 |
|
18-11-2011, 17:02
|
#61
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от vappu
раз вы настолько неадекватны, то все, я перестаю участвовать в балагане.
|
И не говорите...
Одноклассница,например,в своё время подмешивала снотворное в бутылочку с молоком,чтобы её сын не просыпался ночью и она могла ходить на танцульки...
|
|
|
|
18-11-2011, 17:49
|
#62
|
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Quiet, ну а как тогда? Нанимать няню, чьи услуги в час будут стоить дороже, чем я зарабатываю? Он очень самостоятельный мальчик и в России/в Эстонии я часто оставляла его дома одного. Насколько строго с этим в Финляндии? С какого возраста ребенок может оставаться дома один?
|
Ваш ребенок по возрасту может ходить в эскари, это как бы подготовительный класс школы. Если у Вас будут документы в порядке, вам предоставят эскари недалеко от дома. Там занятия в первой половине дня, а потом - продленка до 17 часов. Оплачивается только продленка, это около 90 евро в месяц, если правильно помню.
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Я вобщем-то и собиралась привезти сюда сына через пару месяцев, не раньше. Просто вычитала на форуме в одной старой теме, как одну женщину чуть ли не заклевали из-за того, что она собиралась переезжать одна, а ребенка привезти чуть попозже: "Да как Вы можете!" "Да я бы своего ребенка ни на день не оставила!" "Привозите его с собой сразу!" Поэтому и спрашиваю.
|
Мнение форума для Вас настолько важно, что Вы передумали? Какая честь форуму...
|
|
|
|
18-11-2011, 20:00
|
#63
|
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
И не говорите...
Одноклассница,например,в своё время подмешивала снотворное в бутылочку с молоком,чтобы её сын не просыпался ночью и она могла ходить на танцульки...
|
К чему это Вы вообще? Спасибо, но мне информация о ваших одноклассницах совсем не нужна и не интересна. Я отличная мама, мой ребенок самостоятельный, умный и здоровый. И я не собираюсь за ним бегать и сопли ему подтирать до 18 лет.
Очень жаль, что никто не знает про все, что связано с папой ребенка и с его разрешением на пмж мальчика в Финляндии. Читала, что когда переезжают из России/Украины, такое разрешение обязательно нужно иметь. Интересно, касается ли это стран ЕС?
|
|
|
|
18-11-2011, 20:48
|
#64
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
. Я отличная мама, мой ребенок самостоятельный, умный и здоровый.
|
Уж очень отличная - от хороших матерей,это точно...
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
ночью сын у меня один может оставаться с 2 лет.
|
|
|
|
|
18-11-2011, 23:43
|
#65
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
...Очень жаль, что никто не знает про все, что связано с папой ребенка и с его разрешением на пмж мальчика в Финляндии. Читала, что когда переезжают из России/Украины, такое разрешение обязательно нужно иметь. Интересно, касается ли это стран ЕС?
|
Не обращайте внимания на этих злобных тёток... Эта компания пираний, нападает на всех новичков форума... обгладывают до рибушек... особенно им нравится потравить "эстонцев"... 
Эээ... по-теме...
У вас эстонское гражданство, потому всё куда легче и проще, но...
Перед законом все равны. Разрешение на проживание ребёнка за границей, то есть в Суоми нужно, естественно завереное натариусом и т.д. и т.п.
"Kui laps kolib Soome koos ühe vanemaga, siis nõutakse lapsele elamisõiguse taotlemisel teise lapsevanema notariaalselt kinnitatud nõusolekut ja seda isegi juhul, kui abielu on lahutatatud või lapse vanemad ei ela muul põhjusel koos."
Это выдержка со страниц эстонсого посольства в Хельсинки.
Там же вы найдёте всю информацию... и про зарплату, и про налоги, и соцгарантии...
Читайте тут:
http://www.estemb.fi/est/konsulaarinfo/soome_toole
Надеюсь проблем с языком нет..? 
|
|
|
|
18-11-2011, 23:54
|
#66
|
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Не обращайте внимания на этих злобных тёток... Эта компания пираний, нападает на всех новичков форума... обгладывают до рибушек... особенно им нравится потравить "эстонцев"... 
Эээ... по-теме...
У вас эстонское гражданство, потому всё куда легче и проще, но...
Перед законом все равны. Разрешение на проживание ребёнка за границей, то есть в Суоми нужно, естественно завереное натариусом и т.д. и т.п.
"Kui laps kolib Soome koos ühe vanemaga, siis nõutakse lapsele elamisõiguse taotlemisel teise lapsevanema notariaalselt kinnitatud nõusolekut ja seda isegi juhul, kui abielu on lahutatatud või lapse vanemad ei ela muul põhjusel koos."
Это выдержка со страниц эстонсого посольства в Хельсинки.
Там же вы найдёте всю информацию... и про зарплату, и про налоги, и соцгарантии...
Читайте тут:
http://www.estemb.fi/est/konsulaarinfo/soome_toole
Надеюсь проблем с языком нет..? 
|
Спасибо большое за ссылку! По эстонски не говорю, но google translater поможет.
А в каких случаях мне может понадобиться это разрешение от бывшего мужа на проживание ребенка в Фи? При устройстве в школу? Для оформления детского пособия? Или где еще?
Последнее редактирование от Вишня : 18-11-2011 в 23:59.
|
|
|
|
18-11-2011, 23:58
|
#67
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Вы высказали своё фи. Только кому оно нужно в этой теме?
ночью сын у меня один может оставаться с 2 лет. И что? Я понимаю, что в России и Эстонии всем пофиг на детей, поэтому я могла оставлять его одного. Но мы переезжаем в другую страну, с другими законами, и в этой теме я как раз и пытаюсь выяснить всё про законы, касающиеся детей. Если нельзя ночью одного- будем искать выход 
Жилье (с пропиской) в Хельсинки стоит до 500 евро. От зарплаты уж останется, не переживайте. Да и вообще, некрасиво считать чужие деньги. Я не про деньги спрашиваю у уважаемых форумчан, меня совсем другое интересует.
|
Выглядит так как будто вы по приезду хотите изменить финские законы о детях.
Тогда вам лучше в тему про отъем детей у родителей.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
19-11-2011, 00:09
|
#68
|
|
самобан
Сообщений: 932
Проживание:
Регистрация: 19-07-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
вычитала на форуме в одной старой теме, как одну женщину чуть ли не заклевали из-за того, что она собиралась переезжать одна, а ребенка привезти чуть попозже: "Да как Вы можете!"
|
тут клевать будут в любом случае
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Мой сын прекрасно знает, как вести себя при пожаре, он уже Очень самостоятельный. Жизнь в России многому учит и очень быстро. Не знаю, как финские дети- у меня ребенок с 5 лет один в магазин ходит, это одно из его любимых занятий  Чай-бутерброд себе приготовить может, посуду помыть...
|
Не совсем понятно - для какой цели Вы это рассказываете, если Вам уже пояснили, что одного оставлять здесь, куда Вы хотите ехать - нельзя.
Последнее редактирование от Quiet : 19-11-2011 в 00:36.
|
|
|
|
19-11-2011, 00:24
|
#69
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Спасибо большое за ссылку! По эстонски не говорю, но google translater поможет.
А в каких случаях мне может понадобиться это разрешение от бывшего мужа на проживание ребенка в Фи? При устройстве в школу? Для оформления детского пособия? Или где еще?
|
А как же гражданство..? 
Я в своё время. сделал три ошибки в диктанте, двойную согласную. и две запяятых не правильно поставил... пролетел с экзаменом... Однако перевезти могу хоть вес сайт эстонского посольства... пусть и с граматическими ошибками... в обоих языках...
А разрешение потребуется сразу, чтобы зарегестрировать малыша и получить олескелукортти, как житиля Финляндии.
|
|
|
|
19-11-2011, 00:29
|
#70
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
"Kui laps kolib Soome koos ühe vanemaga, siis nõutakse lapsele elamisõiguse taotlemisel teise lapsevanema notariaalselt kinnitatud nõusolekut ja seda isegi juhul, kui abielu on lahutatatud või lapse vanemad ei ela muul põhjusel koos."
"Когда ребёнок переезжает вместе с одним из родителей, для оформления права проживания, требуется нотариально заверенное разрешение второго родителя, даже если брак рассторгнут, или родители проживают раздельно по другим причинам"
|
|
|
|
19-11-2011, 01:37
|
#71
|
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
"Kui laps kolib Soome koos ühe vanemaga, siis nõutakse lapsele elamisõiguse taotlemisel teise lapsevanema notariaalselt kinnitatud nõusolekut ja seda isegi juhul, kui abielu on lahutatatud või lapse vanemad ei ela muul põhjusel koos."
"Когда ребёнок переезжает вместе с одним из родителей, для оформления права проживания, требуется нотариально заверенное разрешение второго родителя, даже если брак рассторгнут, или родители проживают раздельно по другим причинам"
|
Да, спасибо, я сама перевела.
Гражданство получила без сдачи экзамена по языку- бывает и такая халява в Эстонии.
Вроде начинала учить эстонский, но потом поняла, что мне не нравится уровень жизни в стране- и выбрала Финляндию как страну пмж.
По теме- этот документ от бывшего мужа нам будет ооочень сложно получить. Будут ли спрашивать это разрешение при оформлении ребенка в эскари?
Какие вообще документы нужно делать ребенку после его переезда в Финляндию?
Нужно ли переводить его свидетельство о рождении на финский язык или достаточно будет его эстонского паспорта?
|
|
|
|
19-11-2011, 02:46
|
#72
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Да, спасибо, я сама перевела.
Гражданство получила без сдачи экзамена по языку- бывает и такая халява в Эстонии.
|
Не буваетъ...
Цитата:
По теме- этот документ от бывшего мужа нам будет ооочень сложно получить. Будут ли спрашивать это разрешение при оформлении ребенка в эскари?
Какие вообще документы нужно делать ребенку после его переезда в Финляндию?
Нужно ли переводить его свидетельство о рождении на финский язык или достаточно будет его эстонского паспорта?
|
Никаких других документов или переводов не нужно... Но какое эскари, если у тебя ребёнок незаконно ввезён, или точнее вывезен..? Это уже Kidnapping.. надеюсь наслышена о скандалах в последнее время..?
|
|
|
|
19-11-2011, 07:05
|
#73
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я в разводе, бывший муж алименты не платит, скоро у меня в России должен состояться суд по поводу алиментов. Объясните этот момент, пожалуйста. Если ребенку все же начнут платить алименты, должна ли я как-то заявлять об этом в Кела или социалку (как один из источников дохода)?
Считаюсь ли я матерью-одиночкой? Какие документы нужно предоставить, чтобы доказать это? Какие вообще детские документы нужно с собой везти? только свидетельство о рождении (нужен ли его перевод на финский?) Требуется ли разрешение от бывшего мужа на то, что мальчик будет постоянно проживать в Финляндии (будут ли социалка и органы опеки спрашивать такой документ)?
Будут ли нам возвращать какой-то процент от платы за съемную квартиру или нет? Если да, то с какого времени? С момента, как я получу регистрацию в квартире? Что для этого нужно делать, куда идти?[/QUOTE]
перевод св.рожд.лучше сделать,люди писали что у них требовали и даже апостиль ставили.в Вантаа летом принимали еще и без перевода и апостиля,но лучше сделайте.мед.карту возьмите с собой. вы если будете работать путь в социалку будет закрыт.если вы хотите официально все легализовать у вас реально может не хватить зарплаты.расчет такой примерно 900+450 .есть эстонцы которые вообще в полицию за регистрацией не ходят,но вообще то это нарушение да и льгот не будет.тех же на жилье.только после разрешения полиции вы можете обратиться в кела на асумистуки и лапсилися.по законы 3-4 не помню вы можете работать без разрешения,но если вы намерены жить здесь дальше надо обязательно идти в полицию. с ребенком не знаю.по логике он тоже гражданин ЕУ и может свободно перемещаться может и не надо от него разрешения раз вы и так уже жили в др.стране.он в России живет,правильно я поняла? путь такой ищите жилье.подписываете договор.регистрируетесь в магистрате.дают хенкелитунус,берете веро корти потом уже полиция и келакорти.и только потом вы пожете запросить асумистуки.если зарп.маленькая дадут.и лапсилися.все дети получают.100е.
|
|
|
|
19-11-2011, 10:52
|
#74
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Вы высказали своё фи. Только кому оно нужно в этой теме?
...
|
Я не высказывал свое фи в вашу сторону. Для человека - это нормально стремиться где лучше платят. Мой сарказм был в сторону людей, убеждающих , что все стремятся из России.
По-моему мнению 1000 евро - это не то, к чему надо перееззать. По вашему описанию предлагаемых условий работы здесь это уровень таджиков в России. И жизнь будет такая же. Вам это надо???
|
|
|
|
19-11-2011, 11:29
|
#75
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Yanychar
Я не высказывал свое фи в вашу сторону. Для человека - это нормально стремиться где лучше платят. Мой сарказм был в сторону людей, убеждающих , что все стремятся из России.
По-моему мнению 1000 евро - это не то, к чему надо перееззать. По вашему описанию предлагаемых условий работы здесь это уровень таджиков в России. И жизнь будет такая же. Вам это надо???
|
У таджиков в России нет никаких социальных гарантий, трудовых договоров. Не дай бог кому-нибудь из них заболеть. Они не могут привезти в РФ свои семьи, устроить детей в детские сады, школы. В общем, рабы XXI века.
|
|
|
|
19-11-2011, 11:33
|
#76
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
гыгы..зато эти таджики все свои деньги отправляют в свои аулы ....им лень даже за метро платить !! , то есть они инфраструктуры вообще не развивают..с какого перепуга их лечить ???
а вот в Финлянд все сделано так, что все заработанные вами деньги останутся в Фи.. ( медицина, садики, еда, аренда))
остаются опять же только соц.гарантии, но никак счет в банке от проделанной работы..
|
|
|
|
19-11-2011, 11:46
|
#77
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
гыгы..зато эти таджики все свои деньги отправляют в свои аулы ....им лень даже за метро платить !! , то есть они инфраструктуры вообще не развивают..с какого перепуга их лечить ???
а вот в Финлянд все сделано так, что все заработанные вами деньги останутся в Фи.. ( медицина, садики, еда, аренда))
остаются опять же только соц.гарантии, но никак счет в банке от проделанной работы..
|
А как же чистые улицы, "дешевые квартиры"... ведь всё это делается за копейки, руками дешевой раб силы? Иначе квадратный метр жилья был бы дороже и россияне утонули в мусоре  А налоги в казну РФ таджики не платят, точнее их работодатели?
Откуда у вас такие сведения, про счета в банках у работяг-мигрантов в Финляндии? Они вполне себе могут позволить пару раз в году слетать на море.
|
|
|
|
19-11-2011, 11:48
|
#78
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
в Хки есть свое море.. да я помню..
В Финляндии --есть своя "дешевая рабочая сила"
|
|
|
|
19-11-2011, 11:50
|
#79
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
в Хки есть свое море.. да я помню..
В Финляндии --есть своя "дешевая рабочая сила"
|
Это какая и насколько дешевле местной?
|
|
|
|
19-11-2011, 11:57
|
#80
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
возьмите калькулятор и посчитайте, если так интресно
я за других работу не делаю...
серые схемы в Финляндии вполне соответсвуют "дешевым таджикам"
так что дешевая рабочая сила не только в России присутствует
|
|
|
|
19-11-2011, 11:58
|
#81
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
поправлю- по-закону ТОЛЬКО после 12 лет- если ребёнок здоров.
|
ссылку на закон дайте, пожалуйста.
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
позвоните своему соц работнику по месту жительства и спросите...
и стыкуйте дальше сами. .
|
Когда сын был в детском саду, я спрашивала со скльки можно отпускать гулять одного, сказали, что родители должны сами решать, по началу надо не много под присмотром из окна например уже с детсадовского возраста, чтоб к шклоле он был готов ходить один, т.к. учеба не всегда начинается в то же время, как роабота у родителей, вот так вот.
|
|
|
|
19-11-2011, 12:04
|
#82
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
возьмите калькулятор и посчитайте, если так интресно
я за других работу не делаю...
серые схемы в Финляндии вполне соответсвуют "дешевым таджикам"
так что дешевая рабочая сила не только в России присутствует
|
Какие серые схемы, что за бред?
В Финляндии нет и не может быть такой копеечной, бесправной раб.силы как в России, в виде таджиков, узбеков...
Последнее редактирование от borzota : 19-11-2011 в 12:10.
|
|
|
|
19-11-2011, 12:14
|
#83
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
странно. это "бред" обсуждался в прессе, и не является гос. тайной
вы свои еврокопееки посчитайте
даже если вернуться в тему, девушка уже заранее страдает что на ребенка без соски денег не хватит
Её помогите советом..
|
|
|
|
19-11-2011, 12:28
|
#84
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,115
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 09-05-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
вроде подготовителная бесплатная, нет уже? По поводу выделенного, можно поспоритъ, нет такого закона.
|
Да подготовительная бесплатно, до 12.30, если на целий день около 114 е где-то. Все нормально, автор, можно просто привезти ребенка как только появится место в садике (туда надо подавать заявление) На страницах вашего города можно посмотреть, там же можно и подать заявку.
Я бy еше позвонила в конкретний садик, уточнила, есть ли места, может удасться сразу пристроить. Обязательно надо в садик, так быстро научится языку.
-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!
|
|
|
|
19-11-2011, 12:36
|
#85
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
странно. это "бред" обсуждался в прессе, и не является гос. тайной
вы свои еврокопееки посчитайте
даже если вернуться в тему, девушка уже заранее страдает что на ребенка без соски денег не хватит
Её помогите советом..
|
Ясно, очередные сплетни, отсебятины.
Здесь я получаю намного больше евроденег, чем получал когда то и продолжал бы получать в России. Моя семья живет в достатке, в правовом государстве и это главное.
Девушка выбрала правильную страну для переезда, даже если по началу её не ждут золотые горы. Главное закрепиться, а работу со временем можно поменять.
|
|
|
|
19-11-2011, 12:44
|
#86
|
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Не буваетъ...
Никаких других документов или переводов не нужно... Но какое эскари, если у тебя ребёнок незаконно ввезён, или точнее вывезен..? Это уже Kidnapping.. надеюсь наслышена о скандалах в последнее время..?
|
Бывает  Про город Печоры Псковской области слышали? Вот первая же ссылка из яндекса http://www.myestonia.ru/publ/pechor...rany/14-1-0-298
Так какие документы все-таки нужны при оформлении ребенка в эскари?
|
|
|
|
19-11-2011, 12:45
|
#87
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
боюсь девушко состарится быстрее. чем выйдет на "космический уровень"
да вы вообще там все богатые, только темы одна на одной по соц.обеспечение..
|
|
|
|
19-11-2011, 12:48
|
#88
|
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от borzota
Девушка выбрала правильную страну для переезда, даже если по началу её не ждут золотые горы. Главное закрепиться, а работу со временем можно поменять.
|
Спасибо за поддержку! А работу я конечно потом поменяю на ту, которая мне нравится, для этого нужно финский язык выучить.
|
|
|
|
19-11-2011, 12:51
|
#89
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
баа..а я финский выучила. ещё живя в столице..хотя он мне для работы нафинг не нужен..
|
|
|
|
19-11-2011, 13:33
|
#90
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Да, не знал... странно... надо будет поднять эту темку, в кругах ФСБ.... 
Так ты значит липовый гражданин ЕС... Боюсь здесь вам не там... могут быть проблеммы... 
|
|
|
|
19-11-2011, 13:47
|
#91
|
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Да, не знал... странно... надо будет поднять эту темку, в кругах ФСБ.... 
Так ты значит липовый гражданин ЕС... Боюсь здесь вам не там... могут быть проблеммы... 
|
Подними  Эта тема уже сто раз была поднята и закрыта. Ты не откроешь им ничего нового.
А паспорт и гражданство у нас с сыном самые настоящие, не надо ля-ля. Нам паспорта эстонский консул в Пскове выдавал (знание языка при этом не спрашивал).
Считаю эстонское гражданство большим бонусом мне от судьбы, и пользуюсь им на всю катушку.
Многим печерянам эстонский паспорт нужен только для того чтобы водку через границу таскать (чтоб потом на заработанные 100 рублей купить еще литр водки и забыться до завтра), а я в Фи переезжаю и сына с собой перевожу 
|
|
|
|
19-11-2011, 13:56
|
#92
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
эстонский паспорт выдают для легальной переброски водки ( для этого и язык не нужен)?!
а девушка выходит, практически использует свой эст.паспорт не по назначению..она переезжает и ещё перевозит. Итого в Финляндии на два человека больше будет.
бабку с дедкой тоже перевезите..
|
|
|
|
19-11-2011, 13:58
|
#93
|
|
Пользователь
Сообщений: 544
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Если доход у автора меньше 1300 евро к мес - дет сад и подготов группа бесплатно - максим 10 часов в день. Когда начнется школа - можно организовать продленку на 3 часа, кот бесплатная. Т е в школе с 8 до 15.00 Если 2-3 часа ребенок один - то нестрашно, мне даже в эскари преподаватель говорила что надо приучать к самостоятельности и оставлять иногда на полчаса-час в день одного, постепенно увеличивая время. Надо просто придумать задания, найчить менять мультфильмы, т п и обязательно мобильник и оговорить основные правила поведения когда он один дома.
|
|
|
|
19-11-2011, 14:00
|
#94
|
|
Пользователь
Сообщений: 83
Проживание:
Регистрация: 09-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Че вы налетели на неё?!
ФСБ не ФСБ, левый паспорт , правый.......
многим наверное не известно но эстония выдает Печёрским СЕТУ эстонские паспорта просто за принадлежность к так сказать народу СЕТУ. Откель вам знать, каким макаром у человека эстонское гр?
Пример вино-угри!
Не можете помочь советом,не берети на себя финкции деппортамента миграции.
Спосибо!
|
|
|
|
19-11-2011, 14:03
|
#95
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
хорошо бы было если кто из Мигри тут почитывал изредка..
|
|
|
|
19-11-2011, 14:33
|
#96
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Panikovski
Че вы налетели на неё?!
ФСБ не ФСБ, левый паспорт , правый.......
многим наверное не известно но эстония выдает Печёрским СЕТУ эстонские паспорта просто за принадлежность к так сказать народу СЕТУ. Откель вам знать, каким макаром у человека эстонское гр?
Пример вино-угри!
Не можете помочь советом,не берети на себя финкции деппортамента миграции.
Спосибо!
|
Советом то я помог, но... не надо путать хрен с морковкой...
Во-первых, финны, а не вино-угри...
Во-вторых, финнам -инкери никто гражданство за красивые глазки не выдовал...
В Эстонии живут сотни тысяч людей, родившиеся там, знающие язык, и тем не менее, имеющие волчий билет - серый паспорт... а тут, какая-то пьянь, скобарь "сидоров", не знающий даже "тере" по-эстонски, нагло демонстрирует на весь белый свет "ЗАКОННЫЙ" пачпорт чужого государства (!!!)
Мы в очередях стояли в 90-х, на морозе всю ночь, чтобы только потвердить своё право на проживание, прописку...(!) А тут, здрасте вам...
Ну уж нет... щаз я вам устрою млин Юрьеву ночь...
Последнее редактирование от Veonika : 19-11-2011 в 15:37.
|
|
|
|
19-11-2011, 14:58
|
#97
|
|
Пользователь
Сообщений: 516
Проживание: Spb-Hki-Tln
Регистрация: 04-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Не обращайте внимания на этих злобных тёток... Эта компания пираний, нападает на всех новичков форума... обгладывают до рибушек... особенно им нравится потравить "эстонцев"... 
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Ну уж нет... щаз я вам устрою млин Юрьеву ночь... мля...
|
Да уж, всплывающие подробности...
-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)
|
|
|
|
19-11-2011, 15:00
|
#98
|
|
Пользователь
Сообщений: 83
Проживание:
Регистрация: 09-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Советом то я помог, но... не надо путать хрен с морковкой...
Во-первых, финны, а не вино-угри...
Во-вторых, финнам -инкери никто гражданство за красивые глазки не выдовал...
В Эстонии живут сотни тысяч людей, родившиеся там, знающие язык, и тем не менее, имеющие волчий билет - серый паспорт... а тут, какая-то пьянь, скобарь "сидоров", не знающий даже "тере" по-эстонски, нагло демонстрирует на весь белый свет "ЗАКОННЫЙ" пачпорт чужого государства (!!!)
Мы в очередях стояли в 90-х, на морозе всю ночь, чтобы только потвердить своё право на проживание, прописку...(!) А тут, здрасте вам...
Ну уж нет... щаз я вам устрою млин Юрьеву ночь... мля...
|
Не драматизируй. И уменя эст.гр. и нам пришлось бегать по архивам и догазывать что наш дед проживал на територии эст. еще до 39 года. И ковырятса в архивах и доказывать чухонскому чиновнику что мы полноправные граждане эстонии ... ни чего отстояли и доказали. И благодоря этому наши родственники в Паниковичах то же получили эст.гр. Хрен знает может таже тема. А то что им не пришлось из за этого что то отмораживать на морозе по ночям в 90 ые, и бегать из кабинета в архив, а потом обратно... я не сильно растроен.
|
|
|
|
19-11-2011, 15:15
|
#99
|
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Panikovski
Не драматизируй. И уменя эст.гр. и нам пришлось бегать по архивам и догазывать что наш дед проживал на територии эст. еще до 39 года. И ковырятса в архивах и доказывать чухонскому чиновнику что мы полноправные граждане эстонии ... ни чего отстояли и доказали. И благодоря этому наши родственники в Паниковичах то же получили эст.гр. Хрен знает может таже тема. А то что им не пришлось из за этого что то отмораживать на морозе по ночям в 90 ые, и бегать из кабинета в архив, а потом обратно... я не сильно растроен.
|
Пришлось. И по архивам бегать пришлось, искать справки, что у меня бабушка и дедушка с 20х по 40е жили именно в этом районе... а у бабушки (то есть прабабушки моей) еще фамилии не было в те времена, так что дополнительные сложности. И запрос в Таллинский архив отправляли. И в консульство не один раз ездили прежде чем все документы собрали. Была возможность- получили гражданство по предкам, и оправдываться за это я ни перед кем не собираюсь. Это почти то же самое, что ингермаландцы, которые переезжают в Финляндию "по корням".
Цитата:
|
бабку с дедкой тоже перевезите..
|
Зачем?  У них тоже есть эст. гражданство, им вполне хватает поездок в Выру, Таллинн к родственникам в гости. Это я молодая, еду туда где лучше жить, а их-то куда на старости лет дергать? Им и там хорошо.
|
|
|
|
19-11-2011, 15:32
|
#100
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Panikovski
Не драматизируй. И уменя эст.гр. и нам пришлось бегать по архивам и догазывать что наш дед проживал на територии эст. еще до 39 года. И ковырятса в архивах и доказывать чухонскому чиновнику что мы полноправные граждане эстонии ... ни чего отстояли и доказали. И благодоря этому наши родственники в Паниковичах то же получили эст.гр. Хрен знает может таже тема. А то что им не пришлось из за этого что то отмораживать на морозе по ночям в 90 ые, и бегать из кабинета в архив, а потом обратно... я не сильно растроен.
|
"...нет, ты поезжай и спроси, поезжай и спроси.., что делал Паниковский до Революции.."
А я и спрошу... И в МИДе РФ, и в эстонском kodakondsus ja migratsiooniamet, и в финском migri... "граждане ЕС"... вашумать...
Финны -инкери, всё делают по-закону...(!)
|
|
|
|
19-11-2011, 15:37
|
#101
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
... Была возможность- получили гражданство по предкам, ...
|
А от Российского гражданства, как требует закон конечно же отказались..?
Valvira занялась чисткой дипломированых специалистов из России...
Пора и migri заняться чисткой "граждан ЕС" из России...
|
|
|
|
19-11-2011, 15:43
|
#102
|
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
"...нет, ты поезжай и спроси, поезжай и спроси.., что делал Паниковский до Революции.."
А я и спрошу... И в МИДе РФ, и в эстонском kodakondsus ja migratsiooniamet, и в финском migri... "граждане ЕС"... вашумать...
Финны -инкери, всё делают по-закону...(!)
|
Спроси, если не лень  может ситуацию между Эстонией и Печорами поменяешь  если будешь очень настойчив. К Медведеву не забудь обратиться, чего это он Печоры не хочет Эстонии отдавать, жадина такой!
А лучше бы семье и детям время отдавал, чем бессмысленные войны на форуме вести))
|
|
|
|
19-11-2011, 15:45
|
#103
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
"...нет, ты поезжай и спроси, поезжай и спроси.., что делал Паниковский до Революции.."
А я и спрошу... И в МИДе РФ, и в эстонском kodakondsus ja migratsiooniamet, и в финском migri... "граждане ЕС"... вашумать...
Финны -инкери, всё делают по-закону...(!)
|
Литовцам вообще всем паспорт дают, даже если предки не были гражданами. Просто Финляндии и Эстонии наплевать на людей своей национальности.
|
|
|
|
19-11-2011, 15:46
|
#104
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Спроси, если не лень  может ситуацию между Эстонией и Печорами поменяешь  если будешь очень настойчив. К Медведеву не забудь обратиться, чего это он Печоры не хочет Эстонии отдавать, жадина такой!...
|
Зачем к Медведеву..? У мя к самому Путину, прямой провод...
|
|
|
|
19-11-2011, 15:48
|
#105
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
финник, че ты бушуешь? ну есть уечловека гражданство эстонское, тебе то чего? и правильно, что переезжает с ребенком! поддерживать надо! а то - полы помыты, мы тута(
автор: забудьте про самостоятельного ребенка и пр., читайте и изучайте, чтобы не было проблем, мое частное мнение: приезжайте одна, снимите квартиру, договоритесь в саду уже на определенную даты и только потом везите ребенка, у вас будет масса заморочек, кот. прийдется решать поначалу, и пусть деть будет при бабушках, а вы привезете его уже на все готовое и без страссов и проблем
удачи!
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
19-11-2011, 15:48
|
#106
|
|
Пользователь
Сообщений: 83
Проживание:
Регистрация: 09-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
"...нет, ты поезжай и спроси, поезжай и спроси.., что делал Паниковский до Революции.."
А я и спрошу... И в МИДе РФ, и в эстонском kodakondsus ja migratsiooniamet, и в финском migri... "граждане ЕС"... вашумать...
Финны -инкери, всё делают по-закону...(!)
|
Ты что совсем ополоумил, или со вчера недоперепил?(извени конечно за такой фривольный тон).
Или действительно что то на марозе в очереди отморозил?!
Еща раз прочти что я выше наисал.И я мои родственники имеем полное и законное право на гр.эст. Хотя .... о чем этт я ... и кому я этт все ,ну да ладно!
Идите Шура, идите и оплатите за кефир!
|
|
|
|
19-11-2011, 15:50
|
#107
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Вишня
Я вобщем-то и собиралась привезти сюда сына через пару месяцев, не раньше. Просто вычитала на форуме в одной старой теме, как одну женщину чуть ли не заклевали из-за того, что она собиралась переезжать одна, а ребенка привезти чуть попозже: "Да как Вы можете!" "Да я бы своего ребенка ни на день не оставила!" "Привозите его с собой сразу!" Поэтому и спрашиваю.
На двухкомнатную квартиру пока денег нет, обойдемся и комнатой
Мой сын прекрасно знает, как вести себя при пожаре, он уже Очень самостоятельный. Жизнь в России многому учит и очень быстро. Не знаю, как финские дети- у меня ребенок с 5 лет один в магазин ходит, это одно из его любимых занятий  Чай-бутерброд себе приготовить может, посуду помыть... Только что деньги пока зарабатывать не умеет, а так абсолютно автономный человечек.
Хочу повторить свой вопрос, это меня очень интересует, так как все эти документы нужно (если нужно) будет делать, пока я в России:
|
И это говорит мать(( Ужас!! Готовьте сыну деньги на терапию в будущем, спасибо он должен сказать судя по всему вам. Желаю чтобы нашелся папа , который помешает вам в столь бредовой идее.
|
|
|
|
19-11-2011, 15:56
|
#108
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Abel
Литовцам вообще всем паспорт дают, даже если предки не были гражданами. Просто Финляндии и Эстонии наплевать на людей своей национальности.
|
Если бы это было так же в Эстонии, я бы ... да и никто бы, не возбухал... улавливаешь суть...(?)
Человек родился в стране, всю жизнь живёт, работает на её благо и процветание, знает и любит как самого себя культуру, обычаи, историю... другого ничего не знал и не видел, думал конечно же что это его Родина, его дом... А ему- иди в очередь, и если до такого-то числа не пройдёшь регистрацию, по-тем или иным причинам - чемодан, вокзал... эээ... ну как обычно - Россия...
А он Россию лишь в кино и видел-то...
Как по-вашему, справедливо.., что уже 20 лет как всё началось, а всё на птичих правах, с волчм билетом...(!)
А тут здрасте вам, какой-то пьяь из Изборска, синим пасспортом трясёт... ГРАЖДАНИН ЕВРОПЫ! твчпсенкрыллкрытпистбврово...!!!!! 
|
|
|
|
19-11-2011, 15:57
|
#109
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
А от Российского гражданства, как требует закон конечно же отказались..?
Valvira занялась чисткой дипломированых специалистов из России...
Пора и migri заняться чисткой "граждан ЕС" из России...
|
Законов не знаешь. Это гражданин Эстонии не может стать еще и гражданином РФ, а россиянин имеет право получить дополнительное гражданство.
|
|
|
|
19-11-2011, 16:03
|
#110
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Abel
Законов не знаешь. Это гражданин Эстонии не может стать еще и гражданином РФ, а россиянин имеет право получить дополнительное гражданство.
|
Отчего же... Я про это и говорю... Коль дали эстонское, то и забирайте в Эстонию.., и от российского, согласно закону, потребуйте отказаться...!!! Всех... и пьянь, и старух...
|
|
|
|
19-11-2011, 16:05
|
#111
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
В ОЧЕРЕДЬ, СУКИНЫ ДЕТИ, В ОЧЕРЕДЬ..!!!
|
|
|
|
19-11-2011, 16:06
|
#112
|
|
Banned
Сообщений: 4,581
Проживание: зутшы
Регистрация: 13-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Представляю..5 летний ребенок пойдет один в магазин, финские старушки изведутся и тут же накапают
Чем Фи хороша, что полно народу , которые вам добра желают..а к этому иногда трудно привыкнуть..
|
|
|
|
19-11-2011, 16:11
|
#113
|
|
Пользователь
Сообщений: 516
Проживание: Spb-Hki-Tln
Регистрация: 04-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от pinkkipupu
Представляю..5 летний ребенок пойдет один в магазин, финские старушки изведутся и тут же накапают
Чем Фи хороша, что полно народу , которые вам добра желают..а к этому иногда трудно привыкнуть..
|
Ага, и форум хорош тем же самым.
Да не пойдёт он у неё ни в какой магазин. Разрешение на вывоз ребёнка пусть сначала получит от папашки, не платящего алиментов. А нормальный и вовсе бы не дал в съёмную комнату, в чужую страну.
-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)
|
|
|
|
19-11-2011, 16:13
|
#114
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Orika
Ага, и форум хорош тем же самым.
Да не пойдёт он у неё ни в какой магазин. Разрешение на вывоз ребёнка пусть сначала получит от папашки, не платящего алиментов. А нормальный и вовсе бы не дал в съёмную комнату, в чужую страну.
|
Если не платит, его и прав могут лишить.
|
|
|
|
19-11-2011, 16:19
|
#115
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
ссылку на закон дайте, пожалуйста.
|
Львица Автору уже все ссылки предоставила. Пролистайте тему назад
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
Когда сын был в детском саду, я спрашивала со скльки можно отпускать гулять одного, сказали, что родители должны сами решать, по началу надо не много под присмотром из окна например уже с детсадовского возраста, чтоб к шклоле он был готов ходить один, т.к. учеба не всегда начинается в то же время, как роабота у родителей, вот так вот.
|
бла - бла- бла
есть даже в любом захолустном городке Финляндии сады- пятидневки или в соответствии с по сменным расписанием матери.
Не надо тут ничего придумывать самим...
про начальные школу: как раз оттуда и забирают самый большой % детей у родителей! Особенно если они беспризорно болтаются по улице... 
|
|
|
|
19-11-2011, 16:19
|
#116
|
|
Пользователь
Сообщений: 516
Проживание: Spb-Hki-Tln
Регистрация: 04-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Abel
Если не платит, его и прав могут лишить.
|
Как правило, сначала предлагают погасить задолженность, а сумма эта чаще всего небольшая и постепенно взыскивается. Погасит, как пить дать. За право указывать в дальнейшем жене и сыну как им жить и где.
-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)
|
|
|
|
19-11-2011, 16:24
|
#117
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Panikovski
Ты что совсем ополоумил, или со вчера недоперепил?(извени конечно за такой фривольный тон).
Или действительно что то на марозе в очереди отморозил?!
Еща раз прочти что я выше наисал.И я мои родственники имеем полное и законное право на гр.эст. Хотя .... о чем этт я ... и кому я этт все ,ну да ладно!
Идите Шура, идите и оплатите за кефир!
|
Noh, räägime siis väheks eesti keelt... Millega tõendad, et sa tõsiasja olet väärt, et Eesti vabariik võttis sind oma kodaniku hulkka...?
Kust pärit on sinu vanemad, sinu vanavanemad..? Millised eesti kultuuri või politilise tegelasi sa tunned..?
Iga eestlane teab, mis koht on Palamuse vald, millega se tuttav on..(?) räägi mulle...
|
|
|
|
19-11-2011, 16:26
|
#118
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Abel
Если не платит, его и прав могут лишить.
|
хмммм....на данный момент это сделать весьма сложно- если ребёнок рождён в браке и отец официально записан в свидетельстве о рождении...а не со слов матери.
|
|
|
|
19-11-2011, 16:33
|
#119
|
|
Пользователь
Сообщений: 83
Проживание:
Регистрация: 09-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Noh, räägime siis väheks eesti keelt... Millega tõendad, et sa tõsiasja olet väärt, et Eesti vabariik võttis sind oma kodaniku hulkka...?
Kust pärit on sinu vanemad, sinu vanavanemad..? Millised eesti kultuuri või politilise tegelasi sa tunned..?
Iga eestlane teab, mis koht on Palamuse vald, millega se tuttav on..(?) räägi mulle...
|
Oh sa raks, et teadnud et soome foorumis mulle tehakse test eesti riigikeele teadmiseks
Aga noh, tont siis ka sellega.
Riigitegelastest ei viitsi rääkida,sest minu arvates ei vääri nad mingi sugust liht inimese tähelepanu. Ei Savikas,ei politrik Ansip, ega pea Pingviin.
Kuna neil tegelastel puudup iga sugune lihtinimeste arusaam!
Ise olen Tallinnast,kuid suguvõsa on Tartu kandist Pikkasilla külast.
Kas sellest piisab?
|
|
|
|
19-11-2011, 16:47
|
#120
|
|
Пользователь
Сообщений: 83
Проживание:
Регистрация: 09-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Panikovski
Oh sa raks, et teadnud et soome foorumis mulle tehakse test eesti riigikeele teadmiseks
Aga noh, tont siis ka sellega.
Riigitegelastest ei viitsi rääkida,sest minu arvates ei vääri nad mingi sugust liht inimese tähelepanu. Ei Savikas,ei politrik Ansip, ega pea Pingviin.
Kuna neil tegelastel puudup iga sugune lihtinimeste arusaam!
Ise olen Tallinnast,kuid suguvõsa on Tartu kandist Pikkasilla külast.
Kas sellest piisab?
|
Mis puudutab Palamuse valla,.... kui ma ei eksi siis,jutt käib vist Oskar Lutsu kirjandus teosestest nagu Kevade,Suvi ja Sügis.
Ja nende unustamatu kangelstest Kiirist,Liblest,Teelest ja ni edasi.......
Paar aastad tagasi perega isegi võtsime ette pisikese automatka sinna, ja külastasime Palamuse mõisa. Tallinnas olen ära eland 34 aastad aga seal olen käind vaid ühe korra.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|