leijona3

Юнеско авторитет,но Вы,как переводчик-нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%81%D1%82%D1%8C
"В статистике под грамотностью понимается способность человека прочитать, понять и написать короткий простой текст, касающийся его повседневной жизни"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/880850
"НЕГРА́МОТНОСТЬ -Неумение читать и писать"
Повторюсь ещё раз-финны писали о проблеме понимания не простых текстов.

     

*1*

Да, я согласен , что сложно спорить о полутонах - мы же не специалисты. Может быть понимание простых предложений уже есть грамотность. Хотя по радио сказали что у этих людей проблемы в быту изза этого. Вон там Львица сверху об этоми написала.

А по поводу России, при чем тут она? Мы же про Финляндию говорим. Почему сразу Россию противопоставляем? А не Америку или Уганду? Оликайнен, вот привел бы в пример Уганду, там неграмотность гораздо выше

     

Ollikainen

Девушка!!До интеллекта Альберта Энштейна вам долго лететь со скоростью света.А он ,как раз был дизлектиком...

     

annet_lucky

Согласна но ведь и вам тоже))

     

leijona3

Неа,я написала,что проблемы с пониманием официальных бумаг от чиновников нередко бывают и у тех ,у кого нет проблем с чтением...

     

Ollikainen

При том,что об этом написала Комсомольская правда.Прежде ,чем тыкать пальцем в финнов,нужно решить свои проблемы с данным вопросом...

     

Ollikainen

Поэтому ,я не называл дизлектиков умственно отсталыми и низкоинтеллектуальными...

     

sergovi4

он процетировал ,,,
дак если тебе скажут бросься с обрыва ,,,
ты тоже бросишся ???

сначала удостоверься в правильности инфо ,,,
а потом выноси на свет ,,,

     

*1*

Я думаю об этом не только КП писала но и куча других иностраннцых СМИ. Хотя я прекрасно понимаю почему ты привел Россию в пример. Не удержался

     

*1*

А ты, кстати, так и не объяснил , как ты сам эту статью понял. Ушел от ответа.

     

sergovi4

в каком смысле как ???
хотя тебе непонять как я статью понял ,,,
ты ведь у нас супер переводчик ,,,

     

leijona3

А знаете почему здесь РФ?
Потомучто подход разный здесь и там.
Здесь,если есть проблемы с чтением ,будут всё равно возиться с ребёнком ,всеми возможными путями будут пытаться научить его читать,насколько это возможно.
Например,я знаю одного мальчика(у него врождёное заболевание),который гений в математике,да читает,но прочитать,что он пишет-невозможно.Поэтому у него на уроках с собой лаптоп ,пишет на нём.Учитсяв обычном классе.
В РФ же никто особо возиться не будет.припечатают именем"умственно-отсталый" и -в специнтернат.Вот так неграмотным и останется.
Поэтому,может и перевод стал таким искажённым(тем более КП...).

     

annet_lucky

Вообще то диСлектик пишется через С.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...%E5%EA%F1%E8%FF

     

*1*

Хорошо, по твоему:
1. Кто входит в эти 360 000?
2. Какие у них проблемы с чтением и пониманием?
3. Какие бытовые проблемы у них возникают изза этого?
4. Почему Финляндия считает что у этих людей проблемы?

Я же вполне допускаю что по Юле чепуху сказали.Только никто не хочет объяснить, в чем же тогда проблема то? Почему про это вообще по радио рассказали? В чем новсть то?

А то по общению с Лвицей, Серговичем и Оликайненым я понял что 360 00 это люди:
1. Которые не могут прочитать сложные юридические документы
2. Иностранцы , кто еще не выучил финский
3. Больные дислексией
4. Ну и может быть, совсем чуть чуть , неграмотных.

А почему в новости ничего про это не сказали?

     

*1*

Ну и при чем тут РОССИЯ? Можно с таким же успехом привести в пример ЛЮБУЮ другую страну. Или это защитный рефлекс - доказывать что в России хуже чем в Финляндии по любому вопросу?

     

sergovi4

переводи сам себе ,,,
я в переводчики к тебе не нанимался ,,,


а проблема ,,,
прочитай заголовок своей темы ,,,

Sadattuhannet suomalaiset kamppailevat heikon luku- ja kirjoitustaidon kanssa. Häpeän tunne saattaa estää hakeutumisen koulutukseen vanhemmalla iällä.
Joka kymmenennelle suomalaiselle arkipäivästä selviytyminen on haasteellista heikon kirjoitus- ja lukutaidon takia. Niin sanottuja toiminnallisesti lukutaidottomia ihmisiä voi olla todellisuudessa tätäkin enemmän.
Erikoistutkija Sari Sulkunen Jyväskylän yliopiston Koulutuksen tutkimuslaitokselta kertoo, että 10 prosentilla 16-65-vuotiaista suomalaisista on niin heikko luku- ja kirjoitustaito, etteivät he välttämättä pärjää arkielämän haasteista ilman ulkopuolisten apua. Heitä voikin kutsua lukutaidottomiksi, koska heidän taitonsa eivät vastaa yhteiskunnan vaatimuksia.
Tilastokeskuksen mukaan 10 prosenttia 16-65-vuotiaista tarkoittaa noin 360000 henkilöä.
- Nämä henkilöt osaavat lukea teknisesti, mutta pystyvät vain lyhyiden ja yksinkertaisten tekstien tulkitsemiseen. Toisin sanoen heidän lukutaitonsa ei riitä jatko-opintojen ja työelämän vaatimuksiin, Sulkunen sanoo.

     

sergovi4

а ты подумай головой почему несказали ,,,
разве в росийских новостях всё говорят ???

     

*1*

Спасибо, посижу, поперевожу. Полезно.

А как бы ты переименовал заголовок?

     

sergovi4

а к кому ты себя относиш ???

     

*1*

Т.е. финские новости хотели сделать сенсацию и преувеличить проблему неграмотности? Типа желтой новости , хотя на самом деле в эти 360 000 входят и другие группы лиц?

Или у тебя другая теория?

     

sergovi4

дак он вроде правильный ,,,

Joka kymmenes ei osaa lukea kunnolla

     

*1*

Каждый десятый не может нормально читать. Так какие претензии к моему заголовку темы?

     

*1*

Я говорю, читаю и пишу по фински на бытовые темы. Но словарный запас у меня , пока недостаточный для рабочих ситуаций. Но каждый день увеличивается. Надеюсь скоро достаточно свободно заговорю.

     

sergovi4

Каждый десятый не может нормально читать.

360 000 взрослых финнов не умеют читать - ????

есть разница ???


спокойной ночи ,,,

     

leijona3

Потомучто перевод был на русский+были приведены ссылки на росс. СМИ.

     

Naali

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/...on_2744820.html

Funktionaalinen (или toiminnallinen) lukutaidottomuus и lukihäiriö - не одно и то же, хотя одно может следовать из другого.

Цитируемая статья говорит именно о функциональной неграмотности. Функциональная неграмотность - это когда человек не может читать достоточно хорошо чтобы понимать простые тексты в повседневной жизни. причины могут быть любыми: дислексия, недоразвитость, недостаточное образование и.т.д.

Дислеския - это неврологическое нарушение способности учиться читать. Большинство дислектиков в конце концов может научиться читать, но у них на это уходит больше времени и усилий, чем у других людей.

     

*1*

Каждый десятый это 500 000. Так что 360 000 это даже преуменьшение. А вот про неумеют это преувеличение. Согласен. К сожалению, название темы я уже не могу поменять.

     

leijona3

Так может,туда не посчитали тех,кому до 16 и после 65?

     

Meha

чёрт возьми, какие тут продвинутые колхозники, а вот инженеры в проектных фирмах далеко не все говорят хоть на каком языке,кроме финского, даже на шведском не очень ))) хотя компьютером да,владеют

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

вот всё таки бедный Альберт Эйнштейн, и дисклексия у него была, и аутизм

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

SOECO

Вообще-то ето общеупотребляемый термин, независимо от школ и подходов

Когда человек идеально читает, с отличным произношением но... понять ничего не может.
Я в 90 -х работал в проекте с американцами, для них, как и для нас, ето тож острая проблема, как-то не было трудностей с одинаковым пониманием данного, отнюдь не российского изобретения, термина.

Кстати, что касается диагноза, приведенного Олыкайненым, я бы не сказал, что весь научный и педагогический мир поддерживает этот подход.

     

SOECO

Ну ет Вы, наверно искрене заблуждаетесь...
Отправить в специнтернат в России не очень просто, при всех рекомендациях врачей и психолого-медико-педагогических комиссий в конечном счете все зависит от воли родителей.

Кстати специнтернат - правильно называется специальное коррекционное образовательное учреждение для детей нуждающихся в какой-либо коррекции. Но туда попадают в основном дети с тяжелыми диагнозами.
То, о чем мы здесь пишем корректируется в обычной школе (программа 7-го вида)

     

Kulkumulku

А ты не допускаешь, что чепуху по Юле сказали горе-переводчики с финского?
А уж ссылки на российскую желтую прессу... Те еще... дислектики.

     

adam

Задайтесь вопросом: Что лучше 360000 неграмотных или столько же имеющих синдром дислексии?

     

IrinaKo

"нет здоровых-есть недообследованные" Вы жейсвительно поняли , то что прочитали по русски? Уметь читать но не понимать = одна из форм дислекции говорить они прекрасно умеют и усную речь понмают считается что в дюбом социуме 25% дисклективов - ни одна страна не исключение.
Что бы понять что есть "сложный" текст возьмите письмецо из Келы или налоговой

Кстати, КП дейсвительно надо бы проверить своих кореспондентов на умение понимать то что переводить пытаются там форма тяжелейшая

     

IrinaKo

В финских новоятях по фински нет никакой сенсации - споконый рассказ о том о чем очень многим извесно. В российских изданиях и с перводом швах, и с общими знаниями о предмете логику то же включать не обязательно

     

BAM

Подумай лучше над этим http://newskey.ru/news/99031 и думаю по россии таких примеров найдётся достаточно...иновация однако шагает по стране...)) начали бы сначала с канализации, воды и электричества...

     

BAM

     

annet_lucky

По видимому это и есть защитный рефлекс, иначе какое отношение перебои электричества в россии имеют отношение к грамотности финнов. Тут на форуме похоже любую тему подводят к сравнению россии и финляндии. Детский сад младшая группа.

- А у нас в квартире газ!
А у вас?

- А у нас водопровод!
Вот!

- А из нашего окна
Площадь Красная видна!
А из вашего окошка
Только улица немножко.

     

Marmir

я не поняла... что значит не уметь читать? вот прям совсем? букв не знать?
или писать не особо грамотно?

     

annet_lucky

Читать умеют. Проблемы с понимаем прочитанного.
смотрит в книгу - видит фигу

     

*1*

"Joka kymmenennelle suomalaiselle arkipäivästä selviytyminen on haasteellista heikon kirjoitus- ja lukutaidon takia. Niin sanottuja toiminnallisesti lukutaidottomia ihmisiä voi olla todellisuudessa tätäkin enemmän."

Я правильно понимаю из этих 2х предложений что:

"Каждый 10й финн страдает функциональной неграмотностью"

???

Отсюда:
http://www.ess.fi/?article=333820

     

Marmir

ааа. ну ето ваще нормальное дело. 360К - ето какой процент? думаю, на фоне мировых стандартов очень незначительный.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

adam

6.5 %

     

*1*

Мне , честно говоря, было необычно. Т.к. здесь все идут в школу и учат язык.

     

Iceman

А иностранцев здесь сколько с финскими паспортами,многие говорят и пишут через пень-колоду,не говоря о том,что что-то понимают.))

     

Marmir

так вроде дело не в том, что буквы не понимают. а в том что не соображают, что в книге написано. таких, я думаю, гораздо больше в среднем, чем 6,5%.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

emmi.

Ты просто не сталкиваешься с теми детьми, кто в школу не идёт вообще по состоянию здоровья, или не идёт в обычную школу.
Если в эти 320 000 включены и пожилые, перенесшие инсульты, и страдающие деменцией, которые не понимают прочитанное из-за болезни, то ничего удивительного.

     

emmi.

Если вы не в курсе того, как работает система здравоохранения и образования в России, то лучше воздержитесь от комментариев.

     

adam

Тут уже приводили данные о возрасте, от 16 до 65. Если бы я проводил исследования, то отсеял людей, которые в силу болезни не способны читать и понимать. Уверен так оно и было.

     

Haha

То есть если в России починят канализацию, проведут водопровод и электричество, то число "финнов с функциональной неграмотностью" резко сократится?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rediska

Здесь из детей делают роботов зомби...
Финны это малограмотные крестьяне , в основном деревенщина .
Полового созревания финны достигают только к 60-ти годам .
Я в шоке от того насколько ограниченное сознание у большинства финнов.

     

Haha

ну ёлки-палки... Не понос, так золотуха... Не канализация в России, так позднее половое созревание в Финляндии...

*в шоке - пойдите полежите в тенёчке... может, отпустит...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rediska

А что надо было похвалить самое лучшее в мире финское образование?
Тогда бы вы меня похвалили, да ?

     

emmi.

Вот хотела было ответить, а потом подумала и решила с троллями в дискуссии не вступать.

     

rediska

А я не тролль!

     

Ollikainen

Я сделал вывод из приведённой мной ссылки.Если он неверный -жду опровержений..

     

*1*

Народ, знающий финский хорошо. Я правильно понимаю эти фразы сверху?

     

Ollikainen

Ты просто Ченкин