Haha

Какого черта мне Фи в теме "Российская полиция"?
СанСаныч, митингующие малосогласные - уроды и без подмешивания...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сан Саныч

Ну разумеется. Разве власть, отдающую приказы избивать мирных граждан, и ментов, со старанием это в жизнь воплощающих, можно уродами назвать? Да ни в жисть!

     

Сударь

А то:
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=215


10/10

-----------------

     

Gordon

бром.......))))))))))))))))

-----------------

     

Сан Саныч

Сударь, у тебя наверное в браузере миллион закладок с форума. Оно понятно, работа обязывает....

     

Haha

Думаешь? Я бы тогда дозу увеличила, чтоб спали крепче, а не вылезали с идиотскими инициативами в самый удачный момент...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сударь

Так совсем недавно написано. Это у тебя из головы через минуту вылетает даже то, что сам написал Потому и попадаешь в идиотские ситуации регулярно.

А что по поводу той ссылки? Возразишь по ЕЁ СУТИ? Или просто покривляться решил, как обычно?

-----------------

     

Gordon

*не понятно зачем только?

-----------------

     

О+С

Да никто не верит, но тем не менее. У нас есть друзья-грузины и негрузины из Грузии (кстати, оппозиционеры Саакашвили), так все в голос твердят, что все связанное с государством - декоррумпировано полностью. Вся полиция новая, с отбором по образованию, с высокой зарплатой и социалкой. Чиновники дисциплинированные, документооборот налажен, получить, например, загранпаспорт - плевое дело.

     

Сан Саныч

Ответов может быть только два:Порыв души, веление сердца, что с младых лет впитано в организм советской пропагандой или некий корыстный интерес в сохранении преступного режима. Может быть и без или...

     

Сударь

из израиля это не понять.

-----------------

     

Gordon

а если не из израиля а просто сочувствующий?

-----------------

     

Gordon

...но все таки свои мысли-интересней!)))

-----------------

     

El Sirujano

...А вот что говорит по этому поводу Freedom House:

http://www.interfax.ru/news.asp?id=143415

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Haha

Мне информанты такого же плана, что и у вас, сказали так:"Да, паспортистка 5 лари в качестве презента за оформление справки взять боится, потому что с работы вылетит, а в семье из 5 человек только у нее олной есть постоянная работа... А что там на верху творится - как в старом фильме:"Папаша у меня вагонами воровал"..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Seamplex

То, что мы называем "коррупция", для грузина - нормальное состояние души. Это и раньше было заметно невооружённым взглядом. Видно это и сегодня, на примере грузин, живущих за пределами Грузии.
"Коррупция" в самой Грузии никуда не делась, она изменила форму. Денежной наверняка стало меньше. Но вся она не исчезла.

     

Сударь

Вам уже поведали, что коррупция цветет и пахнет на гос. уровне. Зачем "мелочь по карманам тырить"(с)? Все очень "демократично", через своих. Потом откаты. Неважно, что руки по горло в крови...

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26047/

-----------------

     

Gordon

они просто любят деньги и золотые зубы...
http://www.youtube.com/watch?v=pTgKFIfr7FE

-----------------

     

duche

все оказалось как всегда, тока название заменили, будет звучать гордо - полиция, осталось ЧК переименовать в корпус жандармов, и все сразу наладится, а законопроект здесь:

http://zakonoproekt2010.ru/

     

Gordon

одна поправка-полицаи!)))
тут полиция-это эстонцы...

-----------------

     

Seamplex

Полиция - это госаппарат. Репрессивный или наоборот, следящий за порядком. У большевиков на слово "полиция" была аллергия, потому они изначально собирались отдать её функцию - следить за общественным порядком - "народной милиции", то есть чему-то аморфному, изначально задумываемому наподобие добровольной народной дружины.
Потом, в процессе "эволюции" исчезло слово народная и задуманное превратилось в карательную исполнительную структуру власти.

     

Gordon

они щас хочут от ентого и избавиться...от лишней народности в названии...
но вот любопытный вопрос-как они перешибут слово полицаи?)))
Мед. он то не совсем знает-блокада это не иго...
когда свои же...

-----------------

     

mg-34

По рюсски "полицай" пудет "полицейский", так и перешибут, тотальной грамотност помогат

     

Seamplex

Очень просто. Мент будет "ЙЕЦИЛОП" . И ничего придумывать не надо. ("Кин-дза-дза").
Кстати, "ЙАЦИЛОП" не прокатит, у народа со слухом плохо - будет слышаться "ЯЙЦЕЛОБ"!

     

Gordon

или в темных углах вылавливать будут...в России не везде знают что война закончилась-
http://www.youtube.com/watch?v=qD_F...feature=related

-----------------

     

Wahmurka

милиция - это ополчение, войско. и не только в России была милиция. она была например и в Италии. это люди, которые идут туда на службу сознательно бесплатно.

Кто пойдет в России бесплатно в милицию? Молодые люди идут на работу в "милицию" что бы заработать денег. Что это за институт такой - который не соответсвует понятию?!

Ее надо было реформировать сразу после 1946 года и превратить в полицию уже тогда.

     

Gordon

и сразу одеть в фашистскую форму...
порядок-есть порядок!

-----------------

     

Wahmurka

причем здесь фашиская форма для милиционера? и причем здесь "подрядок"?

милиция в России перестала выполнять свою функцию сразу с приходом Сталина к власти и по-сути превратилась в полицию.окончательной реформе, я думаю, помешала война.
МИЛИЦИОНЕР (в любой форме или платье) РАБОТАЕТ БЕСПЛАТНО, А НЕ ЗА ОКЛАД. Это же вольнонаемный в патруль за содержание, а не за оклад. и такие условия бывают обычно при государственном кризисе. милиционер и "дружинник" - одно и тоже.

     

Gordon

точно помешала! немцы своих полицейских привели...

*Советская милиция - государственная правоохранительная вооруженная организация, защищающая граждан, их права, свободы и законные интересы, советское общество и государство от преступных и иных противоправных посягательств.

http://www.niv.ru/library/006/055.htm

-----------------

     

Wahmurka

разумеется.
а вы знаете, что в Германии тожде была милиция? и советская республика была.. (не ГДР, а Баварская Советская Республика).
когда человек идет на работу "вольнопером" (или милиционером), он должен быть готов делать свою работу бесплатно. поскольку его работу никак не подсчитать - то он сам разрабатывает каналы БЕЗНАЛОГОВОГО финансирования.
В России каждого второго милиционера можно садить и не промахнешся. А рождает это порочный круг сама суть милиции - они на стороне закона должны стоять, а закон их посылает работать бесплатно и они его и не знают.
Может они в другой сфере больше бы заработали чем на взятках.

Вы вот ссылку сбросили - а там черным по белому написано "советское общество". И где оно? Оно в учебниках по истории. А милиционер ведь большей частью еще и читать не умеет - и что вы хотите что бы он защищал?

     

Gordon

я ранее упоминал что М. прав в переименовании...тут вопрос в другом-как он это переименование соотносит с "профессиональностью" тех полицаев которые сжигали тут деревни и расстреливали население?
вроде праздник то на 9е мая по его инициативе и финансировании устроен был...самолеты летали...красные знамена полки несли...

-----------------

     

Seamplex

Не могу не согласиться. В принципе, я о том же.

Небольшое отступление по теме. Пришёл на память старый анекдот:
В милицию пришёл работать молодой человек. Месяц работает, два, три. Ему начальник говорит: "Парень, зайди в бухгалтерию, там твоя зарплата за три месяца лежит." А парень таращит глаза и спрашивает: "Ка-ак?! У вас тут ещё и зарплату платят?!. А я думал, пистолет выдали и крутись, как хочешь."

     

Gordon

когда за бесплатно это дружинниками зовется...

-----------------

     

Seamplex

Если в отношении слежения за порядком на улицах (не могу написать "охраны порядка" ибо надо мной каждая клавиша смеяться станет), то это так и звалось в 50-х - 80-х годах.
Но изначально большевиками задумывалось, как "народная милиция".

     

El Sirujano

Ну что же Вы так о жандармах неуважительно. Жандармерия не только политическим сыском занималась, но и кровь за РИ проливала.
В России термин "жандармерия" впервые упоминается в 1792 году. Тогда в составе гатчинских войск цесаревича Павла Петровича была учреждена конная часть, называвшаяся то кирасирским, то жандармским полком. После воцарения Павла на Престол, жандармские конные части вошли в состав лейб-гвардии. Изначально жандармерия представляла собой тяжёлую кавалерию. И только в 1815 году произошло разделение жандармерии на военные части и военную полицию.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Gordon

потому как раньше было народное хозяйство...а потом его поделили в ходе приватизации...
теперь поделившим охрана собственности требуется...
как у чиполлино...

-----------------

     

Gordon

Статья 15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки

* 1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства (за исключением территорий, объектов и транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств) и осматривать их:
o 1) при непосредственном преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления, скрывающихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания;
o 2) при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии, а также для задержания граждан, указанных в пункте 1 настоящей части, пресечения преступления и (или) оказания помощи пострадавшим;
o 3) при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях, массовых беспорядках и иных чрезвычайных обстоятельствах, непосредственно угрожающих жизни и здоровью граждан или объектам собственности, для обеспечения безопасности личности, общества и государства.
* 2. При осуществлении полномочий, связанных с ограничением права гражданина на неприкосновенность жилища, сотрудник полиции обязан:
o 1) перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения;
o 2) при проникновении в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан использовать безопасные способы и средства, с уважением относиться к чести и достоинству, жизни, здоровью граждан, не допускать без необходимости причинения имущественного ущерба;
o 3) не разглашать ставшие известными ему в связи с вхождением в жилое помещение факты частной жизни находящихся там граждан;
o 4) сообщить непосредственному начальнику и представить рапорт о факте вхождения (проникновения) в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан.
* 3. Обо всех случаях вхождения (проникновения) в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан полиция уведомляет прокурора в течение 24 часов.

http://zakonoproekt2010.ru/section-4#clause-15

-----------------

     

Gordon

и дан один месяц на обсуждение...
санкции прокурора потом будет на вход в жилище не надо...просто-входи когда хошь!но уведоми!
северная корея просто...

-----------------

     

Gordon

Статья 25

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

-----------------

     

RSW..

Смотрим в книгу, видим...как обычно. Ранее тоже самое предлагали Милов с Яшиным, см. первый пост.

     

Сан Саныч

"СовсЭм глЮпий, да?" Что за ссылка на Милова? Какой то козел их слова перевирает. Дай непосредственно на их предложения, где если и идет речь о переименовании, так в самом конце....

     

duche

Отчего я не уважительно, я корпус жандармов очень даже уважаю (конечно, жалко что Ильича не добили с его гопкой), но раз "милицию" решили переименовать в "полицию" (что абсурдно с точки зрения, например, тоже Путина, ибо если он признавал крушение СССР как крупнейшую геополитическую катастрофу и с честью рассказывал, что сумел внедриться в правительство своей собственной страны), то почему бы ЧК не стать "жандармерией"? Поминится, один из сподвижников ВВП даже заявил, что чекисты/сотрудники совеременных органов госбезопасности являются, по сути, новыми дворянами и сумели поймать "на крюк" (этого его цитата) падающую Россию. Отсюда - было бы правильно ввести термин "жандармерия" или сразу, гестапо... а что? И опять же все посвященные говорят по-немецки, т.е. большинство граждан не поймет сути переговоров сотрудников - ja, ja und hende hoh, scheine. Государственная тайна полиция, будет просто "полиция", а ЧК - станет гестапо.. по моему звучит и класс! Ну и на последок, жандармерия никогда не делилась на военные части и военную полицию, ибо по своей природе не является ни военным формированием, ни тем более военной полицией, не путайте, уважаемый Дохтур

     

RSW..

Кто же выполнял функции военной полиции в царской России?

     

duche

В царской России не было военной полиции...

     

RSW..

Правильно, вместо нее была жандармерия.

     

duche

пацсталом... кстати, нашли в Микояна про поездку Сталина на фронт?

     

El Sirujano

Садитесь duche. По истории Российской Империи Вам даже не двойка, а КОЛ!

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

RSW..

Да мне не жалко..
http://www.rusolidarnost.ru/perestr...nalnoi-politsii

2. Отказ от наименования сотрудников правоохранительных органов милиционерами (что в переводе означает «вооруженное ополчение) и принятие названия «полиция».

     

RSW..

Не, пока не искал, намекнули бы хоть в какой половине текста..

     

Gordon

она вроде называлась контрразведка военная...

-----------------

     

duche

спорить не буду, почитайте здесь хотя бы в Википедии:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...C%D0%BE %D0%B2

     

Gordon

В царской и императорской России

К структурам, исполнявшим функции политического сыска и обеспечивавшим личную безопасность монарха, в различные периоды относились (в хронологическом порядке):

* Опричнина
* Приказ тайных дел
* Тайная канцелярия (Тайная экспедиция)
* Третье отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии
* Отдельный корпус жандармов
* Охранное отделение Министерства внутренних дел Российской империи

Органы военной разведки:

* Экспедиция секретных дел при военном министерстве (создана в январе 1810 года); с января 1812 года — Особенная канцелярия при военном министре.
* 5-е (разведывательное) делопроизводство, с 11 сентября 1910 года — Особое делопроизводство (разведки и контрразведки) Отдела генерал-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба.


-вот что пишут...

-----------------

     

duche

Бинго, отдел был при Генштабе + военное полевые суды, а дознание по воинским проступкам осуществлялись командирами воинских частей, потом военно-полевой суд (нижние чины) или суд чести для офицеров (дициплинарный проступок) и уголовный - военно-полевой суд.

     

duche

не если все прочитаете - будете молодец! а так середина книжки, но может сделать финт - откройте "правка" на столе, потом "найти на этой странице" и введете "поезда сталина на фронт", так оно быстрее, как бумбараш в фильме - таблицы и картинки пропускаем, в пролетарскую сущность вникаем! успехов...

     

Сан Саныч

С одним разобрались. Только ведь как дерьмо не назови, а именно оно и будет дальше бродить по российским улицам под новой вывеской. Хотя сущность этого вещества могла бы кардинально изменится будь рассмотрены предложения Милова и Яшина. Но вы видимо только на фантики внимание обращаете? И наверное уверены что полицейские будут чем то от ментов отличаться, раз название сменилось...

     

RSW..

Я еще в первом посте написал, что по-моему от смены названия ничего не изменится. Милов с Яшиным в частности предлагали упразднить ОМОН. Вот интересно, они думали об их дальнейшем трудоустройстве? Это же потенциальные бандиты.

     

Сан Саныч

Хорошего же вы мнения о российских стражах порядка! Только почему потенциальные? Они давно превратились в самых настоящих.
Что касается трудоустройства, так в стране несколько сот моногородов с практически безработным населением. И никого эта проблема не волнует....

     

Gordon

забавно все таки-уведомить прокурора в 24 часовой срок...
одел форму-вламывайся куда хошь!
делай че хошь-но уведоми...
ни те ответственности...ни те конституции где написано-Жилище неприкосновенно.
тогда в чем заключается неприкосновенность жилища?

-----------------

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от duche Вот теперь будет сзади у ментов police, у чекистов FSB

Лучше и спереди и сзади:

Изображения