susan

Kustannusosakeyhtiö Otava

     

susan

kniga o etom:
Millaista on elämä toisen luokan kansalaisena maassa, jonka oli kuvitellut olevan unelmien täyttymys?Leningradilainen Inna Latiseva muutti Suomeen vuonna 1990. Suuret odotukset karisivat nopeasti: avioliitto oli vaikea, puolison työttömyys vei kaksilapsisen perheen ahdinkoon, ja jatkuva vähättelynakersi itsetuntoa. Menestyneestä ja sosiaalisesta naisesta oli yhtäkkiä tullut hyljeksitty ryssä, jonka oma lapsikin karsasti äitinsä venäläisyyttä.Sitkeän ja peräänantamattoman Latisevan ura lähti nousuun myös Suomessa, mutta ulkopuolisuuden tunne ei kadonnut. Hän kysyykin: olisiko suomalaisten jo aika korjata asenteitaan?

     

4347

хотелось бы поговорить о общей тенденции, а не об конкретном случае.

мальчик действительно избалованный, но можно понять и родителей-это поздний ребёнок.

действительно финская модель воспитания подходит не всем детям иммигрантов.

     

jonna

А как же те 16т в год, не уж то все русские?

     

Гость 123

тоже слышала об етом случае, отвратительно, неприличным способом

     

susan

какие 16т,не слышала, я говорила по примерам которые видела и писте.

     

klo

16 тыс. детей живут не со своими биологическими родителями на начало этого года. Т.е. общая цифра, но никак не "в год".

     

jonna

ну так поищите в инете, там полно инфы про 16т отобранных детей в год в Финляндии

     

jonna

в целом за 2009 год в Финляндии из семей изъяты 11 тысяч детей, что, по мнению Астахова, достаточно серьезная цифра для страны с населением в 5 млн человек.
http://www.rosbalt.ru/2010/03/17/721009.html

     

Haha

Не за год, а всего находились в 2008 году "вне дома, из них 11 тыс. были изъяты экстренно". Астахову неправильно перевели, наверное...
http://www.stakes.fi/FI/Tilastot/Ai...stensuojelu.htm

*и тут дело не в "финны все врут, а росСМИ правдивы, как никогда"... Если мне нужна информация по Финляндии - ее логичнее искать на финских сайтах, если по России - то странно искать что-тоистинное на страницах Хельсингин Саномат...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

jonna

финским СМИ не верю

     

Haha

Stakes - это не СМИ, это исследовательский центр минсоцразвития и здравоохранения ФИнляндии...
Ваша воля верить в вопросах финской статистики Росбалту...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Ндаа...с переводом там непонятки или Астахов чего-то путает (как ,например,в одной передаче он называл единокровных братьев-сводными).
Kodin ulkopuolelle sijoitetuista lapsista yli 11 000 oli huostaanotettuina tai kiireellisesti sijoitettuina. Huostaanotto on alkanut useimmiten kiireellisenä sijoituksena. Uusista huostaanotoista oli kiireellisten sijoitusten osuus kolme neljäsosaa. Huostassa olevista lapsista viidesosa oli tahdonvastaisesti huostaan otettuna.
Получается,что четверо из пяти детей сами не хотят жить с родителями.

     

Haha

один из пяти - случай по типу как в Турку. Но нет никаких сведений о возрасте детей. Естественно, маленькие не хотят, чтобы их куда-то забирали из дома.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

W.W

Вы и впрям думаете,что другие формунчане не видят этого шоу,которое устроила Инга Рантала ??Все видят.Но....у неё (после изъятия сына)не было выбора,как устроить этот спектакль.Согласитесь,всё прошло успешно,рискованно,но они ,,выиграли,,Как бы их ..не поливали,,Семью,Бекмана и других,а они просто использовали те же методы,что и ЛС.
А что им оставалось делать?Они играли по правилам ЛС.
А там нет правил.
Обратите внимания на эпизод,когда мальчика из семьи Лундов ,,допрашивают,, сотрудники ЛС.
У меня есть случай,когда после такого ,,допроса,, обвиняемая признала то,чего и не было,тем самым подписав себе приговор.А потом ,так и не смогла понять,как она могла такое сказать.
Они проходят спецкурсы,как в САС:е или в спецназе ГРУ.Вести допросы.Может даже и гипноз проходят(хотя это маловероятно)Но то,что люди себя оговаривали,когда тебя садят в центр,перед 4 лс работниками.

     

По-душка

Означает, что в одном из пяти случаев родители выступали против изъятия ребенка. А в остальных случаях (4/5) родители не возражали.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

W.W

Так в СМИ финских писали эти данные,3-4 года назад.Даже на форуме обсуждали это.Это была провокация или незнание финской мовы?

     

Люся

[QUOTE=Гость z]О будущем этого ребёнка можно говорить тогда, когда это будущие настанет.Неизвестно, каким оно будет(или тут или там без разницы). Ну а отец, который согласился засунуть ребёнка в багажник, это отдельный разговор. QUOTE]
не согласна с таким утверждением, никакого отдельного разговора, единственно верное решение. консул и папа были молодцы

     

leijona3

И это может быть,т.е. или ребенок или родители.

     

зрители

посмотрели программу В центре событий: Астахов выглядел уставшим и пессимистичным. Очень понравился священник и его жена, видно, что порядочные люди.Бэкхман был краток. Очень понравился сын Лундов и вообще вся их семья.Заявление Инги о том , что она будет бороться за все русскоязычные семьи выглядели как то не реально. Репортаж был сделан по-существу и дополнил некоторые пазлы в передаче от НТВ.

     

Гость z

Так значит ты согласна с тем, что все способы хороши для достижения цели. Вобщем я так и предполагала.

     

W.W

А вы о какой передаче говорите ?

     

IrinaKo

Не - когда они на этом форуме пришли со своим горем - они то же всем понравились. Так проникновенно рассказывали как их сын придумал избиени и оговорил родителей. Лично я прдставляла этот ужас - дитю 7 лет , у него явно какие то проблеммы а ЛС родителей терзает. Знаете - всякое может порой случиться, но стыд то какой-никакой должен быть или нет????? Как можно прийти и из телвизора продолжать обвиняьб ЛС в своей проблемме????

Знаю одну семью где ребенка забрали , правда родители сами согласились -потом говорили что зря и плохо подумали. Мальчик ,на минуточку, машины воровал и драки с другими такими же были. Так вот они оказывается то же могли быть против интерната.

     

IrinaKo

А кто видел в новостях на 4-м про эту проблемму. дувушка из Питера давала интервью "Теперь окончательно стало понятно как опасно выходить замуж за иностранцев и рожать от них детей"
Вот для чего это все было затеяно А то понимашь - 23% Питерцев от 30 до 40 лет уехать желают

     

Люся

Смотря какая цель, смотря какие способы. Если цель- спасти ребенека, то наверное, да, хороши все способы

     

RSW..

От кого спасти?

     

Люся

я про случай Риммы, она ж его в Россию увезла, вырвала его из жизни, от папы, от друзей. То, что его вернули на родину, расцениваю как спасение

     

RSW..

А когда в обратном направлении вырывают (из России), тоже спасение?

     

leijona3

О чем и речь-увезла ребенка туда,где никогда не жила,не родилась , нет ни родственников, ни жилья.

     

RSW..

Ну да, с этим согласен.

     

зрители

на ТВЦ название" В центре событий"
вот линк:

http://narod.ru/disk/18997011000/%D...1.03.avi.ht ml

     

7-40

а если допустим увезла в большой город России, где родилась и ребёнок её родился и ребёнок владеет русским отлично,и квартира своя + специалист всегда работу найдёт, тем более на Родине...

так нормально?
можно у Вас разрешение спросить увезти?

или сначала прикажете ассимилировать полностью ребёнка методом помещения ребёнка на пару лет в приют(без возможности общения с представителями своего языка и культуры), что б у него не было путей отхождения назад?

     

leijona3

У меня то зачем спрашивать,это у папы ребенка надо спросить,потомучто дитё имеет право на обоих родителей.

А это про кого?
Если про Роберта,так он-полностью финн-для него родной финский,папа-финн,ребенок в Финляндии родился и живет,культура у него финская:РФ он не знает,как и русской культуры,по-русски говорит очень плохо,с напрягом.
Если про чисто русские семьи,так и там дети ,родившиеся и живущие здесь,больше финны,чем русские.
Вижу живые примеры.

     

soeco

Для России (СМИ, гос-во) ето конечно очень удобный случай отыграться за Салонен
Заказные ли материалы - в какой-то степени да, но вот кто заказчик? Вряд ли государство - последние два-три месяца очень активно обсуждается тема нужна ли ювенальная юстиция России в том виде, в котором она реализуется на западе. И застрельщик этого РПЦ, причем ет не только дискуссия но уже в некоторых случаях конкретные действия сбор подписей протесты и т.д. Вот РПЦ - как заказчик очень вероятный вариант.

     

RSW..

1. Нет, не полностью, у него русская мать и русский язык можно поправить, особенно в таком возрасте.

2. Разные примеры есть.

     

RSW..

Вот это интересно..

     

helsinki01

Suomessa on uusi kansantauti

Заметка в сегодняшней газете Метро, на второй странице.

http://static.metrolive.fi/nakoisle...ro/MET20100323/

     

Haha

Только если переехать с ребенком в Россию - русская школа, полностью русское окружение и пр.
В ситуации: мама (иногда) говорит с ребенком по-русски+два часа в неделю урок русского языка в школе -- пустая трата времени (ну или в лучшем случае, определенный уровень пассивного владения русским языком; для жизни ребенка в Финляндии - это очень даже хорошо!)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

В общем-то, это как раз из серии "это всем давно известно и никому не интересно.." (с)
*а если серьезно, то - РПЦ уже давно "ведет работу в этом направлении"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Andrey1964

Да тюрьма по ним плачет давно, это в лучшем случае.

     

Люся

РПЦ это что? простите на глупый вопрос

     

Haha

Русская православная церковь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

becky sharpe

Ужас ужасный, просто мир сошел с ума!

     

Iosif

Не пустая трата. ребёнок хоть будет понимать нелитературный, могучий, коего в России более, чем предостаточно. Без него там не прожить сегодня.

     

RSW..

В Турку полно русскоговорящих, если найдет себе друзей среди них, живо научится говорить по-русски.

     

finnik

"Этого - не может быть"

     

Haha

Если этого не случилось за 7 лет...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

а что там? я не могу прочитать

     

RSW..

это может случиться в любую минуту.. есть прецеденты.

     

RSW..

так что еще не все потеряно, рано вы ставите на нем крест.

     

lesorub

Не обращайте внимания -насчет РПЦ- это Бред прыщавого подростка!

Конечно все всегда делается по заказу- но прояснилась ситуация с детьми

1) В школе психологи и учителя ведут "задушевные" беседы особенно с учениками из России на предмет выяснить что у них в семье и полученную информацию используют против родителей И в конечном счете пытаются настроить детей против родителей
2) пытаются внушить детям что Россия - это плохо, пытаются склонить детей к оговору родителей. Особенно удачно у них это получается если ребенок в переходном возрасте 11-13 лет.
В общем "синдром Павлика Морозова"

3) решение об изъятии ребенка из семьи может единолично принять соцработник. А вы наверное знаете кто работает соцработниками - это госслужба, на которую выделяются квоты и туда могут попасть разные люди - безработные, с неустроенной судьбой, лузеры, откровенно ожесточившиеся на все люди - не все, но таких видно лучше. В основном женщины.

4) в Финляндии существует целая сеть таких заведений в которые помещают отобранных детей. они не любят когда их называют приютами. Условия содержания детей там средние- но моральный климат - ужасный! ребенок не может звонить домой и говорить на родном языке, родители должны общаться с ребенком только в присутствии работника и говорить по-фински .
Возможности изучать русский язык - нет!
Возможности исповедовать православную религию - тоже весьма ограничены.
Как правило у них нет не только врача, но даже медсестры - обычно типа санитарки - в случае чего - звонят в скорую. К детям там разные работники относятся по-разному - иногда сильно наказывают.

Эти заведения - частные . Это очень выгодный бизнес, потому что государство платит за каждого воспитанника приличные деньги.
И руководство таких заведений кровно заинтересовано как можно дольше удержать ребенка в своих стенах. для этого они настраивают ребенка против родителей, иногда в сговоре с психиатрами больницы к которой приписано это заведение вместо помощи ребенку, объявляют его не совсем ментально здоровым, чтобы он должен был оставаться там, в приюте, не зависимо от его воли и после 12-ти лет, короче -ребенок оттуда выходит в 18 лет или позже с диагнозом психзаболевания и без всяких перспектив в жизни. С искривленным восприятием действительности и разочаровавшимся во всем.
И 13000 помещаемых в такие дома детей для небольшого населения Финляндии - это знак того, что -то неблагополучно!
В общем финские соцработники готовят из этих детей уборщиц, дворников, мойщиков туалетов и пр. для финляндии.

А принимая во внимание финскую систему административных судов и как там рассматриваются дела и выносятся решения - надежда на возвращение ребенка помещенного в приют - практически нулевая.

Обратите внимание, что часть таких детей имеют 2 паспорта - русский и финский- но консульство РФ в основном ведет многолетнюю статистику таких случаев потому что, я полагаю, что послу -бывшему чиновнику от физики, видимо, все это неинтересно и по его представлению такие дела не являются выигрышными. Как и во времена СССР загранучреждения РФ не предусматривают оказание действенной помощи своим гражданам за границей.
А если учесть, что работа в финляндии для дипломатов считается не престижной (кстати не только в России, но и в др. странах - США например) - то ясно кто попадает туда на работу - да что говорить, попробуйте получить какую-то справку там в консульстве - затратите как минимум 1 рабочий день

Так что я ,хотя и догадываюсь, что интерес прессы и общественных организаций РФ - это заказ, но считаю это положительным явлением - бороться с оборзевшими соцработниками можно только с помощью гласности и прессы!

Я часто бывал в финляндии еще начиная с советских времен и считаю финнов вполне нормальными, дружелюбными и адекватными людьми. И в национализме никого из моих знакомых финнов специалистов упрекнуть нельзя. Но и они, по их признанию, сами пасуют перед обнаглевшим , вдруг расцветшим, с благословения евробюрократии, буйным цветом сословием своих чиновников.

     

телезритель

Спасибо Вам Лесоруб, мы согласны 100%

особенно со статусом дип работников в Фи и, что Консул сам отмалчивается.Это не правильно.
Про судопроизводство тоже не в бровь, а в глаз.

Спасибо, что написали.

     

Iosif

После этого предложения читать и понимать этот текст, написанный на эмоциях, стало неинтересно
В школе ведут беседы с неспокойными детьми. А дальше уже, что как решит. Если ребенок начинает заявлять "Ленин вам свободу дал", то нетрудно догадатся, каково такому придётся в Финляндии...

     

зрители

а почему вы так категоричны? сами не раз слышали из первых уст (детей находящихся там) что не обязательно получать высшее или какое либо образование.
Иосиф, вы за что бьётесь? ... чужая беда она только до поры до времени чужая.
Вот вы не заявляете (будучи ушлым) и что Вам здесь в кайф?

     

Agata

В циферках слегка запутался Santtu Parkkonen




Kaikkiaan huostaanotettuja lapsia oli kaksi vuotta sitten yli 10 000, mikä on 66 prosenttia enemmän kuin viisitoista vuotta sitten.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...?ref=lk_is_ko_2

     

Iosif

не в кайф- денег вааще нет. Ведём безрезультатные работы по улучшению материального положения. Но и не концлагерь ведь, всё-таки от Dachau отличия имеются весьма значительные.

     

телезритель

нууу...если тааак к ТЕМЕ подходить и планку занижать...то конечно.

вот и дело в том , что у некоторых бывших СССРовцев просто НЕТ альтернативы ГДЕ жить особо...но это уже другой вопрос. ...и другая ТЕМА.

PS ".....ты брат, но истина дороже" (с)

     

belaja

и вот какая странная инфо у меня есть, та дама, что заявила себя как работник мерии таковы никогд ане была и в папочке у нее материалы, касающиеся ее собственной семьи
опять вранье?

-----------------
What goes around comes around

     

телезритель

это Вы про передачу НТВ?
а откуда у Вас такая уверенность? и предоставьте источник пожалуйста.