HelVa

Как «какой ещё тепловой насос»? Есть из земли, есть из воздуха. У нас и нескольких знакомых из земли, у приятеля целый довольно процветающий бизнес по установке тех, которые из воздуха.. Не всё же дровами или соляркой топить, в двадцать-то первом веке.

Если система будет решать, когда топить, по внутренней температуре, то это большая задержка. Про теплицы вообще забавно - здесь все окна тройные, с аргоном... К тому же, где на улице установлен датчик - ну там на южной солнечной стороне, или под козырьком в вечной тени на севере - тоже имеет значение.. Не, что-что, а эффективно теплоизолирлвпть и отапливать всякими «чудесами инженерной мысли» финны умеют.

     

Димыч

Что это за девайс такой - "тепловой насос из воздуха"? Чота заинтриговал....
Про задержку - это да, я понимаю. Это хороший аргумент в пользу наружного термостата - согласен. Правда в теплице задержкой можно будет пренебречь, а в кирпичном доме задержка будет заметна. Но зато система с внутренним термостатом проще все-таки. А еще проще - вообще без термостатов

Насчет трудностей вопроса "где установить термостат?", если он снаружи - я в курсе. В т.ч. и поэтому мне и не нравится этот способ. Я сам много мучился, выбирая, куда повесить обычный градусник - идеального места так и не нашел. Потому как летом даже на северной стороне солнце утром есть, да и дом сам по себе демпфирует колебания температуры, поэтому если термометр рядом со стеной находится, то его показания будут искажаться теплом от дома

     

HelVa

ну девайс как девайс. Как кондиционер, только наоборот... В америке кстати интересно отапливают. Тёплый воздух по трубам подаётся снизу через несколько небольших решёток по краю комнаты в полу. Не тёплый пол, конечно, но и не радиаторы.

Уж не знаю, чем там вам такой сложной кажется система с наружным термостатом. У нас вся «система» - это штука размером с холодильник, только круглая. А ещё в столовой в стене за дверкой трубочки с вентилями, но половина из них от солнечных батарей. Как я уже говорила, нареканий по её самостоятельному управлению нашим отоплением нет.

    кто голосовал?  

Yasmin

ну хоть не позорился бы, набрал бы в гугл 2 слова , тепловой насос...
а вроде серьеный дядя))
на.... для ленивых искать инфу

https://www.kp.ru/guide/teplovye-nasosy.html

     

Димыч

Это не интересно. Это похоже на обычную рекламу.
p.s. А у Вас дома тоже тепловой насос стоит, или обычный автомобильный?

     

Yasmin

О чем ты тут тогда рассуждаешь если тебе не интересно.

     

HelVa

Я вообще не понимаю прелести комнатных термостатов. Если только не держать все двери закрытыми, то температура везде будет почти одинаковой, разве нет?

Про здоровье. Логическое объяснение чему? Тому, что не нужны тапки и/или шерстяные носки? Что-то я сомневаюсь, что кто-то добровольно ходит по холодному полу босиком.

Насчёт «если что-нибудь повредишь» в подогреваемом полу. Как повредишь, чем??

Ну и про «теплопотери в фундамент и грунт» - я не инженер, Вник может гораздо лучше объяснить, но то, каким о разом делается тёплый пол, если и даёт теплопотери в фундамент, то они ничтожны по сравнению с потерями от того, что от радиаторов тёплый воздух, шарясь по стенам, утекает за зря под потолок, а перед этим ещё и теряет тепло, проплывая наверх мимо холодных окон... Правда, кажется это вроде как даже так и задумано, получается эффект конвекции с этим круговоротом тёплого воздуха мимо холодных окон, но конвекция конвекцией, а тепло-то уходит.

     

Димыч

И я не понимаю прелестей комнатных термостатов. А уличных - тем более. Разве что - посмотреть погоду на улице и всё. Поэтому у меня и нет термостатов - ни уличных, ни комнатных. Нафиг они нужны, если дом кирпичный прогревается и охлаждается минимум сутки, и я всегда успею с утра или вечером добавить/убавить термостат прямо на котле? Или отвернуть или завернуть вентиль на батарее? Тут недавно говорили про "умный дом". По-моему, все эти прибамбасы из той же серии.

Про носки - можно сделать в доме +26С и ходить без тапок при обычном отоплении. Просто там изначально был сделан зачем-то вброс про "бетонный пол". А у кого он есть - этот самый "бетонный пол"? У меня - только в ванне на первом этаже плитка есть и всё. Но там да - там и у меня теплый пол (которым я не пользуюсь). В остальные помещениях - деревянные полы, по которым отлично ходить босиком. Правда когда дома +23С, то босиком по ним ходить уже некомфортно - это да

Насчет "холодных окон" - так под ними как раз и надо греть. А иначе ваш "теплый пол" в этом месте будет холоднее, чем в других. Поэтому как раз радиаторы и ставят под окна обычно, это как раз их ПЛЮС. Если окна действительно холодные. А так радиатор дает потоки воздуха, циркулирующие по кругу в вертикальной плоскости. Как циркулирует воздух при отоплении теплым полом - интересный вопрос, тут явно посложнее ситуация.

     

HelVa

У нас дом деревянный, термостат уличный. Дом не сказать чтоб семи пядейво лбу, но самы мы никаких вентилей не крутим, за исключением когда у нас большая готовка в духовке или пришла куча гостей. В остальном дом отлично сам знает, когда и сколько топить.

Про ниски и +26. Мало того, что мы ходим босиком и при +22 (а мы совсем не моржи), так еще и эти ваши +26 будут, как я уже говорила, шариться по стенам и висеть под потолком... КПД, как у двигателя внутреннего сгорания - большая часть результата идёт не туда, куда надо.

Наш тёплый пол и окна взаимодействуют отлично, потому что - опять же уже упоминали - делается он не от балды, а там правильно планируются петли.

     

Димыч

Я рад за вас. Но меня и моя простая система полностью устраивает. Да я даже больше скажу - у меня вообще гравитационка
КПД у котлов около 90%, а дальше уже всё решает - у кого какие площади, у кого какие окна, у кого сколько "пенопластов" навешано по периметру и у кого какая вентиляция. На способе распределения тепла внутри помещения много не выиграешь. Но много усложнить можно при желании.

     

Димыч

Почитал про тепловые насосы. Классический вариант - и есть самый обычный холодильник (с компрессором) как если бы у него изнутри выводили воздух на улицу (охлаждал бы улицу), а он продолжал бы греть помещение. Интересная идея. Теоретически. Если зарубежом это популярно, то, наверное, есть польза от него. Тогда может быть у нас в России нефтяники-газовики-электрики блокируют подобные инициативы?
Или же они у нас не используются т.к. газ в несколько раз дешевле

     

Petter

Используются. Но когда в дачный поселок проводят газ, народ дружно оплачиват подключение и ставит газовый котел. Ведь газ - это еще и нагрев воды, и плита. Стоимость подключения к газтвой магистрали и стоимость скважин для темлового насоса сопоставимы

-----------------
ХХVII

     

Vnik

У меня двоюродный брат в таком поселке себе дом построил под Питером. Тоже там газ всем подвели. Но я его отговорил с газом связываться. Сидит на простом электричестве и не нарадуется. Оно же в РФ тоже дешевое и мощности подключения хватает и на отопление. А с этим газом сплошные поборы. Ежегодный осмотр котла - плати. Замена или ревизия счетчика - плати. Какие-то еще заморочки постоянно, за все платить. Это все из рассказов его соседей. И изначально просто подключение к газу стоило что-то очень много.

    кто голосовал?  

Димыч

Нет, у нас всё совсем не так.
Электричество у нас НЕ дешевое. Топить дом электричеством примерно в пять раз дороже, чем газом.
Никаких "ежегодных осмотров" и "поборов" нет и в помине.
Но с газом действительно народ не торопится связываться. Во-первых, для него нужна отдельная топочная, построенная по нормативам (с большим окном и определенным объемом, а может быть даже и с отдельным входом с улицы, с определенной вентиляцией и дымоходом) - это не у всех есть и не все готовы с этим заморачиваться. Во-вторых, начальные затраты довольно велики. И если для жителей Подмосковья выложить 500т.р. за обустройство газового отопления - не очень большая проблема, то для жителей глубинки (где цены могут быть сравнимые, а доходы существенно меньше) - это уже часто напрягает. В третьих - это всё-таки немного опасно и не очень удобно. Например, у меня периодически зимой замерзал газовый редуктор (висит на улице на газовой трубе). Я вызывал газовиков, они просто передергивали на нем кнопки (перезапускали) и довольные уезжали. На запрос - сделать все-таки так, чтобы он не замерзал, они никакой инициативы не проявляли, и сказали, что это нормально, когда я их буду так вызывать, а они будут приезжать, открывать ящик и нажимать там две кнопки. В-четвертых, это всё долго оформляется и делается и запускается. Вот эти обстоятельства как раз и отталкивают народ от газового отопления.

Поэтому тут получается так, что если дом большой, холодный и топится всю зиму, то имеет смысл заморачиваться с газом. А если нет, то и смысла нет напрягаться

     

Petter

У меня подключение было за 650 тыс. Прямое электричество все таки дороже: 4 рубля вроде за квтч, а газ по цене 6 руб за м3 это примерно 80 копеек за квтчас, то есть даром. У меня дом топится всю зиму, расход 3 мгвч, где-то 18 тысяч рублей всего. Годовое обслуживание по моему сейчас 1500.

-----------------
ХХVII

     

Vnik

У него домик небольшой но "теплый". И это все же дачный поселок. Зимой там живет только в выходные. В остальное время держит +10С. Ну и под Питером климат мягкий. Считали мы тоже деньги, не окупается у него газ. Ну и плюс гемор.

А если ставить еще хотя бы ilmalämpöpumppu, так разница в цене киловатта сильно уменьшается. Но он даже этого не хочет делать, после того как пара зим прошло, и он оценил расходы на отопление, как совершенно необременительные.

И вот так вот взять, и вывалить 650 тысяч рублей просто за подключение... Для Финляндии это может цена и адекватная. а для РФ это просто "наглость". Простой то народ считать не умеет, верят рекламщикам, что газ - это дешево, и ведутся.

     

Димыч

Я и говорю - электричеством примерно в 5 раз дороже получается. В России

А вот "подключение за 650т.р." - это уже грабёж средь бела дня. Обычно на круг (со всеми работами и материалами, включая покупку и установку котла) выходит около 500т.р. Но это если газ рядом с домом. Если же его надо вести откуда-то, то тогда да - цена уходит в бесконечность

А "обслуживание", хоть и дешевое (по-моему, тыщ пять в год), я у них не стал заказывать. Т.е. первый год оно автоматом идет, а дальше уже "по желанию". Кнопки на замерзшем редукторе нажать я и сам могу. А больше они там ничего "обслуживать" не хотят

     

HelVa

Димыч а, так вы в России. То-то я смотрю вы в каком-то пугливом танке относительно таких банальных здесь вещей как крепкая теплоизоляция и этот самый насос.

Может, у вас никто ничего и не блокирует, потому что остальным и самим лень с чем-то новым заморачиваться, когда газ и нефть итак под ногами валяются.

     

Димыч

Танк не пугливый, но ленивый - это да!
Хотя сначала спор зашёл о теплых полах. Этого добра у нас как раз навалом, просто я пока, что остаюсь на тех же позициях - что овчинка выделки не стоит. Даже более того, я для себя обнаружил, что и в санузлах полы удобнее делать из фанеры с хорошим (не скользким) линолеумом - по нему как раз босиком очень приятно ходить в отличие от кафеля, который либо надо нагревать, либо в тапочках ходить по нему.

     

HelVa

Про выделку овчинки сама я, к сожалению, чего-то членораздельного сообщить не сумею. Могу лишь поведать, что когда мы купили деревянный дом с радиаторами и котлом на солярке, мой муж-инженер наделал всяких расчетов, в результате чего добавил теплоизоляции, выдрал и котёл и батареи, и поставил взамен земляное отопление и тёплый пол. Ходим дома круглый год в футболках, хватает всем на душ и мне ещё на мои очень горячие ванны.

    кто голосовал?  

Димыч

Молодцы!
Правда то же самое можно достичь и без теплового насоса и обогрева пола

     

Petter

Да шо вы говорите! Каким способом можно обогреть 150 метровый дом за сотню евро в месяц?

-----------------
ХХVII

     

Riku rik

а между тем, новое правительство увеличивает налог на отопление дизелем в 2 раза. к началу 2030-х планируется полностью избавится от такого отопления

    кто голосовал?  

Димыч

А зачем вам дизель, если есть тепловой насос? Ставишь себе тепловой насос помощнее и начинаешь продавать энергию соседям!

     

Pauli

есть еще надежда на то,что "новое правительство" через пару лет покажет свою никчемность и народ выберет на следующих выборах другой парламент,без зeленых и соцдемократов,и будет другое правителство

     

Vnik

Так они за 4 года таких дров наломают, что следующему правительству после них разгребать все это дерьмо и разгребать...

    кто голосовал?  

Yasmin

...эти опять будут хорошие, а те снова плохие)

    кто голосовал?  

HelVa

Влияет ли тип отопления на качество воздуха в доме? У нас отопление полом (вода), пол паркетный. Есть ли данные, что при этом воздух суше, чем, например, от радиаторов, или что пыль как-то агрессивней, или ещё что в этом роде?

     

lubopytno

Смотря что паркет при нагревании испаряет (чем пропитан, покрашен). Пропитывают для негорючести (чем?), покрывают лаками (на разной основе), восками...

-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

     

HelVa

Этого я не знаю. Паркет как паркет, темный такой, из «африканского махагони».

     

R60

Это вообще несовместимые вещи - паркет и тёплый пол. Чисто теоретически у вас наверное паркет сейчас усиленно сохнет и выделяет в воздух разные разности.

     

Olka

С чего вы взяли? У меня уже в третьей квартире паркет и всегда тёплый пол. Круглый год хожу босиком.

    кто голосовал?  

Hnu

Тёплый здесь имеется в виду, что отопление в доме через пол, а не просто температура пола.

Но постою послушаю.

     

Olka

Спасибо, что расшифровала ))

     

Hnu

А какой тип покрытия тогда желателен на тёплый пол?

     

Olka

У нас в частном доме обогрев пола водой. Пол покрыт ламинатом и плиткой.

     

R60

Ламинат и паркет это разные вещи. Гугль подсказывает что есть таки паркет на тёплый пол. Надо 5 лет древесину сушить, потом после производства ещё 1 год досушивать, явно не массовое производство.

     

Olka

Конечно разные вещи, я ответила на вопрос Хну.
В Финляндии редко можно встретить паркет на полу с обогревом.

     

Vnik

В зависимости от теплопроводности покрытия над трубами теплового пола.
В порядке убывания:
1. Кафель.
2. Линолеум.
3. Ламинат.
4. Паркет.
5. Деревянные половые доски.
6. Пробка.

     

R60

И хорошо если между половыми досками или паркетом щели были побольше. Тогда можно и 2 место получить.

     

Petter

Если под полом 20см вспененного полиуретана, а сверху пусть даже 4 см дерева, то в принципе без разницы, все равно теплый пол отлично работает.

-----------------
ХХVII

     

R60

Каким образом отлично работает? Гоняет по кругу теплоноситель?

     

Petter

Ну понятно, что теплоппроводность камня выше, чем древесины, но она вполне достаточная. На теплом паркете кстати намного комфортнее, чем на теплой плитке.

-----------------
ХХVII

     

Vnik

Так это да. Просто повыше приходится держать температуру воды, поменьше шаг между трубами, а в качественном варианте еще металлические пластины под досками.
Для отопление от котлов или от ТЭЦ это не критично. Для геотермального насоса критично тем, что чем выше вынужден держать температуру, тем хуже КПД насоса. Вот при геотермальных насосах эти металлические пластины при деревянных полах часто применяют.

     

Hnu

А если эта вода нагревается электричеством, то есть ли смысл поставить ещё ilmalämpöpumppu? (При условии, что кондицонер для лета всё равно нужен)

     

Vnik

Конечно имеет смысл. Но при условии, что есть комнатные термостаты, которые будут отключать теплый пол в отдельных помещениях при работающем кондиционере.

     

Hnu

«Значит, хорошие сапоги - надо брать!» (с)

    кто голосовал?  

Hnu

А трубы тёплого пола тоже придётся рано или поздно менять? Как долго они «живут»?

     

Vnik

Не придется, живут вечно. При условии, что это пластмассовые трубы, предназначенные для теплого пола.
Просто раньше в пол запихивали и стальные трубы, и медные. Вот для них никакой гарантии нет. Ты у себя проверь, какие у тебя трубы. Если дом покупали сильно не новый, то вот возможен такой косяк.

     

Vnik

Так вы опять оперируете 70-ми годами прошлого века. Тогда да, это было "Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций" и обозначалось знаком Ro. Чем оно было больше, тем "теплее" конструкция. Теперь же используют величину, обратную этому Ro, которая обозначается U. При этом U=1/Ro. Вот это U и есть "Коэффициент теплопроводности конструкции".

     

R60

U - коэффициент Теплопередачи а не теплопроводности. U берём из технического сертификата, а если его нет?? считаем как и раньше. Масло масленное. Просто облегчили немного расчёт.

     

Vnik

Хорошо. Я ведь в Викпедии не смотрю, а по памяти пишу.

     

R60

Я понимаю, сейчас конструктор это просто цифры в окошки программы на компьютере вставлять. Даже не зная как это правильно называется. Бывает..

     

Vnik

"Срезал" © В. Шукшин.

     

Petter

О, тоже этот рассказ вспомнил)))

-----------------
ХХVII

     

R60

Это вы так намекаете что я что то передергиваю? Вот нисколько. Это разные коэффициенты, лямбда и U. Уж с первым то я по старой памяти знаком и без Википедии.

     

Vnik

И тебя "срезал".

     

ptzmies

Я думаю, если бы в деревню приехал кандидат в мастера спорта по боксу, Глеб так себя не вел бы.

    кто голосовал?  

R60

Замечательный рассказ. Сейчас впервые прослушал. Судя по комментариям к видео многие не совсем понимают смысл рассказа. И вы тоже, раз приводите в нашем диалоге. Там встречаются филолог и работяга, который думает что первый это философ, но это и не важно. Главное что предлагаются к обсуждению темы абсолютно нейтральные, не касающиеся жизни ни одного, ни другого. Про шаманизм и луну. И если кандидат обладал бы хорошим интеллектом, он легко взял бы инициативу на себя и сотню раз урезал этого Глеба.
А наш диалог это скорее встреча альтернативщика с историком, и когда всплывает вопрос - как там миллионы рабов в египте пирамиды строили?, а в Америке, без колеса?, у историков начинается нервный тик, начинают путать миллионы с миллиардами и тд. В этом случае один является спецом в своей области, но неудобные вопросы выводят из себя и начинается хамство. Как то так.

     

Petter

Тебе профильный специалист пытался обьяснить базовые вещи, но ты ж его не слушаешь. В другой раз он
не станет этого делать, вот и все.

-----------------
ХХVII