наркотиками балуется, то уважение само по себе пропадать начнет (желание помочь - да, но это отдельно). Ну и любовь, наверное, с ним тоже (если вообще кто-то сможет описать что такое любовь)...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Olka

Далеко не везде 6 месяцев, да даже если и столько, всё равно он теряет весь учебный год, ты вспомни когда призыв.
Какой толк от армии скажи мне? Надеюсь без прописных истин "она сделает из мальчика мужчину", т.к. это чушь. Командного духа и трудностей и жизнь добавит - не сомневайся, думаю что работодатель скорее прочитает твои характеристики с прежнего места работы, чем из армии, хотя наверное смотря куда идёшь работать.

     

greysvandir

я уже это два раза читаю, и первый раз был относительно давно. а можно поинтересоваться почему отказываетесь в гости сходить?

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

radon

Время, проведённое в армии - не теряется, а оно для мужчины столь же важно, как и университет. В любой армии, и в финской, и в советской, и в российской. Мужской коллектив, со своими обязанностями в полузакрытых условиях. Учит общению, достижению целей, умению нахождения среди чужих, не всегда и не всех - приятных людей, да и руководить, наконец - если сержантом станет.
Мне один хер(мамин второй муш - либераст ещё тот) внушил, что армия - это зло, и потерянные годы.
Тока вот в армию я пошёл, и просто там пробыл время. А надо бы - с желанием. А надо бы - служить в армии.
Это я много позже понял.

     

Olka

Хорошо бы если б в армии служили только те, кто разделяет ваше мнение.

     

Aikuinen

да я не отказываюсь....)))

сын тоже уже спрашивает- когда ко мне... а я ленивая, да и дома редко бываю,а когда бываю-вся в своих хобби, в своем личном пространстве.
он ко мне всегда приезжает, 2-3 раза в месяц видимся..
сам он тоже очень занятой, творческий человек, репитиции, концерты, съемки....поэтому я стараюсь не мешать.
на связи каждый день почти...

на 8 марта и дочь с дитЯми приезжала, и сын, очень хорошо пообщались, люстру маме повесили...

да...непутевая мамаша я..)))

     

greysvandir

просто иногда так бывает, что дом не является местом сбора семьи. то есть встречаются вне дома - в кафе, ресторане, кино, выставке и тыды. или же дома идет ремонт, как у нас - сесть и поболтать просто негде. если у вас и места есть сидячие, и например пирогов напечете и развлечете, тогда конечно, к вам ходить в гости интереснее

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Aikuinen

да..у сына квартиру в прошлом году ремонтировали- он вообще у меня жил, правда я была в длительной командировке по работе...))

вобщем- занятые мы все- у меня на себя времени не хватает, у него каждый день расписан, ночами музыку сочиняет...так что все ок...может в этом году...летом... и доберусь до него..))))))

     

Musja

О да не парься, моя мать в последний раз была у меня в гостях больше трёх лет назад, хотя жили в одной остановке метро! Внучку уже почти год не видела и не хочет!

     

Aikuinen

надеюсь, что ты, как заботливый сын, бываешь у нее чаще??

мой мои цветы поливает, когда я надолго уезжаю...)))

да я не парюсь, я по правде все пишу..)))

     

Musja

Два раза в год точно!

     

KiDr

а мои даже неделю не могут без внучат, приходится туда сюда мотаться

     

-sie-

детям нужна самостоятнльность в передвижении, принятии решений и проча уже с ранних лет .

пысы. сама ушла в 15 лет, примерно с тех пор живу сама по себе, что в принципе считаю своим недостатком ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Brat-Kvadrat

"Материнская любовь по самой своей природе безусловна. Мать любит новорожденного младенца, потому что это ее дитя, потому что с его появлением в ее мире произошли преображения, свершились какие-то важные ожидания... Мать улыбается, когда я ем; она берет меня на руки, когда я плачу; она похвалит меня, если я облегчусь. Все эти переживания кристаллизуются и объединяются в одном переживании: я любим. Я любим, потому что я ребенок своей матери. Я любим, потому что беспомощен. Я любим, потому что прекрасен, неповторим. Я любим, потому что мать нуждается во мне. Это можно выразить в более общей форме: я любим за то, что я есмь, или, что более точно: я любим, потому что это я. Переживание любимости матерью – пассивное чувство. Мне ничего не надо делать для того, чтобы быть любимым, – материнская любовь безусловна. Все, что от меня требуется, – это быть – быть ее ребенком. Но есть и негативная сторона в этой "гарантированной" любви. Ее не только не нужно заслуживать, но ее и нельзя добиться, тем более контролировать. Если она есть, то она равна блаженству, если же ее нет, это все равно как если бы все прекрасное ушло из жизни – и ничего нельзя сделать, чтобы эту любовь искусственно создать."

     

Brat-Kvadrat

"Отцовская любовь – это обусловленная любовь. Ее принцип таков: "Я люблю тебя, потому что ты удовлетворяешь моим ожиданиям, потому что ты достойно исполняешь свои обязанности, потому что ты похож на меня". "

     

Brat-Kvadrat

Положительные и отрицательные стороны отцовской и материнской любви:

Любовь отца - (+) дисциплинирует, (-) напрягает
Любовь матери - (+) дарит спокойствие, (-) раслабляет

http://www.psylib.org.ua/books/fromm03/index.htm

     

Brat-Kvadrat

"В обусловленной отцовской любви мы находим, как и в безусловной материнской, отрицательную и положительную стороны. Отрицательную сторону составляет уже тот факт, что отцовская любовь должна быть заслужена, что она может быть утеряна, если человек не сделает того, чего от него ждут. В самой природе отцовской любви заключено, что послушание становится основной добродетелью, непослушание – главным грехом. И наказанием за него служит утрата отцовской любви. Важна и положительная сторона. Поскольку отцовская любовь обусловлена, то я могу что-то сделать, чтобы добиться ее, я могу трудиться ради нее; отцовская любовь не находится вне пределов моего контроля – в отличие от любви материнской. "

     

Brat-Kvadrat

Пишем по теме, без перехода на личности. Особенно в грубой форме!

     

KiDr

Я и написал по теме, вот это определение отцовской любви могло родиться только в сильно воспаленном мозгу.

     

Tanger

Брат, откуда это ты копипастишь?

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Belaa

Прогонять неугодных детей не надо, но и ташить их всю жизнь не стоит. В какой-то момент, скорее лет в 16-18, надо дать пинка с наилучшими пожеланиями, но не отрекаясь, а уверив, что мы всегда на связи.

     

-sie-

так бывает далеко не всегда.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Brat-Kvadrat

Верно! Причём очень даже часто. Речь идет об "идеальных типах", что бы легче было понять суть. ))

"Конечно, когда я говорю здесь о материнской и отцовской любви, я моделирую "идеальные типы", отнюдь не считая, что каждые мать и отец любят именно так. Я имею в виду отцовское или материнское начало, которое представлено в личности каждого родителя."

     

Belaa

И я, пожалуй, соглашусь ( в чем-то) с Квадратом. Например, в определении материнской и отцовской любви.

     

jamaba

Брат, а ты какого мнения сам насчет твоей цитаты?

     

-sie-

бк, а какой смысл искать идеальное, если его нет.???
да и не каждом родителе это есть. эта любовь? а иначе как объяснить тысячи брошенных детей?
как ты объяснишь тысячи проданных девочек? и мальчиков тоже..
что присутствует в их родителях? любовь?
не смеши.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Brat-Kvadrat

http://www.russian.fi/forum/showpos...31&postcount=84

+ "Я очень либеральный и демократичный человек! Никого не заставляю, ни на кого не давлю. Если моё чадо пассивно свесит по жизни ножки - то будет жить, как ему хочется, без моего вмешательства и давления.
Будет тяжело, приму, расположу, пропишу, но устраивать за него его жизнь, оплачивать её, не стану."

     

Brat-Kvadrat

Выше изложенная философия освещает принципы материнской и отцовской любви.
В моей любви больше "отцовской", об этом и пишу. Просто народ набросился на меня и мне пришлось сделать теоретическое отступление. Хотя еще раз, обсуждаем не БК, а обсуждаем спиногрызов. ))

Какая любовь и к кому у тех, кто бросает своих детей я не знаю. Наверно, ее - любовь - не сумели взрастить.

     

Teffi

то есть если ребенок тебя в чем -то не послушается, то ты ему скажешь, что ты его не любишь? я правильно поняла?

     

jamaba

спасибо
к данной цитате абсолютно равнодушна т.к. жизнь свела с отцом который любил именно безусловной любовью.
но тут соглашусь:

     

Brat-Kvadrat

После 18 лет +/- я скажу ему: делай, в этом случае что хочешь. Далее, сам буду заниматься своими делами. Но дистанция - большая или маленькая - между нами возникнет.
У меня мало жестких, бескомпромиссных требований, но они есть.

     

-sie-

я не обсуждаю бк, мне до него пофигу

кого возрастить? кто возрастить? ты либо наивен либо слеп.

по сабжу я уже ответила где то на прошлой странице ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)