federajj

Любить родителей - это малоконтролируемое чуство , как и любить детей . Что бы они не делали , ты будешь их любить , даже если и "не очень хочется".
И да - папа 3 раза в неделю снимает ремень и устраивает экзекуции , ибо ж хозяин , кормилец , поилец и прочее-прочее , но дети его всё равно любят.
Не хотят иметь с ним дела - да , любят - тоже да.

     

federajj

Вот !
среда , четверг , модель - конечно же , но изначальный "набор качеств" существует от рождения .

     

susan

странно как то, почему надо любить , ну любишь , ну люби на расстояние, разве надо жить вместе, и делить имущество, имущество делят в том случае, если не хотят чтобы оно досталось другому, по несправедливости, или изза вредности, а также делят те , кто не может свое реализовать ....

     

federajj

это уже не о "дай,дай,дай" , это о том как растут

Да и некоторые не "делят" вовсе , просто считают , что им все должны.

     

Karkuri

- В своем детстве, очень быстро определил когда, у кого и в какой момент нужно получить разрешение
- Удел родителей (иначе нафига было все затевать)

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

susan

т.е. даже если бьют, то таких любят?

     

federajj

- не ты один . потом просто свалила
- в какой момент уже родители нуждаются в твоей помощи , а не ты "должен" снимать с них последние трусы.

     

federajj

Да. Других ведь нет и родителей не выбирают .

     

susan

там не любовь, а как сказал Дзедун, там уже безисходность, и ненависть появится вконце........

     

avanta

Сообщение от Karkuri
- В своем детстве, очень быстро определил когда, у кого и в какой момент нужно получить разрешение
- Удел родителей (иначе нафига было все затевать)




Вот по этим двум суждениям уже видно, что из кого получилось! ...и, возможно, кто как будет вести себя при дележе наследства...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Malaxov.dao+

Но это не любовь,а привязка(очень сильная),как у собаки к хозяину.Он её кормит,держит в тепле и она ему преданна,привязанна.
Можно бить и давать денег одновременно.Кто получится, не знает никто.
Может в зрелом возрасте,дети поймут своих родителей,на основе своего опыта и будут любить их.
В детестве у них привязанность.Им хорошо там,где им сытно,тепло,спокойно.Нет грубых ,негативных энергий.

P.S. Если отец груб,но справедливый,честный,то ребёнок может любить и такого.

     

Karkuri

Вот здесь как родители и жизнь научила. Кто-бабке/мамке по башке стучит (пенсию на пузырь забрать), а с кем-то бабки/мамки свой век доживают ровно.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

federajj

Ты не права
долго разжовывать , если подождёшь , как-нибудь разжую .

     

avanta

Бывает очень по-разному...Бывает и так, что отца, который и руку поднимал, дети прощают после его смерти...и уважают память о нём.
Область человеческих отношений, пожалуй, самая непредсказуемая...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

federajj

Ну вот пример - мама одна вырастила 4ых детей , 3 пацана и девчёнка . Много лет спустя пацаны так и остались жить рядом с мамой , детей нарожали , мама с ними сидела , варенье на всех варила , а дочка уехала "за лучшей жизнью" далеко . и тут мама заболела , ибо маме уже слегка за 70 . И что ты думаешь?
Оказалось , что мама должна оставить одному сыну дом и ехать жить за пару тыщ км к дочке в однокомнатную квартиру , дескать сынульки шибко занятые и за мамулей ну никак не могут присматривать.
От так тоже бывает

     

Malaxov.dao+

Конечно есть ,,набор качеств,,которые дети получили ,,по наследству от родителей,от того,как протекала беременность,как она происходила.
Понятие ,,карму,, не будем обсуждать здесь,тема трудная и непонятная.

Качества есть,но Вы для этого и нужны,чтобы попыпаться исправить ,,вирусы в программе,,И здесь играет большую роль,сам ,,IT РАБОТНИК,,т.е Вы сами.
Вы должны делать для этого,всё возможное,а дальше положись на КАРМУ и ХОЗЯИНА.(если веришь конечно в них)

     

federajj

Мнение , но отличное от моего . Да и примеры вижу другие .
Очень важно , опять таки , каким ребёнок родился .

     

avanta

верю...и написала в предыдущем своём посте, что эта область взаимоотношений самая непредсказуемая

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

federajj

В приведённом мною Аванте примере , один деть из тех "настучать" , другой "сам, всё сам" , третий "сам, всё сам и всем" , а четвёртый "шо ж вам так хорошо живёте , мне дайте".

     

Karkuri

Самое главное, если есть что делить, родители должны сделать так, чтобы отпрыски не передрались при дележе. А именно: заранее надо все поделить и согласовать, чтобы братья и сестры не воевали друг с другом.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

federajj

В данной беседе я рассматриваю себя , как ребёнка , а не как родителя.
В своём родительстве я , конечно же , сомневаюсь , как уж без этого , но стараюсь жить по принципу "не навредить".

     

federajj

При чём тут "пускать-не пускать"? Любить ведь ты не перестаёшь , даже если и мармелада в шоколаде от них не получала

     

federajj

"Отцы и дети" - вечная тема . Лишь бы Йорики не мерещились )))

     

avanta

Малацца! Ставлю тебе 5 (или 10 по-фински)
Смотри мой пост номер 8, его последний абзац...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

susan

так я сказала что значит любить?
да просто некоторые вот все свои невзгоды сваливают на родителей.....поетому может лучше на давать детям жить рядом, а сразу давать возможность определится в жизни самому...

     

federajj

Oтличный вопрос . ты ещё спроси - что появилось -раньше яйцо или курица? )))


Вот Жесть и спрашивает - почему и что делать , а мы тут размышляем.

     

Malaxov.dao+

Так ум так только и может ,,работать,,мнениями,по другому он работает у детей(маленьких)и у старых.





Мы ж беседуем о БАЗОВОМ ВОСПИТАНИЕ,т.с. теоритеческое.Подразумеваем ,что родители здоровые(ментально,физически)и дети тоже.Отсюда и будем отталкиваться.
Т.е родитель ,как бы адекватный,дети тоже и он на своём примере и давая ребёнку заботу и ЛЮБОВЬ,ведёт его к счастливой жизни (относительной)в миру.
А если один из родителей пьёт,другой в депрессии,то как можно у компа ,,прогнозировать жизнь других,,?Там столько будет ,,поворотов,,Можно даже не думать,тратить энергию.

     

Жесть

а кто, если не секрет?

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

susan

не согласна иногда дети жившие в плохих семьях наоборот становятся полной противоположностью родителей..

     

federajj

Т.е мы "отталкиваемся" от утопической идеальной семьи? )))

     

Malaxov.dao+

Ладно Сусан ,тема несерьёзная.Но много написано книг по воспитанию детей,читай,скоро будешь мамой!!
А то сейчас все будут выговариваться о плохом детстве.




Конечно Федя,а ты о чём здесЯ??Ты сейчас будешь такие примеры приводить,а мы чё,должны тебе прогнозировать будующее?Мы ж не боги.Тебе не ответит даже супер психолог,никто,токо ты сама.
А лучше вообще не заморачивайся,расслабся и отдайся жизненному потоку и он выведит тебя к принцу и коню.

     

Микка К.

А ещё из-за наследства могут и убить )))))

Поэтому,лучше заранее,ещё при жизни(!!!),предупредить наследников кому что достанется...ну,и само собой,постараться поделить поровну между детьми,ни кого не обижая

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

federajj

А что делать , если ещё не умер , но дети уже пытаются тебя раздеть?

     

susan

ето я так понимаю угроза?)

     

Malaxov.dao+

Какая это угроза??
Это благославление тебе от меня!!!!!!

     

Karkuri

Ну да. А у нас бабуся собрала большой совет, делила и спрашивала каждого согласен или нет (по типу кому что нужнее и какие возможности), т.е. претензий ни у кого небыло, ни кто не ждал ее смерти т.к. пользовались уже при жизни.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Микка К.

Гыыы...а таких при жизни лишать наследства надо ))))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Karkuri

Идеальных семей нет. В каждой избушке свои погремушки, что там вырастет ни кто не спрогнозирует.
Фе, твой пример наглядно это показывает, и кста подтверждает мою мысль "о разных средах", даже в пределах одной семьи.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

avanta

Мудрая бабушка! Респект!!
Нас отец тоже при жизни ещё собрал и сказал, кому - что...и всё по справедливости.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Karkuri

Просить политического убежища от семьи Продал все нафих и на полный пансион туда, где тепло.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

federajj

как было в одном мультике - "если посадишь персиковую косточку , из неё никогда не вырастет вишня"

     

Karkuri

Здесь малехо не так. Из брошенного семени вырастет организм, а вот будет он Нобелем или тварью подзаборной знает только Всевышний.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Жесть

У меня идея, когда буду старенькой, но в состоянии еше наслаждаться жизнью, спустить все деньги на путешествия, например. Если деньги будут, конечно. Муж мыслит аналогично, чему я была удивлена.

Я считаю, легко полученные деньги только портят детей и их отношения.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

federajj

А дело родителя - поливать правильно ))
знать бы только как правильно.

     

Karkuri

Здесь часто так и делают, на пенсии жизнь только начинается
Правда, если есть возможность, детишкам надо помогать всегда (особенно когда с нуля начато.).
Мож стакан нальют перед переходом, а не после

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Karkuri

Всяко бывает. Тут один охламон 120 т муммон марккаа за год пропил (наследство), и 30 т еур за пол года (второе наследство). Чистой души человек, 30 лет стаж работы на руководящих постах.
Неугадаешь где найдешь, где потеряешь. Поливали родители хорошо, а вот....

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

federajj

Видимо не очень чистой
слабоват оказался.

     

Жесть

Во! Супер! А муммо, наверняка копила, особо денежками не швырялась...

Не на пользу легкие деньги, не на пользу...

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Belaa

Это не есть правило. Любовь к родителям/детям можно потерять, как можно и не иметь ее вовсе.
Одни побои снесут, а другие не допустят даже легкого шлепка по попе от родителей.

     

federajj

А никто и не делает "правил" , ибо , как известно , в человеческих отношениях "правил" нет.

     

Клеопатра

По моим наблюдениям, именно девочек было принято воспитывать критикой. "Ты же девочка", "ты же будущая мать и жена и т д и т п". А к сыновьям во многим семьях относились как к принцам. Вот мы и имеем то, что имеем.


Наверное, дело в том, что хвалить надо за что-то, а не просто так. Сложная тема на самом деле.

     

Клеопатра

Тогда это точно не лечится

     

jamaba

согласна на целый миллион с avanta!
наблюдала неприятное при дележе по обе стороны атлантики, разная география, суть одна -- жадность и подлость.

знаю совершенно точно почему в моей семье вырос наiгромнейший эгоист - безконтрольный доступ с довольно раннего детства к мелким наличным и полная безучетность.
финансово-ответственного человека нужно воспитать : учет и четкая организция.

     

federajj

неа
вот бувально только что разговаривала с домом , одновременно брат захотели покушать , девочки покочевряжились для вида и ломанулись на кухню погреть деточке ужин .
подчёркиваю - погреть , т.е всё готово .

     

XtreamCat

Это действительно ЖЕСТЬ! Наверное он трижды убежденный атеист и ему не страшно будет помирать в гордом одиночестве с таким жизненным багажом и воспоминаниями "добрых дел" на земле.

     

Жесть

Да, согласна...Хотя раньше как-то не думала об этом... Может, именно поетому у нас в стране так много развитых во всех отношениях женщин и намного меньше таких мужчин....(да простят меня господа, но факт есть факт) Наверное, еще и потому, что воспитанием почти всегда только мама занимается, в России, а она, наверное, более снисходительна к сыновьям.

[/QUOTE]
Наверное, дело в том, что хвалить надо за что-то, а не просто так. Сложная тема на самом деле.[/QUOTE]


Мне кажется , ребенку еще очень важно знать, что родители вообще рады, что он у них родился, что он им нужен, что он приятен и интересен именно для них. Даже подростки очень хорошо случают, что родители им говорят, хотя могут и делать вид, что не слышат, корчить кислые мины. =)

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

blacksea

странная тема. попробую рассказать одну историю. про себя. и попробуйте высказаться на эту тему. приукрашивать ничего не буду.
Итак. 1980-е года моя мать имея 2х детей и мужа военного получает от государства вне очереди 2х-комнатную квартиру. после чего избавляется от мужа путём развода - выставив отца в военной форме и чемоданом за дверь. потом она получает от брата в 1984 году вторую 2х-комнатную квартиру и обменивает 2 квартиры на одну 3хкомнатную фешенебельную квартиру в областном центре. Мою старшую сестру она сплавляет к бабушке доучиваться. Я из-за постоянных побоев сбегаю из дома. Месяцами меня ловит милиция по всему СССР. В 1991 году мать забирает документы из школы и в 15 лет я иду работать. Обеспечиваю себя сам. Живу на свою зарплату. Мать переодически меня не пускала домой под предлогом того что квартира её и я не имею на нее прав и что я мешаю ей продать эту квартиру и купить дом на Украине. Давление было ужастным. Я же боялся того что останусь на улице в результате продажи квартиры. А жили мы на Крайнем Севере (г. Мурманск). В конце концов под давлением матери и под гарантии родной сестры я даю согласие и иду в паспортный стол с паспортом и пишу заявление о выписке из квартиры (мать обещала купить мне однокомнатную квартиру с нормальными условиями проживания и оставить меня в покое по деньгам ей это было нормально она сама сказала). А далее следует цепочка событий которая происходит в тайне от меня. Мать приватизирует и продает квартиру, покупает на Украине 4х-комнатный дом с газовым отоплением колодцем и всеми постройками, собирает все вещи (в том числе и те которые она обещала оставить мне: нехитрая мебель которая составляла обстановку в моей комнате), отправляет контейнер с вещами в дом, оплачивает его растаможку, покупает билеты и в день отъезда ставит меня перед фактом что я должен съехать из квартиры так как квартира куплена и через неделю в нее должен вселиться новый хозяин с семьёй... мне на столе оставляет ключи и бумажку с адресом. Я еду в поселок за городом Мурманск и вижу бич-хату которую она купила у женщины у которой умер сын-наркоман которого она отселила в эту квартиру. а далее в паспортном столе мне предлагают заполнить договор аренды - или меня не пропишут в жилье и я останусь на улице. Пришлось прописаться иначе бы я не смог бы даже получить мед.помощь и устроиться на работу. Проживать в той квартире нельза было просто потому что с 1989 года в доме не было ни отопления ни горячей воды (и это Крайний Север) по квартирам крысы бегали как у себя дома.
Сестра сказала что это мои проблемы и просто отвернулась от меня. Она имеет какое никакое жилье в Новороссийске, по моим сведеним является директором фирмы + совладелицей еще одной фирмы и интернет-портала... Живут небогато.
Вот и вся история.
Итог таков:
Я с тех времен живу по чужим комнатам, квартирам, были времена когда я ночевал в подъездах, подвалах, на вокзалах. Не смотря на то что я лешился жилья в 17 лет меня ни один суд не признал потерпевшим. Пробовал окончить вечернюю школу 4 раза и все разы был отчислен из-за того что отсутствовал на занятиях (или работай или учись). Перенес травму позвоночника - спасибо врачам поставили на ноги так что я забывать стал что такое было у меня. С сестрой пробовал наладить отношения - она сказала что ей это не нужно.

Ну так вот: многие родители спекулируют еще до своей смерти темой наследства. Как было в моём случае. Сестра удачно вышла замуж за военного офицера, пока жила за его спиной получила высшее образование. С матерью она поддерживает отношения ввиде общения. Очевидно расчитывая на прибавку к своему имуществу ввиде наследства.

Я сказал матери что не намерен драться за наследство по двум причинам: 1) мне противно что либо брать от нее. 2) мне мои нервы дороже - если сестра захочет что либо из имущества пусть забирает.
Матери же я сказал что я для нее умер.

Разные браки, разные дети, разные решения. Меня воспитывал мой дед. До сих пор его помнят и уважают в городке. А дед умер в 1987 году.
С точки зрения матери я не имел права ни на метр этой жилплощади. Хотя по закону она получала эту квартиру от государства из расчета того что у нее есть несовершеннолетние дети и муж военный. С моей точки зрения она детей нарожала ради того чтобы ей дали квартиру, что косвенно подтверждается тем что она постоянно угрожала сдать меня в интернат, постоянно избивала вкровь разбивая голову, а когда я стал давать отпор пыталась обвинять меня в воровстве, постоянно вызывая милицию в дом и распространяя грязь про меня всем соседям по подъезду.
И самое страшное в этой истории то что я так и не увидел в её глазах ни сожеления ни раскаяния... а только удовлетворение своей устроенной жизнью.

-----------------
"То что вы уважаемый человек и не сидите в тюрьме не ваше достижение, а наша недоработка!" (С)

     

blacksea

Так что мой вам совет: втайне от детей пишите завещание... и пусть они узнают его от вашего адвоката как можно позже. Это защитит их от раздоров и ссор. А что касается детей сидящих на шее у родителей: ребёнок должен доучиться, поступить в институт и/или пойти работать... и если он нормально вами воспитан он сам начнет о себе заботиться и вам помогать. Главное не то что ребёнок с вами живет - главное как он живёт с вами. Если ваша деточка в 40 лет не в браке и живёт с вами но при этом активно помогает вам финансами и вам не в тягость его присудствие то почему бы и нет? А если человек сидит на шее у родителей и не работает в 40 лет то это ненормально.

Мораль сей басни такова: "Что посеешь, то и пожнёшь." Русская народная поговорка.

-----------------
"То что вы уважаемый человек и не сидите в тюрьме не ваше достижение, а наша недоработка!" (С)

     

XtreamCat

Вот как иногда бывает.. Сочувствую! Как вы сейчас?