Oili

Нет не подружка, но сферу моей деятельности знает! Вот и скажу конечно!

-----------------
Ненавижу ложь

     

0-X0

Ага, вот и не рискуют. Берут практикантов.

Ещё раз уверяю Вас: ни один практикант, в течение первого месяца хотя бы, не выработает своей з/п.
Если кого-то принимают на работу сразу, и без опыта работы тем более - это очень богатый предприниматель или по большому блату. Видала я таких работничков тоже - жалкое зрелище...))))

     

ao22

с первой работы однозначно не уйду, не могу ее потерять. Значит надо как-то оформляться на 2ую работу. Спасибо за инфу.

     

prizivnik

так и понятно.хотят прфессионалов,но на практику,что бы не платить.где логика.зарплату платить дорого,начинающих учить лень. вот и извратили все. готовые к работе люди работают лишь на практике.вообще бы приструнили работадателей.берешь на практику а не оставляешь на работе,надо наложить запрет на фирму брать практикантов.сразу рабочих мест появиться.

     

dj tune up

o-xo Да профи наоборот больше сделает, что б понравиться.

     

0-X0

О да....а кто не считает себя профи? Вы таких видали? Все говорят, что они профи, только как отличить, где правда?

     

Crest

Смотря куда. Например я не доверю практиканту грузовик, последствия могут обойтись дороже, лучше водителя с каким то стажем. Согласен что крупная богатая фирма может пойти на такой риск и взять практиканта. Вероятно и в других сферах неопытный практикант может только навредить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Oili

Да, и еще не забыть в тудовом договоре указать об увольнении за невыполнение качественной работы! Взаимные изменения!

-----------------
Ненавижу ложь

     

prizivnik

знаете коеайка 3-4 месяца,затем все равно надо оставлять или увольнять,т.е. зарплату платить надо.а так что, пришел человек на полгода,работает,старается,надеется . деньги целы.свой карман то ближе.я что не понимаю что ли.не надо говорить что неумехи приходят. все все понимают и в игры играют про обучение трудовой дисциплине...лицемерие.

     

Crest

Такие изменения и делать не нужно, это и так допускается трудовым законодательством. Испытательный срок максимум 4 месяца, но можно сделать меньше, на месяц и если не справился, до свидания.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

prizivnik

почему бы и нет.я только ЗА.

     

0-X0

Вот в том-то и дело: практикант не работает один и он ничего не стоит, кроме того, что опытный работник должен отвлекаться от работы и тестировать-обучать. Поэтому риск минимален, а польза большая : найти способного работника почти без затрат. И тогда уж взять, если нужен.

А вот спрошу: Вы сами с практикантами работали? Вам нравится с ними возиться?

Я работала ,и по мне-так лучше всё самой сделать, чем разгребать чужое. Тем более, если у практиканта "чувствительная душа" и непонимание того, что не всегда на него есть время. Да и за обучение, как правило, обучающий ничего не имеет, кроме досады.)))))

     

Crest

Нет не работал, нет возможности, слишком маленький автопарк 2 штуки.
Сами работаем.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Вот это как раз по теме, "нужна ли халявная рабсила". Думаю не вся халява в пользу, тем более что само предупредило что работать не будет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

prizivnik

меня "обучали" ровно 2 часа.работаю в магазине.одна всегда.и прием товара и касса и заказ.начальство появляется раз в несколько дней.сама работает только на выходных,иногда и я ,но тогда за деньги конечно..о чем вы говорите? на складе еще была на практике.там вообще показали как ценники на компе делать,полчаса не заняло драгоценного времени. на этом обучение закончилось,была только работа.характеристики пишут ого-го и оценки высшие выставляют.а толку что?!

     

Lumikello

Чего только не прочитаешь.
Ага, есть практиканты, у которых есть профессия, полученная уже здесь, в Финляндии. Делают одинаковую работу,включая не только умение, но смекалку и свой опыт, умеют считать, могут сказать сколько в день приносит прибыли хозяину продукция, сделанная его руками. Пашет целый год. Все прекрасно. Его хвалят, заказчиков прибавилось, но на зарплату - фиг Вам. Изменился закон и можно только полгода быть на практике. Так вот хозяин все время названивает и приглашает НА ПРАКТИКУ.

     

0-X0

Сами себе такое место нашли, небось? Никто не неволил? У Вас там очередь всё время стоит? Работы не в проворот? Вам же это нравится, непыльно, хоть и не доходно...)))
Наступаем на одни и те же грабли и жалуемся, что лоб разбит всё время?

Идите туда, где много работы и надо научиться чему-нибудь посложнее. Там себя покажите. Может, будет Вам счастье.

     

0-X0

Значит, плохо считает. Если бы приносил реальную прибыль - взяли бы.

Если работал целый год, значит, ему тоже так было выгодно. Не верю я, что кто-то работает, как раб, без малейшей выгоды.

Впрочем нет, kehitysvammaiset работают, чтобы päivärytmi не забыть, за 1 евро в день. Там о выгоде никто не думает. Но, кстати, это тоже выгода, кому - что....

     

prizivnik

т.е.еще раз профессию менять? посложнее,что? работы хватает, а вот денег нет. если подскажите где после практике на работу оставляют была бы благодарна...а еще в тарьостало была практика.там пруд пруди всегда практикантов.очень уж они там их любят...брать лишь на практику.

     

0-X0

а что такого? Это жизнь.
Я уже четвёртый раз профессию меняю. И что?

Посмотрите на mol.fi, какие профессии востребованы и вперёд,хотя бы на опписопимус...но лучше амматтиописто.))))

Я Вам не могу советовать. Откуда я знаю, что Вам по душе?

     

prizivnik

вот и я об этом тож.прикрыть фирмам таким лазейку,за счет государства работать.а то прибыль себе в карман,а государство "зарплату" заплатит за них.и еще пишут как они бедные устают от практикантов.

     

0-X0

Между прочим, у меня есть две знакомые, которые через практику трудоустроились как раз в Tarjoustalo....

     

Oili

Ага, покажите пожалуйста пальцем куда можно устроится ВЫГОДНО на работу, а потом еще и устройтес за меня пожалуйста... только вот зарплату извольте я сама получу. Ну насмешили

-----------------
Ненавижу ложь

     

Crest

Практика нужна например тем кто окончил учебное заведение и ни какого опыта работы, вот таких на практику и нужно брать. Так как на работу им трудно попасть.
А если человек с профессией и опытом, то нужно самому доказать(резюме, собеседование) что он может работать за зарплату.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lumikello

так морковка висела перед носом- обещание взять на работу. У этого хозяина каждые полгода - новый практикант, но ни одного не взял на работу. Зачем? Хорошие связи с биржей и все око. Если бы ему запретили менять практикантов, пришлось бы взять на работу, но ведь запрета нет, а наоборот. И это не только иммигрантов касается. Финнов тоже не берет на работу. А на практику берет только самых самых. Я, кстати, знакома с хозяином - в течение 5 лет 13 практикантов. Половина из них утроилась на работу, но не у нее, а у гораздо более бедных хозяев, но с совестью, которые сразу говорили - нужен работник, но хочу на тебя сначала посмотреть. Уже через месяц- два месяца предлагали работу с испытательным сроком и уже потом вакитуйнен пайкка.

     

Oili

Я вот не понимаю, зачем на практику то идете, вас же туда никто не гонит, устраивайтесь сами по своим запросам на работу, не хватает образования.. идите учитесь! Да в конце концов, сами себя трудоустройте! Только вот чтоб ныть ведь легче... не так ли?!

-----------------
Ненавижу ложь

     

Oili

Прежде чем идти устраиваться на работу или на практику, вы наверное наводите справки об этом предприятии, тем более зная что так используют практикантов как вы описываете, зачем же вы туда идете! Ищите что вам подходит!

-----------------
Ненавижу ложь

     

0-X0

Вы, наверно, не в курсе. Сейчас во время учёбы все проходят практику, очень много и в разных местах. К примеру, за два года из 80 недель учёбы - 50-теории и 30-практики.

Так что после амматиописто берут на работу сразу. Там практика уже не нужна. И выпускник, как правило, уже в конце обучения примерно знает, кто его возьмёт...

     

leijona3

Вот,вот-так каждый скупердяй- капиталист думает...
Зачем платить зарплату и делать выплаты в пенсионный ? ТВТ ещё подкинет рабов,благо отказаться раб не имеет права...
А ведь о том совсем не думается,что человеку этот рабский труд не засчитывается в трудовой стаж для пенсии хоть и пахал на практике как пчёлка...
Эту порочную практику надо прекратить вообще или тогда уж засчитывать все эти практики в трудовой стаж,что бы человек не чувствовал себя униженным.
А про "умею" -даже работающий человек на зарплату всегда на новом месте должен обучиться заново.
Только вот проблема в том ,что всё равно практиканта не допустят к ответственному заданию потомучто спросить с него по полной не имешь право если будут ляпы в отличие от работника с зарплатой.
Поэтому Ваши :

-ТУФТА.

     

0-X0

Это Вы серьёзно? Простите, сами себя с ишаком сравниваете. Им морковку вешают....))))


А умищще то на что?

     

Lumikello

Вы ко мне обращаетесь? Я никуда не хожу. Я описываю то, что есть на самом деле.
Я, конечно, понимаю случаи работодателей, которые описывает Ойли. Ко мне тоже подходили и просились на практику, чтобы получать в то время 160 евро. "Что тебе стоит взять? Тебе же платить не надо." А некоторые умудряются находиться в России и получать корваус не только за практику, но и за дорогу в Россию и обратно.
Просто таких случаев единицы, а вот использование рабов - тысячи. От национальности и прилежности не зависит - возьмут или нет на работу. Зависит от связей.

     

prizivnik

так государством и было так задумано.только извратили всю затею. видите же что пишут.за коеайка плааатить надо.нету денюшек.жаалко.

     

Lumikello

Где я описывала в первом лице этот случай? Или у Вас с русским языком проблемы?
Или мне скатиться до Вашего уровня и начать обзывать тебя?

     

Oili

Вот ну ни как я не пойму, ктож вас заставляет на эту практику идти, ищите работу активно! У меня есть знакомая, она из практик не вылазит уже лет 10, как то спросила... почему не устроишься на работу... хм.. замялась, видимо ответственности никакой, отсидела свое време и гуляй Вася а пособие капает!
Я на учебной практике только была... и выполняла ответственную работу, где с меня могли спросить и за ошибки нужно было отвечать лично! От ТЕ на практику ни разу не ходила, сама устраивалась на работу, а потом дело свое открыла! Все зависит только от самого себя! И жаловаться надо на себя, а не на работодателя!

-----------------
Ненавижу ложь

     

leijona3

Из того ,что видела я,могу сказать Вы пишете чушь!
Не раз видела,что практиканты работу выполняют лучше , профессиональней и больше ,чем рядом работающие за зарплату.

     

0-X0

Почему туфта? Вы логистикой занимаетесь?

Может, где-то и ничего не меняется, но я говорю о том, что знаю.

     

Crest

Но и на практику идут по собственному желанию, потому что нет умения искать работу за зарплату. Ходил на практику когда изучал язык на курсах, и потом пошел на другую практику что бы получить грузовик для пересдачи водительских экзамен на категорию. А то пришлось бы за свои деньги арендовать. Принудительно ни куда не направляли.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

prizivnik

во первых я не писала ВЫГОДНО,а где оставляют после практики.во-вторых за меня не надо устраиваться.из за таких как вы люди и сидят без зарплаты.платить жалко,обучать лень. вы же не одна так рассуждаете.беда в том что поголовно стало.фины они тоже прочухали.

     

Oili

Чет мне с трудом верится чтоб работника держали не профессионалов, яб сразу уволила и взяла бы практиканта на его место!

-----------------
Ненавижу ложь

     

Oili

Да я лучше сама за троих работу выполню, чем брать нытика в помощьники! У меня все в порядке, практикантов не брала... и сейчас побеседовав с вам уж точно не возьму!
Мы абсолютно по разные стороны стоим, поэтому психология предпринимателя и наемного работника это как небо и земля, мы говорим на разных языках!

-----------------
Ненавижу ложь

     

leijona3

Так на любых курсах,в любом учебном заведении есть практика на работе в середине обучения!
Зачем ещё такое же ,но после ?
Даже на курсах финского имеется такая практика,от которой,по-моему никакого толку-на работе работать надо,а не болтать,т.е., тренироваться в финском,нет там на это времени...
Больше похоже на лицемерие такое использование бесплатной раб. силы.

     

Crest

Для практиканта, практика ради практики тоже не нужна. Материальная выгода очень сомнительная. Я как то тоже договаривался с работадателем о практике. На работу там не брали, но я предложил ему что отработаю месяц на практике а за это он даст мне грузовик для сдачи экзаменов. Договорились, он отпустил человека в отпуск, я получил свое.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

0-X0

Я Вас не обзывала. Откуда мне знать, что Вы не о себе?

С русским у меня точно проблем нет...как и с чувством юмора.))))

     

prizivnik

да уж.нытиком меня еще ни кто не обзывал.я злая на таких,а уж точно не ною. ежу понятно что с калокольни предпринимателя...

     

nezaika

Если выхлопа от практиканта нaмного меньше, чем затрат на его обучение, то я б даже заморачиваться не стала.

А если есть дела типа как в сетевых магазинах - погладить блузки и развесить белье на вешалках, то на такие "места" практикантов с удовольствием берут, особенно "в сезон".

Так что не пойму о чем спор

     

0-X0

Тоже спорное утверждение:
ведь чел сам себе ищет место практики, и никто не виноват, что он идёт, предположим, в склад клеить этикетки, а не туда, где надо общаться с людьми.

     

Lumikello

Да что уж говорить. Есть у Вас проблемы и немалые. Когда пишут от первого лица и от третьего - две БОЛЬШИЕ разницы. Да и с чувством юмора - не очень. Вот с завышенным Я - у тебя проблем нет.

     

0-X0

[QUOTE=Lumikello Да и с чувством юмора - не очень. Вот с завышенным Я - у тебя проблем нет.[/QUOTE]



- фу, как грубо.

     

leijona3

И по какой статье Вы бы уволили своего работника?
"Мне больше нравится как работает практикант а не сотрудник ,его и хочу"-не прокатит,Вам же дороже и выйдет это увольнение...

     

Oili

Вот для этого и трудовой договор и существуют! Я уже писала выше, что необходимы поправки в законе.

-----------------
Ненавижу ложь

     

Oili

Мысли мои читаешь, но это бесполезно доказывать людям!

-----------------
Ненавижу ложь

     

Oili

Стань предпринимателем и тоже будешь с калокольни...

-----------------
Ненавижу ложь

     

Oili

Ну вот же, взоимная выгода получается, умно. А тут только предпринимателя во всем обвиняют!

-----------------
Ненавижу ложь

     

Катюшка (:

расслабьтесь Olli прикроют скоро эти практики и придется вам самой вкалывать за себя и своего практиканта.

     

Oili

Да я и не напрягалась, уж если и нужен будет человек, возьму на работу, а не на практику!

-----------------
Ненавижу ложь

     

Lumikello

К сожалению, мы имеем то, что имеем.
Как работодатель, я вас понимаю, но я понимаю и практикантов, особенно тех у кого нет опыта, кто попадаются, как кур во щи.
Вот лично я к русскому работодателю не пошла бы ни за какие деньги, я наслушалась, что с практикантами они вытворяют. Моя знакомая работодательница даже полы у себя дома их мыть заставляла. Когда я ее спросила, "как ты можешь?" Ответ был - Очень даже могу. Она у меня по договору два месяца. Если откажется, я позвоню в työvoimantoimistoon и скажу про нее, что она отказывается работать и ее посадят на каранси". Вот и такие работодатели бывают. Правда, к ней на практику уже два года добровольно никто не хочет идти.

     

Катюшка (:

сомневаюсь... в маленькие компании не на место идут, а смотрят на начальника, и часто просто не хотят идти туда работать от голода тут никто не умирает, а смысл себе нервы мотать не понятен

а с кадрами в Финляндии такие серьёзные проблемы, вернее люди есть, а адекватных - нет

     

Oili

Хм, ну конечно же, кто же спорит, все мы люди и все разные... вот же сами пишите, что никто больше не идет

-----------------
Ненавижу ложь

     

Lumikello

Просто Вы столкнулись с такой вот знакомой, которая хочет использовать Вас. У меня, как я писала, тоже такие знакомые были, но это единичные случае. А в основном людей просто используют, как рабов. Это в большинстве случаев.