JelenaS

[QUOTE=Olka
Так что, вероятнее всего, суд выставит стоимость возмещения ущерба автору темы, а судебные издержки будут оплачиваться автором или ею и хозяином поровну.[/QUOTE]
Т.е. суд выставит счет возмещения ущерба, но я не думаю что это будет больше чем наш залог, и ему все равно придется вернуть наши оставшиеся деньги! Я правильно поняла? Все лучше чем сейчас.....

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

nezaika

Ну еще и с животными - всем заранее понятно, что какая-нить собаченка запросто может ухайдокать дверь, скуля и царапаясь в поиске хозяина. Мы жили с такой дверью после каких-то собаковладельцев, правда нас это никак не задевало.

     

Marmir

а судебные издержки?

     

Meha

у меня есть подозрение, что хозяин не обязан компенсировать. ты когда в ДТП бьёшь чью то машину и страховка или сам возмещаешь, например, стоимость разбитого бампера, то стоимость возмещается полностью и никто не учитывает, что этот бампер спользовался лет 5 до этого.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Haha

ну это, кстати, часто оговаривается в объявлениях - "сдается, без домашних животных"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

JelenaS

Marmir! Ну если они пополам, то получится нетак много. Мы в любом случае окажемся в выйгрыше, не так ли??

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

nezaika

Попробуйте разузнать цены на поклейку обоев + стоимость самих обоев, чтоб хоть примерно знать, с какой суммой реально было бы можно расстаться. И хозяину ее озвучьте. Не может эта сумма равняться 2-м "квартплатам".

     

Meha

[/QUOTE]лучше, ИМХО, договорится похорошему с хозяином, дешевле выйдет

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

Если они пополам и если вы снимали двухетажный особняк, то конечно да.

     

Meha

зависит от хозяина, какие обои он выберет, я покупала 3 года назад самые дешевые обои+клей и у меня счёт вышел на 360 е примерно, плюс плата за поклейку

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

nezaika

Ну уж можно примерно прицениться к тому, что сходно по качеству/цене старых обоев. Вряд ли там навороченные какие.

*У нас, к примеру, большинство обоев в магазинах, от 18 до 30 с чем-то евро за рулон. Сколько может уйти на комнату, чет запамятовала...?

     

Meha

так он вообще то правильно хотел, странно не понимать этого! если бы в моей квартире квартиранты подрали бы обои я бы тоже бы хотела, что бы обклеили всю комнату, это очень естественное желание. а то, что вы съезжали в последний день, так это ведь только ваша проблема, никого кроме вас и не касающаяся, в общем не оправдание это

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Olka

Неужели ты сам действительно сдаёшь квартиры? После этих слов я начала сильно в этом сомневаться Иначе ты наверное очень добрый хозяин, позволяющий арендаторам всё что угодно, особенно если у них есть дети )))
Поищи потом пожалуйста ссылку на закон с особыми правилами насчёт детей, очень хотелось бы увидеть.
Имущественные отношения между хозяином и съёмщиком достаточно простые. Автор видела в каком состоянии находится квартира и сняв её - приняла тем самым условия аренды и состояние жилья. Она обязана сдать квартиру в том же состоянии (не берём в рассчёт нормальный износ) или оплатить приченённый ущерб.
Ущерб был нанесён, так в чём ещё вопросы? Насколько я поняла, хозяин не требует дорогих обоев или привлечения профи для ремонта, а просто обычного ремонта. Поэтому ни о какой разнице речи идти не может, т.к. автор с семьёй приняли квартиру в её изначальном состоянии.

     

Meha

может выйти в 500-600 е
а если за это еще и судится, то придётся платить за обои, поклейку и судебные издержки, может набжать на 2 квартплаты

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Olka

Конечно же такого нет. Просто хозяин сам может решить сдавать ли квартиру данной семье или нет.

     

Olka

Совершенно верно, это нередко оговаривается, особенно если у самого хозяина не было животных в этой квартире или он аллергик и пр.

     

nezaika

Хммм, мы вот не так давно покупали обои в ОДНУ комнату, где-то за 28 евро за рулон... У нас так много не выходило.

Ну да ладно.

Не знаю какая там была у автора плата за месяц проживания, но все ж таки сомневаюсь, что залог был бы равносилен ремонту, в денежном выражении, и даже с привлечением "профессионалов".

     

Olka

Боюсь что вы окажетесь в проигрыше + моральный аспект "земля слуxами полнится"

     

Zelda

любой арендодатель квартиры знает, что есть такая вещь как износ ремонта при аренде- кто то свои картины повесил или кухонные полки ( дырки и гвозди/шурупы в стене оставил, что то износилось сантехника/краны потекли/ трубы засорились) поэтому нормальные арендодатели не сдают на следующий день квартиру, а приводят туда ремонтников (если хотят поднять аренду)или сдают в таком виде.

     

Brat-Kvadrat

Хе-хе. И обои, и половое покрытие, и плинтуса, и батареи и оконные рамы, как у нас в доме. Близнецы.

Когда вьезжал, то обои были такими же как на фото у Елены, купил свои, поклеил сверху, так и живу. ))

     

leijona3

Совершенно верно.

     

Antaa

Jelena, еду на выходные в Россию, могу купить вам там самых дешёвых обоев ( ето около 3-5-7 е. за рулон). В след.понедельник бы вам передала, если время есть и ваш арендодатель подождёт.

     

leijona3

http://www.laki24.fi/vuok-asuinhuon...ttihyvitys.html
http://www.laki24.fi/vuok-asuinhuon...anomin en.html
Может быть здесь найдутся ответы на вопрос.
Например,оказывается,хозяин должен заплатить автору за проделанный ремонт в арендованной квартире(если бы такое произошло)!
И не возвращать "такуурахат" он не имеет права,в каком бы состоянии квартира не сдавалась бы.

     

leijona3

Так хозяин,просто,разводит автора "на бабки",поймите.

     

Zelda

если честно, то у меня вообще такое подозрение , что ваш арендодатель деньги потратил и ему отдавать нечего, поэтому и пытается таким способом этого избежать., тем более, что он уже нашёл новых квартиросъёмщиков.

     

Suhov

да, Оля, сдаю ))) и не одну. и не две. и я не добрый и не злой арендодатель. а реалистичный арендодатель, потому как сам жил по съёмным квартирам более пяти лет, и знаю что бывает, набрался опыта и предпочитаю знать свои права и обязанности арендодателя, а также уважаю права арендаторов, и чту их обязанности ) есть очень приятный сайт, финский, общества арендодателей, где все подобные ситуации разжёваны. сейчас нет его под рукой, но его можно и поискать.
закон для сдачи в аренду с детьми называется гражданским кодексом. российский гк я прошёл очень тщательно от корки до корки, не думаю что в финском какие то существенные отличия. отношения аренды - имущественные, регулируются именно им. что касается детей - какая разница кто живёт. когда сдаёшь, в договоре можешь указать всё что тебе нужно, в рамках закона. и если согласен сдавать семье с ребёнком за эту цену, значит ты готов к возможным последствиям. то же самое и с животными, и с курящими и тд. ущерб, нанесённый сверх нормального проживания (прожжён пол например), обязан компенсироваться. если в квартире был паркет столетней давности, то никто не имеет права требовать положить паркет новый. и тд. пределы компенсации ограничены именно размером ущерба, и не выше. когда мы арендуем машину, и случайно царапаем ей бампер, нас не заставляют этот самый бампер покупать новый, а удерживают разумную стоимость за это.

     

Zelda

не могли бы вы дать ссылку на сайт= думаю многим будет интересно почитать

     

Haha

Так вы в России сдаете, что ли?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

ну вообще-то, по-моему, нам в таком случае просто выставляют счет за произведенные работы по ремонту/замене бампера. Без спецкалькуляции "у нас был бампер подороже, но мы нашли вам более бюджетный вариант, потому что ваш поцарапанный все равно был - слова доброго не скажешь..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Присоединяюсь к вопросу Меня вот российское законодательство сейчас мало интересует. Если Алексей, как арендодатель, смиренно принимает квартиру с рваными обоями, то это его личное дело, но это не обязывает других поступать так же.

     

Olka

Всё верно, или этот счёт оплачивает страховая компания.

     

Suhov

нет. вся моя недвижимость пока что только в фи. по условиям договора аренды, который я подписываю, арендатор обязан купить домашнюю страховку, и внести двухмесячный залог. если при сдаче квартиры обнаруживаются повреждения, выходящие за рамки обычного квартиропользования, то я не прошу их купить мне новую квартиру, и не удерживаю залог, а реально оцениваю ущерб, и веду диалог. во внимание принимается срок их проживания, арендная плата в месяц, стоимость восстановления. обычно сходимся на сумме, которая устраивает всех. а ремонт фактически выполняют вновь въезжающие арендаторы, из стоимости аренды которых в первый месяц вычитается стоимость материалов на ремонт. все как правило довольны.

     

ViSne

Обычно в договоре аренды указывается что стены сверлить нельзя, нельзя забивать гвозди и пр. Если арендатор съезжает- он должен все недостатки за собой исправить- иначе они будут исправлены из его залога. Правила аренды сдесь достаточно строгие, т к и прибыль от аренды в Фи не заоблачная, а даже очень маленькая учитывая все расходы по содержанию квартиры и стоимость рабочей силы в случае устранения недостатков.

     

Olka

Плюс ещё налоги

     

Zelda

нет такого пункта про сверление в стенах дырок в договоре на аренду. необходимость житейская например крпонштэйн с ТВ подвесить или плазменную панель (дырку в стене надо делать обязательно. не вижу связи между суммой аренды и сверлением дырок в стене.
если спрос превышает (например несколько арендодателей) одновременно желают снять квартиру, естественно , что она достаётся тому, кто готов платить большую сумму в месяц.

     

Haha

То есть народ у вас съезжает 31-го, 30-го обнаруживаются "повреждения", но вы все равно четко 31-го возвращаете залог и начинаете вести диалог?
"Я строг, мальчик, но справедлив..." (с)

*если у вас все здесь, то не совсем понятна была ваша ссылка на хорошо изученный гражданский кодекс РФ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Alla_2

Не понимаю наглость людей, которые жили в квартире чужой (арендовали), знают, что нанесли порчу и не исправили ее. А просто оставили, да еще и после претензий владельца пытаются избежать компенсаций владельцу, ищут юристов (бред какой!)..
Не проще ли было бы в самом начале, когда владелец квартиры сказал о нанесенном вреде, согласиться с ним и дать ему деньги на новые обои? Он же не наврал. Обои испортил ребенок. За вечер тоже можно было исправить ситуацию, если не хотели давать деньги в руки человеку
Сама сдавала много лет квартиру в России.. Это какой-то ужас, когда люди оставляют квартиру в отвратительном состоянии.. Я намучалась с жильцами. Один раз даже случайно обнаружила, что окна на кухне прострелены (!!!!). Бывало, что жильцы уходили и уносили с собой внутренность холодильника (пластмассовые части), сразу-то не заметишь все, что они натворят..))) Сломанные кровати, обоссаные ковровые покрытия животными и т.п. Я вообще считаю, что съезжающий должен быть порядочным и если накосячил в чужой квартире, то будь добр оплати ремонт или купи новое. Один раз мне даже пришлось с человека взять за полный ремонт квартиры, потому что он так "лихо" пожил у меня))) Не спорил, все оплатил без вопросов и материалы, и работу людей.

     

JelenaS

Новости с фронта : сегодня он позвонил и сказал что квартира была такой грязной, что там весь день убирали два человека! Моя свекровь вчера драила квартиру 3 (!) часа разными средствами! После этого муж сфоткал все комнаты в док-ва чистоты, и когда он приходил за ключами, то сказал что очень чисто все. Интересно, почему он так поменял мнение... Короче мужик конкретно не хочет возвращать нам деньги и начал придумывать всякую хрень....
Муж связался с юристом, если денег через неделю не будет - будем разбираться через суд, он уверен в нашей правоте!

Antaa! Спасибо, в этом нет необходимости!

leijona3! Хозяин вообще охерел и скоро ответил за свои поступки!

Alla_2! Уважаемая Алла! Вы всю тему прочитали?? Вы вообще поняли какие условия нам поставил этот м-дила??

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

JelenaS

leijona3! Спасибо за интересные ссылки!

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

JelenaS

Мне муж сегодня тоже самое сказал

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

Alla_2

Я так поняла, что Вы выселились из квартиры, не приведя ее в порядок (ребенок попортил обои). Хозяин дал Вам время - 1 вечер (это было его право). Не уложились - надо было заплатить ему за обои и работу, потому что Вы по собственной вине не исправили ситуацию вовремя. То, что Вы не увидели, что ребенок натворил, тоже Ваша проблема, грубо, конечно, но это так. Вы не за 5 минут собирались выезжать, надо было проверить все,и мне кажется, Вы слукавили, что не заметили порчу, думали, что пройдет номер. Далее - вместо того, чтобы полюбовно договориться с человеком, Вы начали ерундой заниматься и искать, как же не заплатить за порчу и тянуть время,искать юристов. Хозяин разозлился. И начал придираться ко всему. Я его понимаю лично.
Намного проще было бы позвонить ему и попробовать полюбовно договориться и заплатить. Вот увидите, что все он Вам вернет. А так, Вы просто разозлили человека таким наплевательским отношением к чужому имуществу при выезде и всей своей дальнейшей тягомотиной с юристами.

     

JelenaS

Alla_2! Повторяю для невнимательных! У него наш залог за 2(!) месяца! Мы согласились что он из них возмет на обои и предоставив нас счет вернет остаток залога! По-поему достаточно разумное решение проблемы! Но его это не устроило! Нам надо было сломивши головы, бросив маленьких детей, а может взяв их с собой, бужать и заниматься ремонтом - бредовее бреда не слышала......

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

JelenaS

Alla_2! И вообще нужно делать все по закону, а не так как захотелось! Вот допустим по ссылке вверху мы выяснили, что он не имеет права заставить нас делать ремонт в его крвартире, он должен был нам за это ДОПЛАТИТЬ, а не возвращать наши же деньги!!!

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

Haha

пардон, но вчера у вас в первом сообщении было несколько по-другому:

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Это если бы вы захотели сделать ремонт в квартире в то время, когда там жили, а не перед выездом.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

JelenaS

Haha! Все в первом сообщении не поместилось! Я подробности писала постепенно!

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

Alla_2

Я поняла про залог)
А Вы встаньте на его место. По закону хотите)))
Вы же испортили его имущество, вот он и хотел, чтобы вы сами исправили испорченное. Сами попортили, сами и чините (типа того, ход его мыслей)) Оставьте вы юристов и законы. Вы еще ему самые дешевые обои предложили бы (не целиком на квартиру, а кусочками на те места, где порча ) и чтобы он сам заклеивал пятнышки ободраные)))) Как Вы считаете: красиво это было бы?
Я ни за кого.. Обе стороны хороши.
Но все же считаю, что это действительно было не порядочно оставить квартиру с испорченными обоями хозяину, сделав вид, что в этом нет ничего такого, ну или просто не заметили.. Некрасиво это. И прикрываться детьми тоже некрасиво. Хозяин просто разозлился.

     

leijona3

По -моему,Сухов,как арендодатель,очень здраво рассуждает ,логично и честно действует по отношению к арендателю.
У автора же ,арендодатель,попросту,-жулик.

     

JelenaS

Alla_2! А уж как мы-то разозлились!

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

JelenaS

Согласно полностью! Он единственный здесь здраво мыслит!

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

Suhov

залог возвращается когда все материальные вопросы решены.

ссылка на кодекс рф была дана в связи с тем, что в нём одни и те же положения и принципы, что и в аналогичном кодексе в фи, и об этом было сказано. если так тоже не понятно, то поясню ещё раз, мне не трудно - разбираясь с делами имущественного характера тут, я пользуюсь знаниями, почерпнутыми из гк россии.

     

Meha

при условии что арендующий только въехал и квартира в плохом состоянии, то да, хозяин\фирма владеющая квартирой, могут пойти на оплату ремонта.при условии что повреждения нанесены квартиросъемщиком, то с квартиросъемшика снимается плата за ремонт.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Haha

ну так и здесь хозяин не возвращает залог, потому что не удовлетворен "решением вопроса"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

ну вот видишь, вот ты сам и написал, что ремонт всё таки делается и нанёсшие ущерб его оплачивают, а что будешь делать когда тебе нагло скажут - "не будем оплачивать ничего!" как в данном случае? и еще на тебя подадут в суд за то, что законно требуешь переклейку обоев?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Haha

Тут всю весну бурно обсуждается, что происходит, когда народ разбирается с делами детсковоспитательного характера, пользуясь знаниями, почерпнутыми из жизни в России...
Но - вам виднее!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

а вы не знаете что нельзя сверлить стены в чужих квартирах? читай - мелкая порча имущества )) а то, что вам надо кронштейн подвесить для телевизора - так это только ваши проблемы, а ни как не владельца квартиры, хотите вешать кронштейны - покупайте своё жильё, никто и слова не скажет )))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

вы уже просто смешны - вы нанесли косметический урон квартире, и вам еще хозяин должен заплатить за ремонт )))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Suhov

я оставлю залог. а если его стоимости не хватит на покрытие ремонта, то подам в суд, и 100% его выиграю, получу возмещение ремонта. а как иначе?

тут речь о стоимости ремонта. дыра в старых обоях не стоит оклейки всей комнаты за счёт того, кто эту дыру сделал, и уж тем более она не стоит двухмесячного залога. а стоит она, допустим 200 евро. всё остальное арендодатель должен вернуть.

     

Suhov

если вы мне приведёте хоть одно принципиальное отличие финского гк от российского, то я соглашусь с резонностью вашего замечания про воспитание детей.