синичка

держу, поэтому дети сразу были переведены с нормальный класс, где и успешно находятся до сих пор...

и вам того же....

     

jenny

Дело в мотивации. Поступить в финское АМК проще не придумаешь. Хороший бал после лукио, собеседование и тест, где нужно выбрать правильный ответ. Это разве можно с равнить с тем, какие я проходила испытания, поступая на филологич факультет Герцена????
Тут привыкли жить, не напрягаясь. И многих устроит профессия электрика, помощника учителя, секретаря. И на это не нужно учится 5 лет, и хочется быренько пойти зарабатывать свою копеечку...а тут ценят самостоятельность и независимость.
А кто эту мотивацию вселяет и укрепляет? Только родители! Вот и вся арифметика.
Ни один спортсмен не стал чемпионом без родит прессинга в детстве, ни один музыкант не освоил инструмент лишь потому, что очень хотел ходить в 7 лет на сольфеджио и тренироваться по 4 часа каждый день
Так же и институт. Какой подросток, закончивший школу и лукио мечтает о карьере или еще 5ти годах пахоты в универе? да никакой....и только грамотный и образованный родитель может внушить своему отроку, что к чему в этой жизни. Но не все это делают.

-----------------
цветочег

     

синичка

100 раз ППКС

и это не амбиции родителей, а простые родительские обязанности -
наставить на пусть истинный и дать правильные установки,
ну и естественно помогать и бороться за своего ребенка .....

     

Laska

jenny
Ну в это я больше верю как основную причину)

     

&Irene&

Все так хотят быт директорами
Нет вопросов.

     

синичка

а что плохого в том, чтобы быть «директором своих детей»???

или нужно отдать из в руки «доброй тети», которая знает как лучше и пустить их по течению???

     

&Irene&

Каждыи долзен заниматся своим делом. Родителям тоже не надо строит из себя врачеи, учителеи, психологов и т.д. Меня просто удувляет такои негатив к етим маленким классам, какбудто там дебилов делают и ребенок ни в коем случае уже ничего в жизни не добeтся и ваше там одни дураки учатся.

     

синичка

у вас там ребенок учится? поэтому вы так защищаете эти классы?

я своим делем занимаюсь - я мать прежде всего, с высшим педагогическим и опытом работы...

     

-Dr-

То что педагог видит дальше и знает больше - позвольте не поверить. Макаренки и Песталоци - редкость. Остальные как у станка -смену отработал и свободен. Ведь главное действовать "in the best interest of a child" и лидирующую роль играют родитель, а педагоги на подхвате.

Например, сейчас у нас новый учитель, который в принципе не задает дом. задание по финскому. Как назвал его мой сын "просто душка". Это он-то лучше видит?
Преыдущий учитель давал всем детям больше нагрузку, с которой я помогал справляться дома. И это было лучше.

Классы для "интегрирования" есть ни что иное как этническая сегрегация на ранней стадии.

     

Agata

Ну как же так получилось, что вы узнали только от детей, что их записали в спец.класс? Разве вы не разговаривали с ректором? Разве вам не сообщили в какую школу записывают ваших детей, какой класс и кто будет у них ичителем?

Когда мы переехали в Вантаа, ребенок пошел в обычный 2 класс, после первого в другом городе, хотя тоже не финн судя по фамилии и родителям.
А младшей в эскари написали заключение, что по уровню знаний финского языка и социально-психологической подготовки она вполне может учитьсй в обычном 1м классе.

И нет такого положения, по крайней мере в Вантаа, что всех иностранных детей определяют в спец.класс. У нас в эскари были дети из Индии, Эстонии, Ирака - все учаться в обычных 1х классах.

     

синичка

нет, мы переехали летом, все школы вообще были закрыты,
в начале августа дозвонилась до куратора, она приняла заявление, школа была ближайшая к дому
за пару дней до начала учебного года мы пришли в школу, секретать нас провела по коридорам, никого больше не видели...
«ты будешь в 3а, ты в 2с, учителей зовут так-то....» вся информация на тот момент...
официальное решение пришло уже после начала учебы и в нем не было ни слова!
там откуда мы приехали не было таких классов и отдельного обучения иностранцам,
поэтому и в мыслях не было....
перевели через неделю после начала школы, после моих разговорров с ректором

     

Agata

Ну у нас тоже примерно так было. Тоже переехали летом. Сказали дозваниваться до ректора, который был ректором в ближайших двух школах. Он все и определил. У нас в школе нет никаких отдельных классов для иностранцев, правда кроме обычного финского дети ходят еще на суоми2. А что у вас в школе 3а и 2с были спец.классами?

     

Agata

Ну, мне кажется, пугать это не должно. Не все хотят, не всем нужно и не все способны поступать в вузы. И действительно, все дело в мотивации.
Но вот чтобы говорить о большинстве, что они не могут, хотелось бы знать статистику - сколько и куда поступали и сколько и куда поступили.
П.сы. Из круга общения моей дочери все желающие поступить в АМК или Универы - поступили. Хотя это тоже - не статистика

     

&Irene&

Очен за вас рада Не понимаю, чего вы тут разкричалис-то? не хотите, не надо, никто вас туда силком не загонит. Толко не надо гнат тему, что ето какие-то классы для недоделаных Вы еше ето при детях почаше говорите, чтобы они в школе с презрением смотрели на дебилных иностранцев (там кстати и финны учатся)

     

leijona3

"Чтоб жизнь малиной не казалась"?
Желаете ребёнку трудностей? Чего ради-чтобы вырос несчастный человек?
И почему иностранцам?
Племянник мужа (финн)закончил "спецкласс",поступил в амматтикоулу,легко нашёл хорошо оплачиваемую работу,купил двушку в ривитало.
И это без всяких амбиций,борьбы с придуманными трудностями.
Кому-то и пахать надо ,а не только "руками водить"...

     

Erika

когда моему ребенку, после всех обследований у логопеда и психолога " засветила" дисфазиялуокка то я постаралась как можно больше об этом узнать. и один знающий человек сказал, что если у ребенка есть пометка об "спец" классе то его попадание в лукио равно практически нулю. я отказалась от этого класса. ребенок учится уже 5 год в нормальном классе и я ни сколько не жалею о том что отказалась, во всяком случае если он захочет получить высшее образование то никакая отметка о его " диагнозе" ему не помешает.

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

синичка

не вам решать счастливые у меня дети или нет

пахать хотите - пашите, а у нас другие планы....

     

синичка

да я и не кричала как-то...
нравятся вам эти классы - учитесь на здоровье в них..

только что-то мало кто даже в этой теме высказался "за" эти классы


некоторые родители и сами без образования и работы - и живут и радуются,
вот им видимо вообще наплевать где и как ребенок учится, и пойдет ли хотя бы даже в амматтикоулу...

     

синичка

не было как такового спец. класса,
но у них была отдельная группа, куда из «забирали с уроков» типа сгоняли в кучу всех иностранцев..
некоторые из них даже не умели читать!!!
и как их могла «развить» подобная учеба??

     

синичка

желаю чтоб мой ребенок вырос образованным... а вы???

     

leijona3

Однако Вы считаете амматтикоулу подходящей только для умственно отсталых,похоже?

     

синичка

не придумывайте, я так не считаю...

я считаю, что ребенку надо дать возможность и научить его стремиться к бОльшему...

а в амматтикоулу он всегда успеет;

     

Agata

Можно я отвечу?
Желаю, чтоб мои дети выросли счастливыми. )))
И хотя образование на мой взгляд вещь очень полезная, но по большому счету, без него можно обойтись. Главное, чтобы человек был хороший(с)

     

синичка

да нафиг тогда ее вообще эту школу!!
чего напрягаться!
даешь счастливое детство!!! )))

     

Agata

Нет, если ребенка с детства настраивать на получение образования ядерщика-физика или хирурга, и при этом говорить, что сантехник или сварщик - это отстой, и при этом ребенок не потянет высшее образование, то проблемы с психикой, самореализацией и самоуважением ему обеспечены.

     

Agata

Больше того - Даешь счастливую жизнь! А горе, как известно, от ума.

     

&Irene&

вот в Росии так и делают, по етому у нас уважения к уборшице или сантехнику 0, хотя сантехник часто зарабатывает болше инженера. очен в РФ классовост развита.

     

-Dr-

Всячески поддерживаю такую точку зрения. Не надо занижать планку в самом начале.
Учеба - это труд и в школе закладывается основание на будущее. А если все спустя рукава под знаком "хрен с ним, пойду, на малоквалифицированную работу" ,то скорее всего так и случится.

     

синичка

предлагаете настраивать его с детства: «будешь сантехником сынок, и большее тебе не светит...и не рыпайся...
поэтому с учебой не напрягайся, все-равно бесполезно

извините, мы лучше будем ставить цели и к ним стремится...

а что бы не было проблем с психикой – для это и есть разумные родители со своим правильным и разносторонним воспитанием..

     

Agata

Чтобы небыло проблем с психикой, до ребенка надо донести, что он ценен сам по себе, а не его достижения в науке.
И главное - целеполагание не должно строиться на антогонизмах.)))

     

leijona3

Скорей всего ,не "мы",а Вы-на то похоже.
Потомучто маленький ребёнок редко знает ,что он хочет и не думает о том,что будет лет ,например,через 10.
Ему,тогда и нафик лукио с ВУЗом нужны ,потомучто он ,например,захочет быть ,например, диджеем...
И кто потом больше будет разочарован?

     

Erika

а если потом ребенок захочет стать врачом а ему все будущее будет перекрыто "спец" классом?
пусть потом он станет кем захочет, но на основе сомнительных психологов, сомнительных тестирований и сомнительных классов не стоит закрывать ему дорогу в высшее образование.

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

Agata

Никаким спец.классом дорога в высшее образование не закрывается. Когда поступаешь в универ, никто не просит принести выписку из школы с указанием в каком 1-2-3 классе учился, сколько там было человек и т.д. и т.п.

     

leijona3

Напомню,сейчас идет политика интегрирования "особых "детей в обычные ,нормальные классы.
Естественно-я за обычный класс ребёнку не имеющему никаких проблем с учебой.
Но я ,например,наблюдала обратную картину,когда два ребенка в обычном классе были с такими проблемами в обучении ,что я просто диву давалась,как их "просмотрели",а не отправили в маленький класс или "спецкласс".
Отходив год в первом классе,дети,по сути потеряли время,а будь они в маленьком спецклассе ,наверняка у учителя на таких было бы больше времени ,уделить им внимание и отставания бы не было,в отличие того учителя у которого 26 учеников,вместо четырех.
Нынешний однокласник моего сына учился в таком классе,а во втором классе его перевели в обычный класс.

     

Erika

при нынешней компютеризации и справок никаких не надо. все записано в личном деле

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

Erika

я не говорю о детях у которых явные проблемы. но каждого второго иностранца пихают в спец класс и ставят диагноз

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

Agata

Что записано? Ерунду пишете...

     

Agata

Из трех моих детей никто не учиться и не учился в спес.классах. Также писала выше об одноклассниках-иностранцах по эскари младшей дочери. Не выдумывайте.

     

leijona3

Так тут спецклассы тогда должны состоять из одних иностранцев...

     

jenny

Скажите пожалуйста, что в вашем понимании спец класс? Финский, местный.
И куда отправляют "каждого второго иностранца"? И по каким (по вашему мнению) показаниям.

-----------------
цветочег

     

jenny

А это для тех, кто не чуствует разницы и называет все спец классами

Esiopetus

Esiopetuksessa tuetaan lapsen oppimisen, elämänhallinnan ja sosiaalisten taitojen kehittymistä. Esiopetuksella lapsille turvataan tasavertaiset mahdollisuudet koulun aloittamiseen.

Valmistava esiopetus

Valmistavassa esiopetuksessa lapselle opetetaan varsinaisen esiopetuksen lisäksi suomea toisena kielenä ja mahdollisuuksien mukaan omaa äidinkieltä ja omaa uskontoa. Valmistavaa esiopetusta järjestetään kouluissa joko kuusivuotiaiden ryhmissä tai muun perusopetukseen valmistavan opetuksen yhteydessä.

Erityisopetus on erityistä tukea tarvitsevien oppilaiden opetusta. Pääntöisesti erityisopetus on yksilöllisesti tuettua inklusiivista opetusta. Erityisopetuksen syyt voivat olla moninaisia liittyen oppilaan yksilöllisiin ominaisuuksiin. Kysymys voi olla erityslahjakkuudesta, fyysisistä tai psyykkisistä tekijöistä. Oppilas opiskelee pääsääntöisesti yhdessä ikäluokkansa kanssa. Tarpeen mukaan opetus voi tapahtua myös yksityisopetuksena tai pienryhmässä. Erityisopetuksessa opiskeltavat asiat opetetaan yksityiskohtaisemmin oppilaan oman tahdin mukaan.

Вот последнее- спец классы. Это для детей с диагнозами.
чувствуете разницу???

-----------------
цветочег

     

leijona3

А мне вот тут понравилось...

     

belaja

пресловутая боязнь наших людей о какой там печати в бумагах

ее нет, люди, это ваша личная информация и каждый раз у вас спрашивают отдельно разрешение на разглашение той ее части, что вас устраивает

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

полностью поддерживаю)
я хочу, чтобы мои дети были счастливы, и дам им все возможности дл яреализации их талантов и устремлений, но насиловать ребенка излишними нагрузками, чтобы потом гнуть пальцы и говорить и врожденной гениальности... нет

-----------------
What goes around comes around

     

Erika

у каких таких ваших?

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

Teffi

ну так отдайте своих детей в integroitua valmistavaa esiopetukseen............

     

belaja

у русскоязычных)

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

т.к. мои дети из русскоязычной семьи, и домы мы говорим только на родном - русс., то и оценивать их знание финского будет специалист, а не я )
и решение соответственно будет приниматься на основе его заключения, я не могу оценить знание финского у своих детей, я не профессионал

-----------------
What goes around comes around

     

Erika

а кто вам сказал, что эта информация была получена от русскоязычных?

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

Teffi

дисфазия это не препятствие получить высшее образование так же как и дислексия. У меня есть знакомые с этими проблемами и все закончили университеты и успешно работают.....Правда учились они не в финляндии))

     

Teffi

только вы тогда сакцентируйте внимание на том, что хотите чтоб ребенок слишком не перенапрягался и получил более расширенные знания по финскому языку...

     

Teffi

неужели вы думаете что здесь по-другому?

     

Erika

ну может быть и так. но дисфазия у сына даже рядом не стояла...

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

Teffi

я не конкретно про вашего ребенка...

     

Belinna

По-моему, некоторые здесь путают спец.класс для детей с физическими или психическими отклонениями и класс для приезжих, только изучающих финский язык, и тех детей, у которых финский записан не как родной, поэтому детей и направляют в МаМу классы. Где мало учеников, и хватает учителей, что бы ребёнок безболезненно вючил финский и одновременно с этим учился по обычной школьной программе.
И нет здесь никаких справок) когда ребёнок начинает хорошо понимать язык и справляется сам с заданиями, его переводят в обычный класс. Всегда каждый шаг согласовывается с родителями. А потом дополнительно ученик ходит на уроки suomi2, потому как дополнительное изучение финского нужно детям из иностранных семей, где родители или родитель говорят не на финском.

     

Svetik76

Слушайте,это как-то обидно уже получается.Мой сын не говорит на достаточном для финского класса языке,поэтому учится в валмиста луока в первом классе,но он очень нормальный мальчик!!!Или вы думаете в этих классах все с диагнозами???
А дочка,кстати,выучив финский в таком классе,перешла благополучно в финский класс(прошу заметить,она тоже без диагнозов всяких)

     

синичка

если дети не говорят и им нужно это дополнительное внимание – это одно....

изначально речь шла о том, что в класс отправляют учеников, у которых с языком проблем нет....
причем делают это совершенно безосновательно

внимательно читайте

     

Agata

Внимательно прочитав, могу заметить, что в вашем случае волнение было абсолютно напрасным. Ваших детей не определяли в спец.класс, ваши дети учились и учаться в обычном классе наравне с финскими сверстниками. Просто вашим детям как и многим другим иностранцами дали два урока в неделю финского не как родного, а финского как второго языка.
В чем проблема? Ведь, если я правильно понимаю, финский у них не родной.

Более того, посещение финского, как второго языка, в дальнейшем может вашим детя очень даже пригодиться, например, если у них возникнут проблемы со шведским, и оценка по шведскому будет занижать их средний балл для посупления в лукио. Финский как второй дает вам в дальнейшем возможность для маневров. Но при этом никак не отразиться на их знании или оценки финского как родного, на их возможности поступать в лукио и в университет. Посещение в младших классах финского как вторрого не помешает( точнее никак не влияет) писать вашим детям, например, ylioppilaskirjoitukset по pitkä äidinkieli.

     

синичка

именно в нашем случае эти два урока ничего бы не дали...
вы все разумно объясняете, но и я не дура,
если бы занятия эти велись основываясь на индивидуальных потребностях каждого ребенка, то я бы от них не отказывалась...
не все учителя « от бога», тем более в классах с иностранцами редко кто болеет душой за каждого малыша..
и конкретно в нашем случае всех смели «под одну гребенку» и « обучали финскому» – буквам учили! читать по слогам!
потому что большинство в этой группе читать не умели...

И куда бы мы скатились ? дети уже имели 10ки по финскому как äidinkieli до этого...

а шведский они очень любят и идет легко, так что справляются и без поблажек....

да и для английского уних ОЧЕНЬ большая мотивация есть