Jade

Речь шла о том, что у поляков нет антирусского праздника, а у россиян есть. День народного единства - это антипольский праздник, а Праздник Войска Польского - это антисоветский праздник.

     

Сударь

вот так бы сразу... Не раньше...


Я не рассказываю, а спрашиваю ту инф-ю, которая интересует. Вы же следите за польской прессой. Вам и флаг в руки.

Да, посторонний интересует, ибо он мог, вопреки сообщениям диспетчеров, принудить к посадке и/или создать помехи работе пилотов. Вас сие не интересует??


Ой, спасибо. Обязательно буду впредь согласовывать с вами вопросы...

-----------------

     

RSW..

Может антиречипосполитанский..

     

Киевлянинъ

ну, конечно! А 9 мая это антинемецкий праздник.

     

form

Могу добавить:
Памятник Минину и Пожарскому - антипольский памятник
Петербург - антишведский город
и т.д.

     

Сударь

Полтава - тож

-----------------

     

Jade

Нет, из 9 Мая как раз-таки сов. история упорно делала антифашистский и антигитлеровский праздник, а не антинемецкий.

     

MihaNik

из него ,из праздника и делать ничего не надо было, он таковым являлся и являеться. ) как официально так и в сознании многих миллионов людей .

за маленьким коричневатым исключением конечно.

     

Киевлянинъ

По сути, все польское самосознание - антирусское. Польская история, лучшие произведения польской культуры (произведения Сенкевича, картины Матейко и т.д.), польский гимн и многое другое. Вам стыдно не знать, что одной из самых почитаемых польских реликвий является меч, которым тысячу лет назад Болеслав Храбрый пытался прорубить брешь в Золотых Воротах Киева, но лишь оставил на нем зазубрины. Позже, меч "Щербец" использовался при коронации всех польских королей и инаугурации президентов. Интересно, как старик Фрейд охарактеризовал бы подобный фетиш? Уж не скрыта ли здесь неразделенная любовь к схизматикам и страстное желание обладать ими? Кстати, изображение "Щербеца" часто красуется на банерах польских ультра-правых и футбольных фанатов.
Заберите у поляка его русофобию и у него мало что останется.

     

Киевлянинъ

Не такая уж Вы и дура и, наверно, сами понимаете, что лукавите.

     

Jade

Не знаю, насколько Вы дурак, чтобы изображать такое непонимание славянского вопроса.

     

form

Не так категорично, но весьма понятно высказали свое мнение о современной Польше немцы:

Газета Süddeutsche Zeitung:

Поляки – многострадальный народ, на который постоянно сыпались удары истории. Окружение погибшего президента Польши любило вспоминать национальные беды, что объясняется спецификой исторического опыта Польши, пережившей многократные разделы страны. Отсюда и недоверие к мощным соседям, и национальное самосознание, и нежелание отказаться от роли жертвы.

Поляки - это народ-жертва. И Катынь символизирует этот миф о народе-жертве, который в большой степени определяет польскую политику. Таким образом, президент Качиньский и его окружение разработали "политику жертвы" и сделали ее краеугольным камнем своей программы. На практике она выражалась во многих решениях и жестах по отношению к соседней Германии, Евросоюзу и, конечно же, России.

Качиньский предпочитал доверять НАТО, а не круглым столам ЕС. Он считал национальное самосознание более полезным для Польши, чем Лиссабонский договор. После своего избрания на пост президента Польши в 2005 году Качиньский, ища опору в прошлом, направился в Катынь, а не в Москву для обсуждения настоящего.

Насколько же трагична гибель президента и его свиты именно в том месте, которое является символом в многострадальной истории Польши! Польша любит постоянно напоминать о своей многострадальности. Поэтому существует опасность того, что авиакатастрофа неподалеку от Катыни станет еще одним мифом национальной историографии из-за слишком уж символичных и трагичных совпадений. Этого не должно быть. Не следует мистифицировать трагедию.

Впрочем, есть надежда, что эта катастрофа будет способствовать примирению польского народа со своим прошлым, переосознанию обществом своей истории и деполитизации истории. Качиньский был представителем тех кругов в политике, которые вносили раскол в польское общество и осложняли отношения с ЕС. Польша Качиньского черпала свои силы в мифологизации прошлого. А ведь Польше больше не требуется ощущать себя жертвой. Польша нашла своё место в Европе.

По материалам DEUTSCHE WELLE

     

form

А тветьте неммцам, а не ""зомби" русским.

     

form

10знаков........

     

RSW

Было уже может быть..

16:55 | пятница 25 Сентябрь 2009
В Польше продают шведское мясо почти 30-летней давности
В Польшу экспортировано прогорклое мясо из шведских стратегических запасов и подается там в ресторанах. Его срок хранения истек 27 лет назад, сообщает шведская газета Svenska Dagbladet.

В конце 90-х годов Парламент Швеции принял решение ликвидировать продовольственные запасы черезвычайного назначения времен холодной войны. Государственное управление по надзору за продуктами питания продало тогда более полумиллиона кг мяса одной шведской торговой фирме. Мясо из соображений конкуренции запрещалось продавать в Евросоюзе, чтобы не сбивать цены. Большая часть консервов была продана в Азию и Африку, но часть оказалась в Польше. Мясо протухшее, показали анализы, взятые в Польше, и им можно отравиться.

"При продаже было четко оговорено, что срок годности консервов истек от 7 до 20 лет назад, и что качество изменилось". Однако, почему испорченное мясо вообще было продано, "спросить сейчас не с кого", - утверждают в Управлении сельского хозяйства Швеции.

     

Сударь

В центре польской столицы появился электронный счетчик государственного долга, ежеминутно показывающий рост задолженности. Своеобразные финансовые часы демонстрируют, что каждую минуту долг республики возрастает на 100 тыс злотых /около 34 тыс долларов/, каждый час – на 6 млн злотых /примерно 2 млн долларов/, а в сутки – 150 млн злотых /50 млн долларов/.

http://ru.euronews.net/newswires/500927-newswire/

Ps. а что там с самолетом - нашли виновных?

-----------------

     

Fil

Польша признала свою вину за авиакатастрофу под Смоленском.

http://www.rosbalt.ru/2010/09/28/775899.html

ВАРШАВА, 28 сентября. Руководитель польской правительственной комиссии по расследованию причин трагедии под Смоленском Эдмунд Клих заявил, что авиакатастрофа могла произойти в силу десятка и более различных факторов. Однако, по его мнению, большая часть вины лежит на польской стороне, передает РБК.

В частности, Клих указал на недостатки в обучении пилотов, недостаточно тщательную подготовку самолета и нежелание экипажа действовать по установленным нормам. Так, намерение пилотов совершить посадку в условиях плохой видимости он назвал «иррациональным».

Авиационный эксперт Эдмунд Клих был направлен польским правительством для наблюдения за расследованием российских специалистов.

Напомним, самолет президента Польши разбился 10 апреля в Смоленской области под Печерском при заходе на посадку в аэропорт «Северный». В крушении погибли 96 человек, в том числе супруга Качиньского Мария, члены правительства Польши, президент Национального банка Славомир Скшыпек, экс-министр обороны и кандидат в президенты Ежи Шмайдзиньски, последний президент Польши в изгнании Рышард Качаровский, начальник генерального штаба Франтишек Гонгор, около 50 депутатов Сейма.

п.с.
осталось непонятным только одно - ктО жЕ всЁ-таки напустил туману ?

     

Сударь

Сейчас придет Jade и всё толково разъяснит...

-----------------

     

form

Ха! А я прозевал эту новость. Посмотрим теперь на реакцию прессы как польской, так и другой, а то под горячую руку грязьки многовато было вылито самой разной.

     

pklim

Опять Польша хочет подразнить Россию. Дает визу "борцу за свободу" Закаеву, хотя прекрасно знают, что он находится в розыске. Потом его арестовывают, а потом спокойно отпускают. Похоже на недружественный шаг. Только и умеют мелко гадить.

     

Jade

Вы точно "прозевали" ...Польша ничего не признала.
http://echo.msk.ru/news/714392-echo.html
http://www.rosbalt.ru/2010/09/29/776296.html

     

Fil

почитал Ваши материалы, спасибо.

хорошие люди эти польские граждане ( это я про данную группу археологов ), потому как:

1.
цитата:
" Польские археологи должны были отправиться в Россию еще в начале мая, сразу после появления информации о постоянном выявлении на этом месте обломков самолета, личных вещей жертв катастрофы и даже человеческих останков. Однако по различным причинам этот выезд задержался на несколько месяцев ... "

может чемодан собирали с инстрУментом ?

так нет ...
цитата:
" ... не будут брать с собой специализированное оборудование ... "

2.
цитата:
" Двухдневная поездка носит рабочий, формально-правовой характер, ее цель – обсудить с представителями прокуратуры РФ, милиции, местной власти условия и детали предстоящего приезда на место трагедии польских специалистов и сроки, в которые эта работа могла бы начаться», – сообщил пресс-секретарь главного военного прокурора Польши Збигнев Жепа. Жепа выразил надежду, что осмотр места крушения позволит польской стороне принять факт, что «никаких останков жертв катастрофы мы там уже больше не найдем "»

чего тАма осматривать, если
цитата:
" ... рядовые россияне беспрепятственно посещают место катастрофы
и собирают себе на память предметы из президентского самолета, ... "

3.
вот тУт самая нУжная цитата:
" Специалисты должны определить, позволяют ли погодные условия начать
работу уже этой осенью. "

как специалист по России Вы, señora Хаде, должны знать вредную привычку россиян
осенЯми напролёт только и копаться в земле в поисках брюквы, моркови, репы, etc.

п.с.
складывается впечатление, что комиссию по выявлению правОнарушевшего диспетчера
скоро создаст какое - нибудь польское межУсадебное управление из трёх дворов ...
и попросит в свою комиссию работника прокуратуры ...
и оформит командировочный ...

п.с.с.
впрочем ( повторюсь), цитата:
" Жепа выразил надежду, что осмотр места крушения позволит польской стороне принять факт,
что «никаких останков жертв катастрофы мы там уже больше не найдем " .

     

Сударь

Гибель польского судостроения

Публикацией данного материала, начинаю целую серию статей о вреде вступления в ВТО для российской экономики. Только дураки учатся на своих ошибках. Умные, те используют опыт других дураков.
Давайте не повторять чужие ошибки.
Итак – статья Николая Шумилова.
http://nstarikov.ru/blog/6818

-----------------

     

Jade

О "вреде" ВТО почитайте http://www.inservice.ru/documents/wto/about/4-5.html - Инвестиции и конкуренция - какова роль ВТО

Foreign direct investments in Poland
http://www.paiz.gov.pl/poland_in_fi...rect_investment



Прямые иностранные инвестиции в Польшу
В январе-ноябре 2009 года приток ПИИ в Польшу 7,66 млрд евро. В 2008 EUR 9083 млн. (91%) приходится на страны ЕС. Основными источниками прямых иностранных инвестиций в Польшу были Германия (1,619 млрд евро), Нидерланды (1,605 млрд), Люксембург ( 1,340 млрд.), Швеция ( 1,111 млрд.), Франция ( 567 млн.), Кипр ( 471 млн.) , Австрия (455 млн) и Исландии (435 млн.).

     

Jade

http://www.paperandlife.com/article...chast_4317.html - Польский опыт участия во Всемирной организации торговли Анджей Грабовски

     

Бонтон

Сегодня ровно полгода со дня падения самолёта под Смоленском.
Первые леди России и Польши помянули жертв Катыни.
http://kp.ru/daily/24572/744175/.

     

Fil

цитата из материала по ссылке (http://kp.ru/daily/24572/744175/):
...
Почтить память погибших на месте крушения президентского самолета ТУ-154 предложила вдова замминистра обороны Польши Эва Коморовская.
...
В гробовой тишине близ смоленского аэродрома зачитали имена погибших. Все 96 имен.
...

п.с.
предложение следующее:
перейти на почитание памяти невинно убиенных:
- по квартально
- по месячно
- по декадно ...
( естественно - год и полугод оставив в силе ... )

     

El Sirujano

Как сообщают информационные агенства, после посещения аэродрома польская делегация отправилась в Катынь. Там тоже зачитывали имена погибших?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

Картинки и статистика, конечно, хорошо. Я там красным выделил, что Вы не захотели выделить жирным шрифтом... Падение в 2009 посчитайте самостоятельно. И это - 2009. Но дело не только в этом, а в том, что цифры становятся еще интереснее, когда посмотреть структуру.

"Сектор услуг отвечает за 67% польского валового продукта брутто и дает занятость приблизительно 55% работников. Продукция польской промышленности отвечает за создание 30% польского ВВП и дает 30% трудоустройства. Вместе с тем, сельское хозяйство обеспечивает только 3% валового продукта при 14% трудоустройства в этом секторе."
http://www.paperandlife.com/article...chast_4317.html

Тут у Вас 2007... Докризисный, когда вовсю надувались финансовые пузыри ("прямые инвестиции" и сектор "услуг"). Что за услуги, не подскажете?

Так вот, "прямыми инвестициями" европейские и СШАшные друзья уничтожали местных конкурентов, скупая предварительно обанкроченные и просто разорившиеся предприятия... Про сельское хоз-во уже было на форуме - многим фермерам вообще запретили выращивать традиционные культуры, выплачивая какие-то субсидии, чтобы ровно сидели на . Кста, может и эти субсидии засчитывались в "инвестиции"? Не знаю, не ведаю...

Реально в 2007 в Польше было 30% занятых в промышленности и 17% - в сельском хоз-ве. Остальное - от лукавого. А что сейчас?

-----------------

     

Jade

А почему Вы думаете, что ПИИ должны становится всё больше и больше с каждым годом? За 11 месяцев в январе-ноябре 2009 года в Польшу вложили 7,66 млрд евро. За 12 месяцев в 2008 EUR 9083 млн. Посчитайте ПИИ за два года вместе.

Польша в ВТО с 1995 года вот и сравнивайте, что было до и что теперь.

     

Сударь

А патамушта в нынешней парадигме "экономического роста" всё должно прирастать... Как долг США... Не шутите так больше, угу?


сами считайте за последние 200 лет А падение 2009 vs 2008, более чем реально...

-----------------

     

SOECO

Ну просто не везет полякам с самолетами... Может пора в "консерватории" что-то менять?

В Боинге, на котором Анна Коморовская должна была вернуться домой, нашли неисправность
Первая леди Польши прилетела на «Боинге-737». На этом самолете Анна Коморовская должна была лететь обратно, но в аэропорту случилось ЧП. Боинг не взлетел.
- При вылете из аэропорта самолет не завелся из-за проблем в устройстве запуска двигателя, - рассказал «Комсомолке» начальник участка сервиса аэропорта Витебска Сергей Пестриков. - На втором польском самолете были свободные места, но Анна Коморовская решила остаться с 129 оставшимися пассажирами в витебском аэропорту. В ожидании резервного самолета, который вылетел за ними из Варшавы, супруга президента Польши и члены делегации находились до двух часов ночи в аэропорту. Затем отправились в гостиницу.
В резервном самолете в Витебск привезли запчасти для исправления неполадок в «Боинге». Но и тут не обошлось без неприятностей. Во время полета автоматика резервного самолета показала сбои. По прилету все оказалось исправным, но от полета все же отказались. Утром в понедельник из Польши выслали еще два самолета. Анна Коморовская улетела в Варшаву в 11.30 утра вместе с остальными членами делегации.

     

Сударь

Польская компания PKN Orlen готова продать нефтеперерабатывающий завод Orlen Lietuva (в России больше известен как Мажейкяйский НПЗ) Газпрому или любому другому инвестору, поскольку недовольна своими инвестициями в Литву. Об этом заявил посол Польши в Литве Ежи Марек Новаковский, передает издание "Литовский курьер".
Новаковский отметил, что Литве стоило бы организовать бизнес с Польшей без "всяких серых и теневых, правовых уловок и коварства". Посол также отметил, что в Польше устали от ошибок со стороны Литвы.

В Польше, в частности, недовольны тем, что местная государственная железнодорожная компания Lietuvos gelezinkeliai установила для Orlen Lietuva более высокие тарифы, чем для местных компаний. Это произошло даже несмотря на то, что PKN Orlen является крупнейшим иностранным инвестором в экономику Литвы.

Orlen Lietuva - единственный нефтеперерабатывающий завод на территории Прибалтики. Он был приобретен поляками в 2006 году. Затраты на НПЗ, включая его модернизацию, обошлись PKN Orlen в три миллиарда долларов. При этом поставки нефти на НПЗ по трубопроводу "Дружба" из России прекратились в том же 2006 году, в результате чего полякам пришлось возить нефть из Приморска, что обходилось дороже.
http://news.tut.by/world/200154.html

---
imho. Что же это за дела в дружной младоевропейской семье: уловки, коварство, серые и теневые схемы, откровенный протекционизм (цены для "своих" ниже)? Вах...

-----------------

     

Бонтон

В Польше планируется открыть самый большой Jeesus-patsas.По высоте он должен превзойти знаменитую скульптуру в Рио-де Жанейро на 10 метров...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...s/1135260990887

     

Сударь

Качиньски: в нападении на офис партии «ЗиС» виновато правительство Польши

Глава партии «Закон и справедливость» Ярослав Качиньски возложил ответственность за нападение на офис его партии на правительство Польши во главе с премьер-министром Дональдом Туском.
«То, что произошло – результат кампании ненависти, уже некоторое время проводящейся против партии» - заявил Качиньски.
Во вторник неизвестный совершил нападение на офис главной оппозиционной партии Польши «Закон и справедливость» (PiS), застрелил одного и ранил другого человека, после чего был задержан полицией.
Польские СМИ сообщают, что ворвавшийся в здание неизвестный выкрикивал призыв «Убей Качиньского!». После того, как он застрелил одного человека, и ранил ножом второго, нападающий был задержан полицией.
Личность нападавшего пока не раскрывается.
В свою очередь премьер-министр Туск высказал слова поддержки родственникам жертв и призвал всех политиков «сдерживать эмоции».
«Здесь несомненно были политические мотивы, и мы должны прежде всего сдерживать наши эмоции», - заявил Туск на пресс-конференции.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/201...n_1561617.shtml

no comments

-----------------

     

Fil

Итоги расследования МАК ЧП под Смоленском могут быть сокрушительными.

http://www.rian.ru/world/20101020/287676256.html

23:23 20/10/2010

ВАРШАВА, 20 окт - РИА Новости, Леонид Свиридов. Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны, заявил в среду журналистам радиостанции RMF FM секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.

В среду в Москве в МАК уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского.

Самолет Ту-154 польского президента разбился 10 апреля под Смоленском. Погибли 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. В числе погибших были сам президент Польши, его супруга и представители высшего руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях.

"Этот доклад (МАК) может быть сокрушительным для польской стороны по причине очень плохой организации авиарейса в Смоленск", - сказал Хыпки.
По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных.

Секретарь Национального авиационного совета Польши подчеркнул, что "полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской".

"Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки.

Итоги расследования, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом, будут преданы гласности, заявили в среду в МАК.

"В соответствии со стандартами приложения 13 к Конвенции ИКАО, польская сторона имеет 60 дней для подготовки соответствующих комментариев. После завершения работы с комментариями польской стороны отчет в соответствии с приложением 13, должен быть опубликован и предан гласности", - сказал журналистам в Москве замглавы МАК Олег Ермолов.
По его словам, на основе анализа всех выявленных фактов и обстоятельств установлены непосредственные и системные причины, а также способствующие факторы, приведшие к катастрофе, которые будут оглашены после получения комментариев к отчету польской стороны.

"Техническая комиссия МАК, все ее рабочие подкомиссии и экспертные группы завершили работу по расследованию катастрофы самолета. Технической комиссией МАК подготовлен отчет, подписанный всеми членами технической комиссии", - сообщил Ермолов.

По его словам, в отчете 200 страниц. Ермолов сказал, что документ несекретный.

Он сказал, что польские специалисты участвовали во всех основных этапах расследования МАК.

Как говорится в сообщении, опубликованном в среду на сайте МАК, в отчете техкомиссии комитета, переданном польской стороне, приведен, в частности, анализ результатов полевого этапа расследования авиакатастрофы, данных расшифровки и анализа аэронавигационного и метеорологического обеспечения полета, результатов исследования сохранившихся фрагментов конструкции и оборудования самолета, летной и технической документации, летной и диспетчерской оценки действий экипажа и персонала группы руководства полетами, психологической оценки действий экипажа, выполненных международными группами экспертов - пилотов, диспетчеров и авиационных психологов.

"Приведены подробные выводы, касающиеся обстоятельств выполнения данного полета, разработаны рекомендации по предотвращению подобных катастроф в будущем", - отмечается в сообщении.


п.с.
отметим:
"Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки.

п.с.с.
дополним:
"Наша коммунистическая партия пытается опровергать выводы соответствующей комиссии по Катынскому делу. И это сила, которая имеет определенную поддержку в нашей стране. Однако это не значит, что мы должны отказаться от открытого и свободного общения" -
заявил президент РФ 20 октября в ходе выездного заседания Мюнхенской конференции в Москве.
http://www.regnum.ru/news/polit/1338271.html

     

Jade

Это опять слухи, а не официальная реальность... Хотя, если поляки перестанут себя уважать, то "итоги" для них будут в конце концов сокрушительными...Но с другой стороны - jeszcze Polska nie zginęła - не все поляки идиоты, чтобы не понимать того, что в реале-то, действительно ведь, смоленские Сусанин-диспетчеры угробили польский самолёт в рос. болоте..
http://news.open.by/world/38822

     

Fil

если ЭТО слухи, то ТРЕПАЧ в данной ситуации есть нЕкто - секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.

п.с.
тАк чтО - все вопросы к данному имяреку ...

п.с.с.
а диспетчера обязательно найдут ...
а потом наградят ...

     

SOECO

А Боинг ет тож диспы? А таки не пора ль не занавесочки а евочек менять?

     

Jade

Ну ещё бы..так постарались "диспетчеры", что профессора физики недоумевают, как самолёт разорвало на тысячи кусочков.
Надеюсь, московский авиационный комитет/МАК в своём отчёте как-то объясняет, почему законы физики не работали в зоне смоленской "аномалии". Ну, например, может, бермудский треугольник туда сместился или что?

http://smolensk-2010.pl/2010-10-24-...e-plane-wa.html

     

Jade

http://www.interfax.ru/news.asp?id=161556

     

Jade

Причины недоверия с самого начала связаны с потоком лживых сообщений в российских СМИ: о четырёх заходах самолёта на посадку, о незнании пилотами русского, о плохой подготовке лётчиков, о давлении на экипаж, о правильной работе диспетчеров, о совместимости оборудования смоленского аэродрома с оборудованием ТУ-154 и даже о месте падения самолёта. Все эти лживые сообщения вместе с мародёрством и непонятной стрельбой около необъяснимо большого количества широко разлетевшихся осколков самолёта, убийством человека, снявшего странную стрельбу на мобильник, отстранение поляков от проведения вскрытия жертв и игнорирование конкретных вопросов вызвали в Польше адекватную реакцию недоверия, потому что ложь направлена на заметание следов умышленного или халатного вредительства.

Суть умышленного вредительства заключается в том факте, что российская сторона, в отличие от польской, была в курсе того, что польский самолёт садится в тумане на аэродром, оборудование которого не приспособлено для принятия ТУ-154 в условиях такой плохой видимости, но всё-таки разрешила посадку.
Анализирует ли рапорт МАК совместимость оборудования аэродрома с оборудованием ТУ-154? Почему 10 апреля на аэродроме не было РЛС, размещённых 7 апреля для самолёта Путина и Туска? Павел Плюснин, руководивший посадкой самолета, признался, что не имел понятия, на какой высоте находится самолёт: по его словам, о высоте, оказывается, должны были его информировать пилоты, а не он – пилотов.

     

SOECO

Проостите за объем , ноЖадам почитать полезно:
http://www.tvn24.pl/-1,1679783,0,1,zarz ... omosc.html
28.10.10
Каковы гипотезы?

Прокуроры на огромной белой доске разрисовали, какие военные и правительственные институции и в каких границах своих компетенций принимали участие в организации полета ТУ-154 101М. Знают много, но не настолько, чтобы выдвигать против кого либо обвинения.

Знают, что имел место беспорядок при подготовке полета. Напр., первоначально в качестве КВС с президентом должен был лететь опытный пилот Бартош Строиньски. Еще 18 марта в документах секции планирования 36-го спецполка транспортной авиации Строиньски был упомянут как КВС рейса ТУ-154. Однако в конце марта неожиданно было решено, что Строиньски полетит с премьером 7 апреля, а его место занял капитан Аркадиуш Протасюк. Сам Строиньски во время допросов указал, что не знал о том, что его вписали во внутренних документах 36-го полка как предполагаемого командира полета с президентом. А о том, что он полетит с премьером 7 апреля, узнал за неделю до полета.

Следователи расследуют, какое влияние на этот беспорядок имело решение разделить визиты президента и премьера. Поэтому прокуроры анализируют хронологию корреспонденции между Министерством иностранных дел, Канцелярией президента и Канцелярией премьера. Обвинители расспрашивают чиновников этой последней о причинах раздела визитов. Организацией обоих визитов (премьера – 7 апреля и 3 дня позже - президента) занималась в т.ч. и Беата Лампарска, заместитель Директора Департамента иностранных дел в Канцелярии премьера. Из ее показаний следует, что в начале февраля на встречах в Совете охраны памяти борьбы и мученичества разговор шел о совместных торжествах с участием Туска и Качиньского. Однако по ее мнению, вскоре после этой встречи «было принято решение, что премьер примет участие в торжествах не в тот же день, что президент». Премьер Владимир Путин 3 февраля в телефонном разговоре пригласил премьера Туска принять участие в торжествах в Катыне, - сообщила вице-директор. А Дариуш Горчиньски, в то время начальник отделения Российской Федерации в восточном Департаменте МИД сообщил, что после разговора 3 февраля Томаш Арабски, шеф Канцелярии премьера согласовал с шефом канцелярии Путина , что российский премьер проедет в Катынь не 10, а 7 апреля. Поэтому прокуроры хотят проверить, о чем Арабски разговаривал в Москве.

Следователи устанавливают, почему не взирая на то, что российские дипломаты предостерегали МИД, что аэродром Северный неработающий и непригоден для приема рейсовых самолетов, было принято решение туда лететь, причем, дважды. Опрошенные чиновники (Канцелярия президента, МИД) признали, что их предостерегали россияне, но никто не говорил им о ином аэродроме или транспортном средстве. Польские военные утверждали, что аэродром под Смоленском реанимировать может только указание В.Путина. Это следует из служебной электронной переписки между начальником Гужиньским и другим служащим ресорта иностранных дел Гжегожем Цыгановским, вторым секретарем Посольства Польши в Москве. В конце февраля МИД планировало послать в Катынь “группу подготовки”, состоящую из дипломатов, офицеров БОП (Бюро охраны правительства) и чиновников канцелярии премьера и президента. Самолет с ними на борту должен был прилететь 3 марта. Уже тогда оказалось, что россияне не соглашаются, чтоб самолет садился в Смоленске, поскольку аэродром не подготовлен. “По мнению ребят из 36-го полка без личного вмешательства Путина самолет в Смоленск 3.03 не полетит”, - написал нач. Гужиньски дипломату из московского посольства. Позднее группа должна была вылететь 24 марта. Россияне однако сказали тогда, чтобы поляки приземлялись в Москве. Аэродром по-прежнему не был готов.

Обвинители по-прежнему хотят произвести экспертизы оборудования аэродрома, напр., радиомаяка. Подозревают, что поскольку россияне сами предупреждали , что аэродром Северный неработающий, то системы могли не действовать не только во время посадки президентя 10 апреля, но и премьера Туска – тремя днями ранее. Только 7 апреля над Северным светило солнце и не было тумана. Пилот подполковник Бартош Строиньски , который пилотировал ТУ-154 с премьером на борту, дал показания в прокуратуре, что во время посадки у него не было необходимости пользоваться РМ аэродрома, поскольку погода была на столько хорошей, что он садился „по видимости”. - По причине хороших атмосферических условий в тот день мы заходили на посадку , имея видимость. В тот день я, заходя на посадку, не брал в расчет показания РМ, потому что имелась видимость, - говорил прокурорам в мае подполковник Строиньски. Поэтому прокуроры проверяют, кто из польских лиц, принимающих решения, несет ответственность за принятие такого решения, чтобы премьер, а позднее и президент приземлялись на Северном.

Прокуроры проверяют, кто окончательно отказался от российских навигаторов, которые должны были лететь как 7, так и 10 апреля. Тут следы ведут в 36.спецполк. 31 марта майор Павел Одо, шеф секции планирования и учета 36 полка выслал начальству Службы Авиаполетов Польши просьбу о аннулировании „лидеров”.

     

SOECO

Обвинители рассматривают также неизвестный доселе мотив. 7 апреля на борту ТУ-154 находился дополнительный член экипажа, специалист по сборочным узлам машины. Это был т.н. „специалист”, который должен бы был помочь в случае аварии узлов. Такого „специалиста” не было на борту ТУ-154, которым летел президент. - На заданный вопрос отвечаю: я не в состоянии ответить, почему на рейс 10 апреля не был назначен специалист, так как это было 7 апреля 2010 г. Я хотел бы в этом месте подчеркнуть, что специалиста не назначают на каждый рейс. Обычно специалиста назначают на длительные перелеты, - сказал в прокуратуре подполковник Б.Строиньски, который летел с премьером. Он сам выбрал состав экипажа, в т.ч. „специалиста”. Им был капитан Посьвята. - Обычно так называют дополнительного члена экипажа, функции которого не указаны в списке членов экипажа. Под названием „специалист” скрывался техник, инженер, который специализировался на радиоаппаратуре, шасси или двигателях. Капитан Посьвята - инженер, специалист по радиоустройствам, в т.ч. по радиовысотомеру, - объясняет tvn24.pl полковник Томаш Петжак, бывший командир 36. спецполка. Почему Строиньски взял на борт инженера? - Присутствие капитана Посьвяты (...) было продиктовано тем, что в качестве специалиста он мог нам помочь в случае аварии, - читаем в показаниях пилота.

Обвинители проверяют возможную ответственность Министерства гособороны. Имеется в виду знаменитое уже февральское решение №40 , которое выдал Богдан Клих. Там видна запись, что „36.спецполк и его флот не в состоянии обеспечить безопасность выполнения заданий по перевозке важных персон”. Этот вопрос открыл адвокат Рафал Рогальски, полпред и Я.Качиньского в числе других. По мнению адвоката, содержание этого решения должно было означать, что руководство Минобороны давало себе отчет в том, что ситуация в 36.спецполку скверная, а оба самолета ТУ-154 в плохом состоянии. Минобороны не согласно с интерпретацией Рогальского. Однако военные прокуроры решили тщательно проверить, что стояло за решением №40. Прокуратура потребовала от министра Клиха передачи „списка лиц, с перечислением занимаемых должностей и мест работы, участвующих в работах с законодательством по вышеназванному решению”.

Следователи рассматривают вопрос обучения пилотов и подготовки к полету. Из показаний военных 36.полка следует, что пилоты тренировались на симуляторах ТУ-154 только тогда, когда эти машины были у россиян в ремонте. Военные 36.полка передали прокуратуре только 2 документа, подтверждающие участие пилотов в таких тренировках. Один датирован 7 апреля 2004 г., на втором дата 25 мая 2007 г. Из показаний майора Збигнева Гонтарчика , шефа секции персональной спецполка следует, что командир экипажа ТУ-154 101М Аркадиуш Протасюк и второй пилот Роберт Гживна с 2009 года не тренировались на симуляторе Туполева. Вместо этого они осваивали в Швейцарии секреты управления самолетами Embreyer. - Не знаю ничего на тему тренировок на симуляторах Яка-40 и Туполева. Перед 10 апреля я не видел никаких документов, которые касались бы таких тренировок, - сказал военный.

В этом отношении ответственность ложилась на бывшего командира 36.спецполка полковника дипл. пил. Рышарда Рачиньского. Но прокуроры проверяют также, не был ли отказ от тренировок на симуляторах вызван сокращением бюджета Минобороны.

Прокуроры движутся далее. Как мы неофициально узнали, подозревают, что военные руководители многократно не придерживались инструкции HEAD, в которой указаны условия, соблюдение которых необходимо при авиаперевозках президента или премьера. Наверняка инструкция была нарушена 10 апреля. В такой плохой погоде (густой туман, видимость гор. 200-400м, верт. ниже 50м) не должны были садиться.

Обвинители отметили также, что пилоты докладывали о большом количестве аварий узлов ТУ-154 101М. Руководство 36. полка обращалось к руководству Воздушных Сил, чтобы провести тесты, которые бы показали компатибильность современных систем со старыми устройствами. В настоящее время обвинители проверяют, реагировал ли кто-нибудь на эти заявления.

     

SOECO

А самостоятельно учебник физики осилить не пытались прежде чем бред постить?

     

Jade

А Вы английский осилить не пытались, чтобы вникнуть в мою ссылку на слова профессора физики Даковского. Или, по-вашему, профессор физики M. Dakowski учебника физики не открывал?
Ваш "бред", потому что Вы ничего не поняли - давайте я Вам переведу:

1. being a full professor of physics professionally working on rotation dynamics and conservation law (momentum, angular momentum, etc.) and materials resistance I have made and I possess calculation which shows that acceleration at the moment of the fuselage contact with the ground or trees averaged from 0,4g till 4g (g – gravitational acceleration), which makes highly unlikely the death of each passenger during the braking and as a result of it. It was also impossible for the airframe to make a half-roll after the conceivable loss of the wing fragment at the few metres above the ground.
2. The fuselage, treated in the calculation as a tube made mainly of duralumin reinforced with ribs, while sliding on the grove should stay integral or fall to not more than three pieces. Its disintegration into tens thousands of pieces is contradictory to the material durability, defined in mechanics. This indicates that the disintegration of fuselage surely happened for other reasons easy to specify unambiguously.
3. The calculations made on the basis of the revealed black-box records indicate at various, fluctuating and variable velocities of the airframe in the air (e.g. 59 km/h or 158 km/h, which is contradictory to the law of conservation of momentum) while the minimum possible speed of Tu 154 in steady flight was 270 km/h. This is clear and unambiguous evidence that a person or a company that passed the records to the Polish party, had tampered with it.
Laws of physics are absolute. As the laws of nature they are unchangeable and stand above the laws of geopolitics or sociology.

Перевод:

1. Будучи профессором физики, профессионально работающим над динамикой вращения, законом сохранения (импульса, углового момента и т.д.) и сопротивлением материалов, я сделал вычисления, показывающие, что в момент контакта фюзеляжа с землёй или деревьями ускорение было в среднем от 0,4 g до 4g (g – гравитационное ускорение), при котором во время и в результате торможения невероятна смерть всех пассажиров. Также невозможно, чтобы корпус после потери крыла в нескольких метрах над землёй перевернулся на пол-оборота (half-roll).
2. Фюзеляж, который в вычислении рассматривается как труба из дюралюминия, укреплённого боковым каркасом, во время скольжения по роще должен оставаться целым или развалиться не более, чем на три части. Его распад на десятки тысяч кусков противоречит выносливости материала, определенной в механике. Это указывает на то, что распад фюзеляжа, конечно, произошёл по другим причинам...
3. Вычисления, сделанные на основе записей черных ящиков, указывают на различные, колеблющиеся и переменные скорости корпуса в воздухе (например, 59 км/ч или 158 км/ч, что противоречит закону сохранения импульса) когда минимальная возможная скорость Ту-154 в устойчивом полете была 270 км/ч. Это ясное и однозначное свидетельство того, что человек или компания, которая польской стороне передала записи, вмешивалась в них.
Законы физики являются абсолютными. Как законы природы они неизменны и стоят выше законов геополитики или социологии.

     

Jade

Хорошая ссылка. Вот именно с этого момента и начинается умышленное вредительство. Причины раздела визитов именно во вмешательстве Путина в польские дела - он и разделил визиты польского премьера и президента, о чём говорят польские политологи - Павел Спивак: «Это похоже на Путина - смешивать благородное с постыдным. Вместе отмечать дату - это благородно, ставить польские власти в двусмысленную ситуацию и вмешиваться во внутренние дела Польши - это постыдно..приглашение надо было отправлять польским властям вообще, а не конкретным персоналиям». Бобинский: «Возникает подозрение, что Путин пытается внести раскол между польским президентом и премьер-министром»

Об этом сразу написали - почитайте Приглашение на кознь http://zrd.spb.ru/news/2010/news-0362.htm

     

Киевлянинъ

Целиком полагаясь на Ваше мнение как специалиста в области физики, хотел бы уточнить,- не отменяет ли, в данном случае, законы физики фраза, произнесенная в переговорах пилотом самолета приземлившегося несколько ранее с пилотом самолета потерпевшего крушение, что дескать условия не ахти, что, мол, одумайся. Прямой перевод фразы привести не могу.



Вы бы сами какое решение приняли, оказавшись со всем семейством на борту этого самолета???

     

Jade

Именно так - аэродром Смоленск-Северный не пригоден для посадки ТУ-154 - что и требовалось доказать. Объясните это вашему лживому МАКу с его вредительскими выводами. Вот почитайте о взаимно уничтожающих заявлениях МАК и руководства аэродрома:

МАК: все оборудование аэродрома пригодно для посадки - http://www.newsru.com/world/07jun20...lenskradar.html


Руководство Смоленска-Северного: оборудование аэродрома непригодно для посадки и несовместимо по РСБП-оборудованию с ТУ-154 http://www.vremya.ru/2010/61/52/251482.html

     

Wahmurka

реклама холодного пива "Lech" - холодный Лех.
http://www.youtube.com/watch?v=ymBZ...feature=related

     

Jade

Самолёты нормально приземляются и в условиях тумана. В данном случае главная проблема в умышленном вредительстве - неадекватном оборудовании аэродрома с вредительской работой диспетчеров. Ещё раз медленно разбираемся в сути вредительства российской стороны:

Для посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБН), а самолёты типа Ту-154М (как разбившийся президентский) не оснащается приемником РСБН. РСБН указывает направление на глиссаду при наличии соответствующих приборов на борту, без которых лётчик не видит глиссады и заходит на посадку по показаниям радиовысотомера и указаниям диспетчера, который видит положение самолёта у себя на радаре. Несмотря на несовместимость оборудования аэродрома с Ту-154, 5 апреля 2010 российская сторона утвердила Акт осмотра аэродрома Северный к приёму специальных рейсов. Данных по аэродрому экипаж не имел. В результате пилоты заходили на посадку по несовместимой с ТУ-154 навигационной системе аэродрома. Они поставили самолёт в режим автопилота со скоростью снижения 4 м/с и начали посадку по диспетчерским указаниям, что они на курсе и глиссаде. Диспетчер всё время мило подтверждал, что самолёт на правильной траектории, но в решающий момент вредитель-диспетчер бросил самолёт на удалении 1,5-2 км от ВПП, где рельеф земли ниже уровня аэродрома на 50 метров. А ведь штурман контролировал высоту самолета по радиовысотомеру. До того, как начался сложный рельеф в 2 км от ВПП, диспетчер подтвердил в 10.40.38, что самолёт на курсе и глиссаде, а потом началось вредительство – диспетчер кинул пилотов: согласно бортовым записям, диспетчер прекратил связь с пилотами, когда самолёт находился в 2 км от ВПП на высоте 100м = высота принятия решения и больше не выходил с самолётом на связь в последние роковые 14 секунд до столкновения с землёй у диспетчера на радаре в 10.40.52, тогда диспетчер-паразит объявил горизонт, когда на радаре самолёт уже врезался в горизонт. Диспетчер категорически не имел права оставлять самолёт без указаний. Раз говорят, что радар в порядке, значит, это не техническая неисправность, а умышленное вредительство! Диспетчер-вредитель ничего не сообщал пилотам о том, что самолёт отклонился от глиссады в последние 14 секунд при вертикальной скорости самолёта 8-10 м/с. Невозможно поверить в то, что диспетчеры не в курсе того, что в 2 км от ВПП поперёк посадочного курса лог до 50 м ниже уровня аэродрома и что пилоты в тумане обречены без указаний диспетчера. Так и получилось, лог под воздушной трассой быстро кончился и сменился затяжным подъемом на холм, но самолёт, попавшись в ловушку, уже не смог из неё выбраться.

     

Сударь

Разбираемся в Вашем вранье и передергивании. Ту цитату с польского перевели? Особенно интересно второе предложение. Ну и куча информации о том, что предупреждали неоднократно о крайне неблагоприятной погоде, предлагали (заранее) иные аэропорты. Но какой-то ***** уперся лететь именно туда и именно сейчас (в СИЛЬНЫЙ туман).

-----------------

     

Jade

Врать и передёргивать - это Ваше любимое занятие.
Ещё весомые аргУменты будут?

     

Сударь

Это называется "переводить стрелки".

Я ранее говорил, что если бы было хоть малейшее РЕАЛЬНОЕ указание на виновность российской стороны, то в Польше бы уже состоялась общенациональная акция, а "свободные" СМИ захлебнулись бы в собственной слюне. А так - отдельные идиоты высасывают невесть что, ... весть из чего... А другие это тиражируют.

-----------------

     

Jade

Про переводить стрелки можно написать под многими Вашими сообщениями. Хотите? Если нет, то аргументируйте по существу.
О массовом возмущении поляков см. http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=101 - Более 300 тыс. граждан Польши подписали петицию с требованием организовать международное расследование...

см. также http://www.pravda.ru/world/europe/e...1054342-bort-0/ -
Исходя из того, что половина Польши не согласна с мнением, что произошедшее — трагическая случайность, предположу: обсуждать произошедшее не перестанут еще очень долго.

     

Сударь

Шура меня одно время в игнор заносил, потом тоже пугал, о после - скис. Т.к. реально сказать нечего, а его бессмысленный бред не впечатляет. Не советую Вам выкапывать топор войны.


Учитывая клиническую русофобию в Польше, это не удивляет. Как не удивляет и Ваше упорстово в этом же направлении. Точнее - понятны причины оного.


Каждый имеет право ПРЕДПОЛАГАТЬ. Это, нередко, в разряде фантазий. А откуда половина? Я может пропустил статистику?


Кое-кто - это кто? Бортовые записи?

- Так был посторонний в кабине? ДА-НЕТ?

- Текст на польском из сообщения Киевлянинъ, перевод которого Вы не решаетесь сделать - фальшивка или как?
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=108

Повторюсь, Вы выдаете за аргументы МНЕНИЯ каких-то крикунов, а потом разводите на этом мелкую философию.

-----------------

     

Krez

Население Польши составляет 600000 человек.

     

Jade

Удивительная взаимность, учитывая клиническое патриЁтство в России и Ваше упорство в оном направлении.
На этой дружеской ноте скажу Вам адью, если у Вас нет ничего конкретного по существу написанного выше:

     

Сударь

А я Вам оставляю на обдумывание равновелико-дружеские вопросы:

- Так был посторонний в кабине? ДА-НЕТ?

- Текст на польском из сообщения Киевлянинъ, перевод которого Вы не решаетесь сделать - фальшивка или как?
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=108

-----------------