Ashley

Все зависит от твоих внутренних ощущений - судиться или нет. Конечно есть и твоя вина, что не доглядела, но... если девочка гуляла на территории, не предполагающей получения травм такого уровня, т.е. на территории, специально отведенной для прогулок, то виновный должен ответить по закону.
Я бы посоветовала адвоката Марину Никула, хоть она и налегает сейчас в основном на работу с недвижимостью (судя по сайту), а так, толковая тетка.
http://www.marinanikula.ru/
http://marinanikula.com/index.php?a...isplay&PageID=4

.

     

MihaNik

там вроде автоматом вам бумаги придут о претензиях (в случаюх с автоавариями так), требуйте за все . а суд затеят разве что виновники не желающие расплатиться.

     

Tulilintu

More, финское законодательство практически не знает такого понятия, как моральный ущерб. В любом случае, он будет таким, что ради этого не стоит судиться. Виновник аварии, естественно, будет судим со временем. Получит штраф liikenteen vaarantamisesta. Он будет рассчитан из его доходов, и хорошо, если превысит 200 евро. Возможно, он будет приговорен к небольшой компенсации. Kivusta ja särystä много не дают. Kosmeettisesta haitasta - несколько больше, но все равно мы говорим о сумме не более, скажем, чем в 2000 е. Дороже оценивается pysyvä haitta, но это врач оценит со временем. Ребенку более 15 лет, то есть, он отвечает по закону за свои действия. Это значит, что именно он будет нести финансовую ответственность, а не его родители. Прикинтье, когда у вас появится релаьная возможность хоть что-то с него получить. Лет через 6, не раньше, если впереди учеба, армия и еще учеба. А если он решит идти в ВУЗ, то этот срок еще больше растянется. Вам надо направить усилия именно на страховую компанию, а бороться с несовершеннолетним мальчишкой - это гоняться за химерами и тратить свои силы на второстепенное в этом случае. Ваша дочка требует от вас много сил и внимания. Удачи и здоровья!

     

More

Спасибо за ваш ответ.
Но судя по бумагам из полиции мальчик уже приговорен к штрафу за LIIKENNETURVALLISUUDEN VAARANTAMINEN OLOSUHTEIDEN EDELLYTTÄMÄN HUOLELLISUUDEN JA VAROVAISUUDEN NOUDATTAMATTA JÄTTÄMINEN VAARAN JA VAHINGON VÄLTTÄMISEKSI
Отец его указан как Osaisena asiassa, то есть как ответственный?

     

MihaNik

разве за 15 летнего родители не несут ответственности? ,,,. опекунство до совершеннолетия . которое наступает в 18 лет в Финляндии. (есть такая уловочка ,хитрые родители когда дело доходит до большего штрафа зачастую стряпают отказ от ребенка,который и так скоро станет совершеннолетним ,и опекунство переходит к соц службе ,при этом мало что меняется)

насчет мальчика что прикидывать...?! скутер -мопо у парня есть? он как раз около полторы тысячи стоит, от тысячи до двух примерно.уже чтото.

п.с. насчет морального вреда -это да, есть ,но реально мало что с этого поимеешь ,так как там хитро все состряпано ,мол если в больнице провел столькопто времени и т,д, хе, какже пролежать в больнице если оттуда гонят чуть ли не на следующий же день после даже серьезных операций домой долеживать.
да и вообще там приличный перечень травм,повреждений не отнесен к серьезным(подлежащим компенсации) и это очень не правильно. например гематомы, ссадины ,царапины,ушибы и т.п представьте,расцарапанное синее от гематом лицо,ушибленную голову с сотрясением (с которым выписывают сразуже несмотря на возможные серьезнейшие последствия) ушибы суставов, которые всю жизнь будут сказываться. и вам завтра на работу или просто хотели на пляж ,на прогулку . ан-нет ,не предусмотрено .

     

Tulilintu

На ум приходит вариант, что отец был указан в страховке на транспортное средство, так как мальчик несовершеннолетний. Поэтому и проходит по документации. Но если мальчику уже есть 15 лет (а ему есть, раз права на мопед имеются), то он по закону несет полную уголовную и материальную ответственность. Поэтому вам по закону с его родителей ничего не получить, а про мальчика я уже написала. Остается страховая компания, которая и должна обеспечить компенсацию за врачей и т.д. С ней надо драться, и не надо церемониться. Именно для этого мы все эти страховки и платим.

Единственный вариант получения компенсаций через суд - если родители решат спасти будущее ребенка и выплатят добровльно присужденные ему компенсации. Но в таком случае учитывается возраст ответчика, суммы, выплаченные страховой компанией, а судья будет упорно призывать к мировому соглашению. Подростку все равно не присудят к выплате такие же компенсации, как взрослому. Подумайте очень хорошо, хотите ли вы действительно тратить силы и энергию еще и на это, учитывая возможный суд второй инстанции и то, что процесс может затянуться на 2,5 года.

     

Lundqvist

[QUOTE=Tulilintu]мальчику уже есть 15 лет (а ему есть, раз права на мопед имеются)[QUOTE]А такие вообще существуют????
Не знал.И где их получают? В автошколе учатся?Никогда не видел.Видел учебные автомобили,учебные мотоциклы.Мопеды ни разу.
(Извините,что не в тему)

-----------------
Kebab forever !!!

     

More

[QUOTE=Lundqvist][QUOTE=Tulilintu]мальчику уже есть 15 лет (а ему есть, раз права на мопед имеются)

Kuka saa ajaa

Mopon ajamiseen tiellä tarvitaan ajokortti. M-luokan ajokortti on pakollinen 1.1.1985 tai sen jälkeen syntyneille mopoilijoille, jos heillä ei jo ole moottoripyörän tai auton ajamiseen oikeuttavaa ajokorttia. Mopon kuljettamiseen ei vaadita ajokorttia, jos mopoilija on syntynyt ennen 1.1.1985. Kevyen nelipyörän kuljettamiseen sen sijaan vaaditaan aina vähintään M-luokan ajokortti.

информация из:
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/...lijat/index.php

     

Lundqvist

Так чтоб эту кортти получить надо учиться в автошколе и сдавать экзамены в самой школе и полиции на управление и пдд?
Тот-же порядок получения прав как на мотоцикл и автомобиль?

-----------------
Kebab forever !!!

     

beges

Да порядок тот же самый

     

More

Удивляет, что за такое права у мальчика не отобрали даже на день...
Чего ему бояться? Штрафа в 200 евро? Так родители же и заплатят.
Гоняй дальше, мальчик...
На права на машину дальше сдаст, а потом на грузовой транспорт. Зачем вообще после такого легкого испуга тормозить на поворотах? Подумаешь, там чья-то жизнь, когда у меня спешка!

     

Lundqvist

More,пора уже понять,что в Суоми всё безнаказанно,и смириться с этим!

-----------------
Kebab forever !!!

     

More

может быть... может быть те, кто советуют мне разыскать причину в себе и заткнуться с этим делом не тревожа более общественность и имеют более глубокий, настроенный на помощь мне и моему душевному состоянию смысл... или подсмысл... или домысл... откуда мне, непутевой, нуждающейся в чьих-то советах с форума, из жизни, знать? Диагноз - то мне местные "психоаналитики" уже выставили. и как же с этим теперь жить

     

Lundqvist

На глупости,внимания не обращат!

-----------------
Kebab forever !!!

     

жена_тушканчика

автор, скорейшего выздоровления вашей девочке!
Не обращайте внимания на злые языки, вы хорошая мать.
Посоветовать могу только одно, позвоните все же отцу мальчика и расскажите о своем финансовом положении, может все же он поможет материально.

     

More

.... или расценит ка вымогательство и подаст на меня в суд.
Я же не знаю этих людей...

И как этот разговор будет происходить?
- Я мама той девочки..
-Я папа того мальчика, соболезнуем. Что вы от нас хотите?......
а дальше весь разговор можно записывать и нести в полицию.
Они же сами не позвонили мне и не изъявили желания поучаствовать хоть как-то в Машиной судьбе...

     

Lundqvist

Лично моё мнение: я -бы не стал унижаться.Пускай всё это будет на совести тех людей.И Бог им судья.Если они не видят нужным первыми предложить помощь,то и не надо к ним навязываться.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

,ты говорила,что вроде папа-то его звонил,ты просто не подошла к телефону.А у финнов заметил такое правило-если раз позвонил,ему не ответили,то они перезванивать второй раз уже не будут.

-----------------
Kebab forever !!!

     

More

Так я просто не могла подойти! Маша лежала вся переломанная, никаких обследований не было еще сделано (ее же сначала в Куусанкоски отправили, трясли по всем кочкам переломанную девочку), у нее кровь изо рта хлещет, она засыпает, теряет силы, врачи говорят, что надо бодрить все время, рядом быть!!! представь в каком состоянии мы были, и тут кто-то ко мне, что звонит кто-то...
конечно я отмахнулась. мне бумажку с его номером в руку вложили, я машинально в карман засунула. потом только в Ластенклиникка наткнулась, когда Машуньку все же приняли на операцию почти через сутки с происшествия.

До звонков ли мне было???

     

Lundqvist

Ну да,в такой ситуации ни до кого,и ни до чего...
Ну тогда наверное есть смысл позвонить ему,мол :"Чего хотели тогда?"
Но помощи не просить,если им это надо,то сами предложат.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Aniri

Очень возможно, что родители мальчика ждут Вашего звонка, а сами во второй раз не решаются перезвонить (думают, что Вы не хотите с ними разговаривать). Они могут даже ничего не знать о настоящих последствиях, материальных затратах. Позвоните им, расскажите обо всем, они подключатся и Вам будет намного легче. Вы как-то определи их в своих врагов, но это может быть совсем не так. Вашей доченьке скорейшего выздоровления!

     

Tulilintu

Вы думаете, что маме тяжело пострадавшего ребенка действительно стоит пытаться отсудить скутер (в непонятном состоянии), а потом попытаться его толкнуть, за неимением лучшего времяпровождения? Суд первой инстанции по такому делу может занять 8-9 месяцев, а в случае обжалования еще годик стоит сверху прикинуть. То, сколько при этом будет угроблено сил и времени, будет абсолютно непропорционально полученному результату. Да, родители являются опекунами до 18 лет, а возраст юридической ответственности наступает в 15 лет. С 15 лет подростки в Финляндии несут полную ответственность за свои действия, и судиться придется именно с мальчишкой, а не с родителями. Поэтому и возможность компенсации в ближайшие годы весьма призрачна. при этом юристам придется платить сразу, и только с случае выигранного суда вы получите с ответчика судебные издержки. Вернее, ему присудят возместить судебные издержки. В случае прохождения 2 судебных инстанций и полного отсутсвия доходов/имущества у подсудимого это будет ХЗ когда. "Условный скутер" можно будет окончательно получить только после решения суда 2-й инстанции (от 1,5 до 2,5 лет с момента начала всего процесса).

     

Ashley

В теме не стоит и не стоял вопрос отсуждения скутера. Мать пострадавшего ребенка п р о с т о пришла в состоянии стресса спросить что делать в такой ситуации и узнать свои права и возможности. Это же понятно что никаким скутером не вернуть утраченное здоровье. Извините.



.

     

leijona3

А если суд не будет выигран?
Тогда автору самому и придется платить за судебные издержки.

     

beges

Об этом и говорилось несколько страниц назад-если у автора имеется Н-ая сумма на счету и оооочень крепкие нервы-можно подавать.Если получится ситуация что за одно и то же преступление не наказывают или еще что нибудь в этом роде-автору придется платить не только своего адвоката но и счет адвоката выигравшей стороны.Подозреваю что ей сего не потянуть.Посему многими уже предлогался вариант звонка отцу с уточнением а что же он хотел когда звонил такого то числа?

     

Tulilintu

Я имела в виду пост выше, до меня, где упоминалась условная стоимость скутера (нового или в хорошем состоянии). Я хочу сказать, что Финляндия - не США, здесь правовая система и суды работают совершенно иначе. Глубоко симпатизирую маме и с болью читала ее посты, но в условиях Финляндии начать судиться с подростком - это только приобрести проблем себе на шею (имхо, конечно). Результат не будет удовлетворительным для пострадавшей стороны ни в моральном, но в материальном плане. И надо понимать, что суд - ооооочень неторопливый процесс, даже до суда первой инстанции надо еще дожить, не говоря уже о возможных обжалованиях. А в это время соц.службы и всякие добровольные посредники/медиаторы будут призывать к мирному согласованию, что в случае с пацаном без доходов, но старше 15 лет (!) означает что? Практически пустой выхлоп. Поэтому те силы и энергию, которые в этой ситуации еще имеются, стоит направить на те организации, которые реально могут и обязаны помочь материально - страховая компания, в первую очередь. Это те еще заразы, но они обязаны платить в этой ситуации, и на них надо энергично давить. Соц.службы, пусть делают свою работу. Им также надо предъявить все счета за лечение и узнать их мнение - есть ли возможность консультатции, воздействия на страховую компанию, помощь в правильном заполнении документов. Финны сами жалуются, что в момент беды начинается такая страшная бюрократия, что с ней и здоровому не справиться.

     

More

Подписываюсь под каждым вашим словом.
Потерпевший в данной ситуации оказывается еще раз в роли жертвы. Только уже со стороны бюрократов! И конца этому не видно!
Пройдя через всю боль и страдания (которые длятся по сей день! и кто знает, когда Машулька окрепнет окончательно и от шока оправится, не говоря уж о пожизненных увечьях) потерпевшие еще и унижения от системных бюрократов должны хлебать

     

жена_тушканчика

как сейчас Маша себя чувствует?

     

More

Машуе лучше, она уже до школы может ходить сама, благо, что школа через дорогу. Но частые головные боли (особенно ночью с кошмарами во сне) и травма лица на всю жизнь (переломанная челюсть, которую в таком возрасте отказываются врачи оперировать).
Теперь надо много лет пока кости растут следить и быть наготове, если пойдет что-то не так, то готовиться к новым операциям... Жизнь в постоянном страхе.
Получила я бумаги из страховой..... Их врач оценил Машины травмы и увечья как легкие...
У меня нет слов просто.......

     

&Irene&

какая разница как он их оценил? Всеравно должны оплатить все издержки. У Маши небыло своего тапатурма вакутуса? Вообще-то если вы лечитесь в муниципальной клинике, то большинство манипуляций с детьми бесплатные.
Моя подруга была в автомобильной аварии,так ей до сих пор делают пластические операции в течении 10 лет уже за счет страховки (просто она что-то делает, а что-то откладывает, по личным причинам),кстати она тоже РУССКАЯ!

     

Klaus

More, Вы конечно извините, но действительно Ваше постоянное упоминание о русскоязычности настораживает. Сколько раз мы были у врачей и с детьми и сами, но ни разу ни у кого не возноскло вопроса: А говорите ли Вы по-русски? Может у Вас с языком плоховато, несмотря на приличный стаж проживания в Финляндии. Удачи Вам и Вашим родным, им особенно Машеньке!