Сигизмунд

Заодно заплатил зарплаты, которые нетронутыми уехали в Эстонскую экономику.
А могли бы быть потрачены в Финляндии, целиком.

     

v.v.

Почему Вы думаете,что доходы работоателя падают?Статистика о доходах,говорит обратное.Богатые богатеют,а бедные беднеют.Разница в доходах всё больше и больше.

     

Канарейка

То, что деньги ушли из страны - вина государства, которое игнорирует существующую проблему.

-----------------

     

Канарейка

Даже если это так, то это не проблемы предпринемателей. Это проблема государства и наивно полагать, что какой-то бизнесмен начнем вдруг решать проблемы в масштабах всей Финляндии.

-----------------

     

v.v.

Это проблема морали всего общества,а не государства.Тут предприниматели министерские портфели раздают.Как государство может что-нибудь решить?

     

Канарейка

Эт Вы сейчас заявили о тотальной коррупции в Финляндии. Да и предпринемателей, которые реально раздают портфели раз-два и Нокиа. Идем дальше: государство не может просто заставить кого бы то ни было нанимать только финнов на работу, но государство может стимулировать некими методами - их в наличии достаточно, на то оно и государство, чтоб принимать нужные законы в нужное время, а стимуляция экономики выгодна экономическим объектам.

Легко, если есть желание.

-----------------

     

PH-1

Разве нет мин. оплаты? А то что - What are the current rates of the national minimum wage?

There are three levels of minimum wage, and the rates from 1 October 2009 are:

* £5.80 per hour for workers aged 22 years and older
* a development rate of £4.83 per hour for workers aged 18-21 inclusive
* £3.57 per hour for all workers under the age of 18, who are no longer of compulsory school age
http://www.hmrc.gov.uk/nmw/#b или http://www.direct.gov.uk/en/Employm...age/DG_10027201

Копеечной зарплата быть в любом случае не может ни в UK, ни в FIN, ни даже в РФ, т.к. нижняя граница диктуется минимальным уровнем жизни - т.е. затратами рабочего на жильё, питание и т.д. Свободный рынок предполагает и свободный рынок труда.
Ну а если брать природу кризиса в Англии и Эстонии, то они всё-таки разные.
Между прочим, на кризис в Эстонии очень повлияло ещё и то, что там практически нет национальной экономики - все значимые предприятия принадлежат шведам, финнам и т.д. И когда начался кризис, то материнские фирмы (и банки) начали прежде всего с сокращения своих дочерних компаний, чтобы поддержать себя тем самым на плаву. Такова обратная сторона инвестиций для страны, которая их принимает.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

v.v.

Видимо,нет желания.

     

PH-1

Ну дают эстонцы. 3 евро в час Приезжали бы в Питер - получали бы значительно больше.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Канарейка

Вот я и недоумеваю по этому поводу: отчего нет этого желания?
А работников, работодателей, профсоюзы и эстонцев я очень хорошо понимаю: каждый крутится как умеет.

-----------------

     

v.v.

Для местного,постоянного жителя это так.А на гастролёров это не распространяется.Сигизмунд правильно написал.Приезжают на короткое время,на своём транспорте,со своей едой,живут в бараках или по 5-6 человек в однокомнатной квартире,получают зарплату в эстонии или в тёмную.Потом домой на неделю другую.Затем назад на заработки.А те,кто работал легально за минимум, через год увольняются,падают на пособие.Едут домой и работая по-чёрному, радуются жизни.

     

KALAMIES

Это было, есть и будет. Чем клубника и огурцы отличаются от гипрока и досок с кирпичами? Предприниматель/бизнесмен/ фермер считает деньги (читай-свои издержки по затратам/прибыли). Всегда будет соблазн взять работника подешевле и посговорчивей. Турки-поляки-венгры работают в Германии, финны - в Швеции и Норвегии, таджики в России... украинцы - в Испании. Ну а эстонцы - уже лет двадцать как в Финляндии. И ничто не изменить, ибо найдутся возможности не так, так эдак....

     

vilkas

ГАСТАРБАЙТЕР--СТРАШНОЕ СЛОВО.
чего их понимать. вторую эстонию надо--будет!!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

v.v.

Кто платит,тот и заказывает музыку.

     

mg-34

Нужно только не забывать, что после водил и строителей придут дешевые экономисты, инжинеры etc. и потом и вас вышвырнут на улицу и возьмут обратно на эстонскую зарплату

     

mg-34

Ты только не забывай что из этих "эстонцев" тоько половина эстонцев. А остальные русише партизанен с эстонскими паспортами.

     

vilkas

Чего,ты обьясняешь?
народу нравится эстонская зарплата.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

v.v.

Для меня национальность или гражданство не так важны,как особенности трудовой деятельности.

     

Микка К.

Давай посмотрим на эту ситуацию глазами эстонца

Вот у него семья,дети,кредит,а в стране кризис,денег нет.Зато,есть предложение поехать работать заграницу,в Финляндию,лишить себя на это время общения с семьёй,жить в чёрт знает каких условиях и питаться чёрт знает чем,что в сумме получается гробить своё здоровье ради благополучия/здоровья/счастья своей семьи.
И он соглашается на всё это дерьмо и едет,так как для него это подарок судьбы и шанс в жизни.
Получается,что для своих родных/близких-он настоящий мужчина/добытчик/кормилец/каменная стена.
А мы его тут чехвостим...не хорошо,однако...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KALAMIES

Именно так. И это можно сказать и про русского, украинца, поляка и даже (ужас какой!!!) финна в США или Германии-Британии со Швецией.

     

Канарейка

Будет, обязательно будет если правительство не примет мер. Или будем о низком моральном уровне работодателей беседовать, а правительство все в розовом останется?

-----------------

     

Микка К.

Многим ,наверное,хотелось бы видеть другой сценарий,где гордые эстонцы никуда не едут/не спасают себя сами...а тихонечко умирают от голода/холода/разрухи и прочих грабежей/разбоев/убийств,сопутствующих развалу страны,когда каждый становится сам за себя....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Канарейка

Нет, мне не нравится полное бездействие властей в столь важный для страны момент. Такое ощущение, что кроме русского воспетого авося, есть ещё и финский - невоспетый, но ни чуть не менее краше.

-----------------

     

Микка К.

"Сытый голодному не товарищ"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

vilkas

счазз я расскажу про их голубые,как яйца дрозда,глаза эстонца.
Оговорюсь,эстонцев я люблю и уважаю,как и евреев и украинцев и мозамбикцев.
но... эстонец или латыш или болгарин из евросоюзовского братства,готовые поработать за три копейки,назло финскому безработному(то есть гастарбайтер в чистом виде)
расшатывает экономику страны не для него придуманную.
и какой он добропорядочный? Там семья и тут бабца какая-нить. борщи варит секса хочет.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Svetik76

Что-то слишком много негатива,против людей,которые ищут лучшей жизни своим детям.У меня муж приехал почти так же сюда.Финская фирма набрала бригаду украинских шахтёров для работы в туннелях.Уровень зарплат в Украине(в моём городке точно)не соответствует уровню жизни.И раз случилась такая возможность,ради будущего детей решили переехать сюда.Извините коренные фины,если заняли ваше место.Мы оба добросовестно работаем.А чем вы считаете себя лучше,тем что родились в более благополучной стране????

     

Микка К.

Вот,смотри,я тоже в магазине всегда покупаю овощи НЕ финские-огурцы/помидоры-потому,что они в 2-3 раза дешевле местных парниковых.
Я тоже расшатываю экономику?Меня тоже к стенке ставить?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KALAMIES

Да-а уж. Люди хотят достойной для себя и своей семьи жизни. Они не виноваты, виноваты экономики стран, где живётся хуже. Лучше пусть работают, чем грабят - это уж точно никому не на пользу.
*Мне тоже не улыбается, если на моё место возьмут эстонца (или китайца прилежного и работящего). Но никто не застрахован от такого... всё возможно.. Вопрос времени, политике работодателя и общей ситуации в экономике.

     

Канарейка

Да, ты тоже расшатываешь - ну это если откровенно. Но если ещё откровеннее, то ты - всего лишь потребитель (равно как и работодатель потребитель наемной силы из Эстонии), а потребитель, естественно, ищет наболее сбалансированный вариант (на его взгляд) отношения цены-качества. Почему государство не взяло на себя труд сделать так, чтоб чаша весов в этом случае склонилась в сторону Финляндии и финского продукта? Или лозунга "финское=лучшее" должно быть достаточно и потребитель должен клюнуть на такую замануху?

-----------------

     

Микка К.

Хе-хе...то есть бизнесмен,который всё это возит из солнечных стран уже много лет и тысячами тонн-белый и пушистый,а Микка,который вынужден покупать дешёвое из-за экономии(так как сам простой работяга) он плохой и "враг народа"?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

vilkas

Помнится тебя увилили ,а на твоё место двух эстонцев взяли. Помнится ты был "доволен" этим фактом?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

KALAMIES

Нужно снижать налоги для производителей фин. продукции. В фермерстве, услугах и производстве. Но это же живые денежки - государство на это не пойдёт.

     

mg-34

Жалко даже негров на реке Лимпопо. Есть безработные финны и им деньги с неба не падают. Когда им перестанут платить по безработице, они попросту начнут бить эстонцев, а заодно и остальным достанется. С точки зрения жителей Финляндии, лучше пусть с голоду мрут эстонцы, чем финны. И наоборот у эстонца есть семья и его проблемы безработных финнов не волнуют, финнам дескать заплатит Финляндия.
Так что Канарейкина права, государство должно думать о финнах. Ну и еще финны дураки что терпят такое правительство.

     

Микка К.

Я был недоволен только процессом/методом моего увольнения

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

vilkas

да финский авось еще в сто раз хуже русского. и скрытая коррупция и кумовство и прочее.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

dantalian

Господи, у нас дома китайцы строят! Качесво ноль , впрочем как и свои строители.

     

KALAMIES

Трудно что-либо возразить. Особенно когда живёшь и работаешь именно в Финляндии. Что называется, +1.

     

vilkas

да что ты?
вот если бы тебя увилили,а на твое место америкоса на зарплату повыше ,чем твоя ,взяли бы,процесс был бы понятен?
есть люди лучше тебя,им готовы платить больше?
а вот когдфа заместо тебя,одного,берут двух из евросоюза братцев,готовых за гроши работать, ты методом недоволен? аа?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

PH-1

Не совсем понятно касательно гастролёров. Если это легально работающие гастербайтеры, то они как раз получают мин. зарплату. Если это чёрный рынок труда, то, соответственно, как договорятся с работодателем. Но тогда в дело может вмешаться полиция, трудовая инспекция и т.д. Нет сомнения, что в FIN сразу настучат на такого работодателя или конкуренты, или местные работяги.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

vilkas

А у вас китайцам после восьми месяцев их работы будут пособие по безработице платить? и их детям ежемесячное пособие?А?

что вы сравниваете хрен с пальцем?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

KALAMIES

Микка.
ПулемётчеГ МГ-34 во многом прав.. С позиции живущего и работающего здесь.

     

mg-34

Негатив о тех людях которые работают за копейки, в обход правил. Их можно понять, но благодаря им Финляндия превратится в Эстонию или Украину. А кто приехал чистячком
на такую же зарплату как и финны, то к тому вопросов не может быть, только к работодателю, зачем взял чужака вместо своего.

     

sergovi4

А что ВЫ сдесь поливаете друг друга ???
если Фины нехотят работать за меньшую зарплату , пусть работают ( Эстонцы , Евреи , Русские . Украинцы итд итп ) ,,,
перестаньте собачиться !!!
будте Людьми !!!

     

vilkas

логично,не подкопаешся.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Микка К.

Ты АБСОЛЮТНО не в теме

Я всегда считал и считаю,что только работадатель в праве решать-кто и за сколько у него будет работать.Он-царь и бог для наёмного работника.

Меня пытылись просто вышвырнуть на улицу,обвинив в прогулах,и не заплатив ни копейки.
Я же добивался,что бы меня если и увольняли,то по всем правилам!
И я этого добился:
1.получив все необходимые компенсации по незаконному увольнению
2.с меня была снята каренсия
3.профсоюз мне платил 3 года пособие пока я искал работу и получал новую специальность.

ПС.А на кого меня поменяли-на эстонцев/на китайцев уже роли не играло.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Svetik76

Вы лучше обижайтесь на беженцев,которые семьями по 10 человек приезжают,и на пособии сидят(на которое с наших зарплат высчитывают),а не на тех кто работает и платит деньги в финскую налоговую(для поддержки финской экономики кстати)

     

PH-1

Тогда нужно выйти из ЕС с их либерализацией рынка труда. Или не нужно туда было принимать страны со столь низким уровнем жизни.
А Nokia, которая перевела производства в Китай и лишила тем самым рабочих мест финнов, а другие фирмы... Такова жизнь. Все как могут стараются снижать издержки, чтобы выжить на рынке. Если это выгодно, то на аутсорсинг всё сейчас переводится.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Микка К.

Во-первых,он сам в Финляндии такой же "эстонец"....а всё остальное бла-бла-бла...

ПС.Я тоже такой же,с той лишь разницей,что приехал сюда 9 лет назад на заработки...а не 9 дней,как какой-нить эстонец.
Так что,если гнать сраной метлой,то и "пулемётчика" и тебя и меня

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

vilkas

никто никого не поливает.
пусть работают,как ты хочешь ЗА МЕНШУЮ ЗАРПЛАТУ.
ты это государство строил?? чтоб так отдать задёшево? все года борьбы их профсоюзов? Их накопления в пенсионный фонд?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Svetik76

А вообще то это расизмом в какой-то мере попахивает

     

KALAMIES

Не-е.. нас - нельзя.

     

mg-34

Человек заложник ситуации. Я не против того что бы эстонцам платили как и финнам (или тем кто уже в финнской системе). Я даже за. Тоесть когда устроят всех своих, и всеравно не будет хватать рабочих рук, пусть берут эстонцев на такие же условия как и финнов. Всяко эстонцы лучше поляков
Тупы чиновники не понимают, что лучше уменьшить налоги или дать дотации фирмам, что бы они устроили безработных. Это дешевлей чем платит пособие.
Заработают люди бабки да и сольют их в финнских же магазинах. И все тенюжки в стране крутятся.

     

vilkas

Ну копай глубже,читай литературку,и думай!!
может и поменяешь мнение,кто такой работодатель. Из них,работодателей,тоже верёвки вьют.
Вот недавний пример: один эстонец себе часы приписывал,безин сливал,говнился по полной программе,а когда его уволили по судам затаскал того своего работодателя,два года мозги ему клюёт...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Gami

А когда русские привозят детеи и справку, 4то отез их ребенка не платит алименти.Ето нормално,4то кунта платит им 139ер в месяз с денег налогоплател.А отеz в России не кому ни4его не долзен?

     

Микка К.

А вот маразм гос-ва с беженцами действительно вводит в полный ступор.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

vilkas

да мне вобще на всех пофиг. как в аквариуме. кинули корма рыбкам,кто первый хапнул,тот и сытый.

когда евробратцы начут конкурировать не меньшей таксой в час,а умениями и мозгами,тогда и будем о беженцах думки думать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

sergovi4

каждому своё ,,,
Фины уже давно нехотят работать за маленькую зарплату ,,,
даже если и зарплата будет нормальная ( они хотят так чтобы ничего не делать ) ,,,
я ничего нестроил ( думаю что ВЫ точе ничего не построили ) ,,,

     

Микка К.

Вилка,у тебя конкретно ко мне есть какие-либо вопросы/претензии,а?
Чего привязалась?
Работаю я,налоги плачу,женщин не обманываю....чего ещё надо?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

vilkas

Ну и что? Моим детям ни отец(русский) ни КУНТА нихрена не платила,выжили и ничего!!
Чего вы крохоборничаете со своими 139 еврами?
В Раше отца еще отловить надо по поводу аллиментов,не всем удаётся. Попали в рай земной-финландию,радуйтесь!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят