winitu

Вы Катерина уже самоудавились,но я всё ж отвечу вам

Как многие заметили старожилы,3 года это маловато будет.
Хотя должны ж быть такие,кто везде себя чувтсвует ,как дома.
Не встречал,но верю,что сушествуют они.
Я думаю ,что среднее где то: 5-10 лет.
Но ,как сказал старожил ,,красный,, есть и такие ,которые прожив более 20 лет не ,,приросли,,
Т.е. работают или кормятся от соски,а в мыслях там,за восточной границей.
Так и настольгируют всё время с перерывами.

     

Hunter5171

По-моему мнению период адаптации равен времени изучения финского языка. Чем в большей степени ты полиглот, тем быстрее почувствуешь страну, как родную.

     

amarello

Что значит ты думаешь? я вообше бы давала 1,5 года и будь здоров ибо, приучают сперва кормится от руки, потом и оттучить не могут, так десятилэтиями и маятся люди, лишь бы тока все нахаляву.

     

winitu

Язык это хорошо и немного легче,но он не показатель адаптизации.
Есть факты,а против них не пойти.
Есть кто говорит на 3-4 языках ,но ничё не получатеся и плохо им здеся.
Не их страна похоже.

     

Hunter5171

А этот пример уже один на сотню. Без языка в чужой стране ты никогда не адаптируешься полноценно.

     

winitu

Имел ввиду,что за 7-10 лет изчезнут комлексы неполноценности,язык весь вючат,поймут культуру финов,станут цельными личностями.
А каким способом приходят денхи,без разницы.
Может кто не любит их в больших количестве и есть мало,зачем ему горбатиться 8-10 часов на систему?
Так вся жизнь и пройдёт,как у Микки,в мечтах о Кубе и знойных женшинах.

Насчёт соски,то это дело тонкое.
Зачем в цивилизованных странах беспорядки нужны,если можно немного отстегнут на пиво и маккару,пусть спят,зато проблем не будет.
Да и тебе меньше конкуренции.
Вот представь,если бы не было соски и все рвались на работу.
Тебя бы мужики вытеснили и ты пошла бы стирать бельё или шить труселя нам.
А так ,ты на любимой работе,а Пекка пьёт кофф и спит.

     

Jade

Сказка "Гадкий утёнок" - это классика на тему адаптации для всех времён: и родное гнездо может быть чужбиной, невозможной для адаптации, и дальние края - родиной.

Если что-то любишь, то уже заранее адаптирован к этому.

Хотя, с другой стороны, если адаптация - это просто привыкание, то ведь некоторые и к ужасным условиям привыкают (к тюрьме, побоям и т.п.).

Что такое адаптация?
Привык?
Устроился?
Устроился и доволен?

-----------------
I love u all

     

winitu

Если считать адаптацию,как интеграцию в обшества и работать в финских коллективах,то конечно без языка никуда.
А если просто жить,имея какие то доходы(ну разные всякие и честные)
Ну там в казино играть или в карты.
Просто жить,как хиспанец хочет жить на испанщине,
Мол грызть хлеб с местной шинкой и запивать местной барматухой,да траву покурувать,гляда туманными глазами на Луну.
Короче не думат ни о чём,а просто жить и наслаждаться проявлением Бытия.
То нафиг язык и фины вообще.
Но такох единицы на 7 млдр и это ислкючение из правил.
Короче язык обязателен.

     

JamesB

считаю, что для полноценной жизни в Финляндии знание языка обязательно.
без этого никак.

     

Jade

Если адаптация - это интеграция человека в общество так, чтобы общество было довольно человеком, то человеку необходимы знание языка, рабочее место и т.д.

А если адаптация - это просто личное привыкание к обществу, то человек может быть каким угодно - без языка, безработным и т.п.

-----------------
I love u all

     

tinto verano

я лично считаю что человек адаптировался это когда он перешел из стадии " в гостях" в стадию "дома"
так все эти внегние е атрибуты еще ни о чем не говорят

     

duche

Ой, тоже посмотрел, и тоже хочу сказать:
ФИ - удивительная страна, причем во всех отношениях, начиная от того, что финские люди (исконные) думают, что все в ФИ прекрасно и так здорово, чего нет ни в одной стране мира. До периода иммиграции сомали и инкери, каждый финн старался помочь новоявленному пришельцу во всем, начиная от помощи в знании языка, так и культуры. Потом это прошло, как с Нокией. Но почему то финны до сих пор считают, что только они сохраняют самобытную культуру и естествознание, пусть даже в мелочах. Хотя 60 % экономики в руках иностранцев, а только 10 % населения ФИ двигают страну вперед (остальные едут в вагонах, в ожидании чуда). Зуд, который испытывают финны от постоянно переселения из дома в дом - удивителен, как и, впрочем, и требования по знанию финского языка и переименованию различных организаций. Помните - надо быть востребованным и социально активным, а для этого надо знать язык, но язык изучают на специализированных курсах, что дает только знание грамматики (в лучшем случае), но не возможность говорить, а говорить в ФИ правильно и на чистейшем финском языке - основное правило, при котором финский работодатель может взять на работу. Особенно нравится, когда говорят на русском финские работники или английском (тут дела по лучше). В результате, главное, чтобы все участвовали в процессе изучения языка. Но при этом, никто так и не может объяснить правила проверки на знание финского языка - человек может понимать как устную, так и письменную речь, но написать по-фински должен в течении установленных нескольких минут - мона подумать финны (или иные национальности) также пишут любые письма сразу и без ошибок. Отсюда - засекреченные центры проверки языка и такие же засекреченные правила проверки. Финская жизнь также удивительна в силу совершенно определенных причин - сохранить язык и нацию, а главное - государство. Отсюда - авиакомпания ФИНЭЙР имеет только собственный парк самолетов (ни одного лизингового), перелеты только под разными ужимками во все страны мира опять же ФИНЭЙР (равно как и только два центра для переподготовки пилотов - в США и ФИ), и для народа развлечения - паром в Швецию или Таллинн. Открой перелеты - и шандец ФИ, причем сразу и бесповоротно. И, конечно, постоянное доказывание в ЕС того, что только ФИ знает загадочную русскую душу... и поэтому некоторые вопросы ЕС будет решать ФИ. Но все меняется, идет и уже пришло новое поколение финнов - поколение Пепси, и старая ФИ с ее традициями и гарантией работы, увы, уходит, в прошлое..

тут много можно писать, главное не удивляться... а так страна, как страна... все нормально...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Naali

"В гостях" и "дома" - понятия еще более субъективные и растяжимые чем внешние атрибуты.

     

Hunter5171

duche, молоток!!!

     

mafalda

Про финнэйр не поня,летают себе и не падают,не знаю чтобы такое было?Про курсы языковые, так есть выбор,хотите болтать и такие есть,а вот можно про 60% экономики поподробнее?

     

duche

А что тут не понять? правильно пишите - как финны - главное не падать, остальное ерунда... финн приходит в магАзин - видит - огурцы испанские 0.... евро, финские, с лебедем 3........ - что возьмет - правильно, финские... отчего? ибо не хрена и ни кому с запада и востока не доверяет....но помнит старую поговорку - это как Лотто - родиться в ФИ, но как ДжекПок - уехать из ФИ... а экономика - таки открываем и смотрим, где у нас граждане ФИ и где штаб-квартиры? Точно, всегда в ФИ, но , маленький нюанс... кто кому платит, енто как ИКЕА - так звучит - знаменитая шведская фирма, а на деле - основатель фирмы - фашист, бренд - зарегистрирован в Лихтенштейне в фонде, главный офис Люксембург, а так - давай покупатель - собирай, шведское качество, но вот беда, даже ГДР с полицией ему помогало изготавливать свою продукцию. Берем Фацер... где у нас ребята? Правильно, от непосильных трудов - в Швейцарии, ну и так далее... тут мона целый список привести... Фрюкман, братья Уоти и остальная целая компания, вот есть Стюбб - министр, а проезжая по улицам Хельсинки, мы сталкиваемся с его братом - ибо он работает в рекламе, которая на улицах... так где, то 95 % рекламы, так що... наш паровоз вперед лети, в коммуне остановка....

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

mafalda

про огурцы фигня они не летают,а значит финские лучше,Фацеры по происхождению швейцарцы,а таки брэнд финский оу и штаб в Суоми, не вижу 60%

     

Olka

Duche, если все финны покупают только финские огурцы, то кто же тогда съедает все испанские, неужто русские иммигранты?

     

tinto verano

вполне возможно. каждый идет своим путем к "дому" и у каждого свое понятие что такое "дом" хотя есть такие которым нравится быть всегда "в гостях" потому что обязанностей меньше и и уход лучше

     

Asohnvej

Необязательно русские, и необязательно иммигранты. Аборигены тоже, те, кто на себе почувствовал декларируемую в школах и на кусах языка заботу гос-ва в его критический момент. Деньги-то все научились считать, а жизнь заставила вспомнить таблицу умножения и сложение двух-трёхзначных чисел в кассе

     

Валимар

Покупают не все, конечно, но стараются взять kotimainen. И, надо сказать, правильно делают! Привезенные черт знает откуда не известно как обработаны, чтобы выдержали транспортировку. Да и врачи советуют есть продукты, произведенные/выращенные в данной местности. А коль мы и так львиную долю, особенно фрукты, получаем из–за границы, то хотя бы на огурчики/помидорчики/яблочки/ягодку, выращенные здесь, можно потратиться, даже пускай они и стоят дороже привозных.

     

Olka

Вот именно Это и был мой намёк, что не надо всех под одну гребёнку.

     

Olka

В общем-то я с вами согласна, но с оговорками. Мне кажется в важном деле покупки продуктов надо думать и взвешивать, при этом не только смотреть на цену, а учитывать сезонность, траспортировку и прочие моменты.
Например летом и в начале осени действительно имеет смысл покупать почти всё финское, т.к. везут те же овощи, ягоды и прочее с ближних ферм и полей. А вот зимой, например, я не вижу смысла переплачивать за финские парниковые огурцы и лучше куплю такие же парниковые испанские, но в 2 раза дешевле.

     

dj tune up

Одно время у нас в Ситу на некоторых апельсинах-мандаринах висело makea, но очень быстро это исчезло. В основном идет бесвкусица, такое ощущение что у них вечные поставщики.

     

Marmir

эта патамушта ты заботишься о своём кармане сильней, чем ап экалогии.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Haha

Вот не скажи. Финские парниковые зимой натуральнее выглядят, чем испанские. Так что в случае с огурцами я переплачиваю.
Помидоры - это да, редко когда финские беру. причем в любое время года.

*про что тема - не знаю, но господа и дамы, у кого какие виды на урожай финского картофеля? Я правильно поняла, что дело швах и будем есть макароны с рисом?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

grandfather

Какие проблемы с картофелем? По-моему стоит отличная картофельная погода, льют дожди. У моей картошки ботва в полметра ростом и прекрасный изумрудный цвет.

     

sulovit

Поясни тогда.... почему эту ситуацию нельзя исправить ? ведь так просто вернуться обратно! Не вижу причины горевать и сожалеть... накопленный опыт в Суоми использовать в в России...

     

hiekkaranta

Завидуюююю

     

piligrim

Ни то , ни другое. Оказался здесь случайно.Очень сожалею.Живу здесь 6 год.Получил пюсюва по рабочей визе. Была бы возможность с удовольствием бы вернулся домой.Скажу одно - Финляндия - задворки Европы.До Суоми очень долго жил в Германии , Голландии , Швеции.Очень сожалею , что уехал из Германии.Адекватный дружелюбный народ с мощной культурой , прекрасными традициями , поучительной историей.Там я каждый день чуствовал себя счастливым.Оставил там много друзей и воспоминания о прекрасной стране.

     

federajj

Извините, Вы здесь оказались случайно, но прожили 6 лет, давлясь задворками. Как так получилось?

     

Yanychar

Ну так обратно тяжко бывает попасть. Надо контракт найти, язык опять-же.
Я тоже знаю нескко человек, кто приехал по каким-то причинам сюда (работа, лямур-перды и т.д.), а обратно проблемы. Только один доволен. Точнее говорит "сойдет". Это я про тех, кто из Европы в Финл приехал.

     

winitu

А вы здесь станьте счастливым,убрав то,что мешает им быть.
Там все могут чувствовать себя хорошо.
А здесь надо постараться ,но награда будет по заслугам и бесценная.
После Финляндии вы везде будете счастливы,даже на Колыме.

     

Olka

Просто Германия очень далеко или назад почему-то не принимают

     

Olka

Может быть По мне так и те и те зелёные и длинные, главное не слишком толстые брать.
Финские помидоры сейчас летом довольно хороши, не сравнить с южными конечно, но не зимняя пластмасса.

     

Olka

У меня напротив - знакомые иностранцы (в том числе трое немцев), которые переехали сюда из Германии, говорят здесь лучше. Двое из-за проблем с работой уезжали назад в Германию, но вернулись через год-полтора.
Зависит от того, что человеку нужно, как сумел устроиться и прижиться, выучил ли язык.

     

Olka

Не стОит, просто обзаводитесь друзьями и ищите интересную для себя работу

     

tinto verano

от уж точно. немецкий писатель (вот фимилие забыл) живет тут 30 лет и доволен.
Я еще знаю тех кто прожив в Германии и Бельгии более 10 лет- вернулись сюда
Я так понимаю что Финляндия- "тихая гавань" куда можно вернуться если в европе не повезло. Если кто сумел "устроиться" в другой стране - так и проблем нет. Везде можно жить, но не у всех получается "устроиться и прижиться".
Меня тут все устраивает кроме поздней осенней погоды когда солнца хочется и тепла.

     

Olka

Аналогично, раньше меня не устраивал климат и налоги, а теперь я даже с налогами готова смириться

     

tinto verano

а налоги надо платить везде - где-то больше, где-то меньше. А когда деньги есть- то жить везде хорошо

     

Tasapuolinen

так-ты ты что уже достаточчно пожилой,здесь пюсювю и нашел

     

Lumikello

БРЕ́ДНИ, -ей (разг.). Нелепые, странные мысли, речи. Пустые б.
Синонимы:
ахинея, байда, безлепица, белиберда, бодяга, бред, бредятина, вздор, галиматья, глупость, дичь, дребедень, ересь, ерунда, завиральные идеи, мура, нелепица, нескладица, несуразица, пурга, пустое, пустяки, чепуха, чушь

Не нравится мне название темы.

     

hiekkaranta

Дык, было бы это так просто, не завидовала бы "Возьми и сделай" не в моем случае

     

Olka

Иногда приходится напрячься Под лежачий камень... сами знаете.

     

hiekkaranta

А вы сильно напрягались, чтобы получить хорошую и интересную работу? Или стечения обстоятельств помогло, случай, удача, помощь знакомых? Приходилось ли заниматься тяжелой нелюбимой работой, которая засасывает, понижает самооценку, безжалостно убивает годы. Приходилось ли возраждаться из пепла?

     

Olka

Да, напрягалась, т.к. была цель. Помощи знакомых не было, насчёт стечения обстоятельств и удачи сказать сложно, если ими считать 3 бесплатных практики, летнюю работу и 2 временных договора до получения постоянного места - то наверное
Да, приходилось заниматься тяжёлой и нелюбимой работой и здесь и в России. Здесь - в качестве подработки, в России в качестве основной.
Птицей фениксом не была, но приложить усилия пришлось.
Так что и вы не опускайте крылья, всё получится, если сильно захотеть.

     

Andrey1964

Чё тут пояснять, тема же бредятина.

     

panda199f

Зарплаты маленькие, налоги большие, вкалывать приходиться за троих, народу говнистого многовато, отдыхать и веселиться не умеют, а так ничего жить можно)))

     

mafalda

вы наверно отдыхали в обществе равноценно Росс.Зарюпинска?попробуйте в ВИП зонах,но там скучно такие все фарфорово наигранные,притарные,скука.Народ скорее не говнистый,а из простоватой культуры хуторской,Хельсинские,как и все столичные надутые нарциссы,налоги да,но и соска,если что поможет

     

panda199f

я про это и говорю НЕ УМЕЮТ ОТДЫХАТЬ!!!(

культура тут ни причем! просто много ГОВНИСТОГО народу!

я даже растерялся от такого сарказма)

да лучше бы ее не было) хотя нет тогда к большому проценту говнистых людей прибавится еще и большой процент финских уркоганов) а может и наоборот процент говнистых будет уменьшен этими самыми уркаганами)))))

     

mafalda

соска это временное убежище,а не "изба- сосальня" из государства дармоедами,она именно такая,чтобы не голодать,но и не зажируешь,народ не говнистее местных русскоговорящих,которым и на ёлку и не ободрать,мне финны даже ближе,если сравнивать и они не такие заморачивающиеся

     

г0н0рар4ик

вроде правильно, но как-то сумбурно.

     

Juuso

т.е. здесь достойно не дают жить?

челоек который без работы и которому оплачивают квартиру и прожиточный минимум выше средней зп по россии, это херня?
бесплатные лекарства без которых больной человек может умереть...стоящие тысячи евро.. (есть примеры) это херня?

т.е. по вашему здесь живут в постройках из картона и добывают на жизнь роясь в мусорках..

что делать человеку в россии не имея гражданства, жилья и у него 10 руб в кармане? либо умирать на улице либо на стройку нелегалом ..и т.д.

достойно жить это не омакотитало в 5 этажей.

вы либо , извините, зажрались... либо тупо работать сюда приехали,
в любом случае это ваши проблемы..

в любом случае если вас тут чтото не устраивает и вы не достойно живете,
можете валить на все четыри стороны, свежее будет

     

panda199f

ЧТО ВЫ ЗАЛАДИЛИ: СОСКА, СОСКА...
СОСКА МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНА!!! ЭТО ОРГАНИЗАЦИЯ ДЛЯ УБОГИХ! НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ТУДА ХОДИТЬ НЕ БУДЕТ!
Я ГОВОРЮ О ТОМ ЧТО ЗДЕСЬ ЗП МАЛЕНЬКИЕ, НАЛОГИ БОЛЬШИЕ И ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ ОГОГО, САМАЯ ДОРОГАЯ СТРАНА В ЕВРОПЕ ПРИ НЕБОЛЬШИХ ЗАРПЛАТАХ И ЗВЕРСКИХ НАЛОГАХ. При этом одна из скучных.

Местные русскоговорящие в своем большинстве суда приехали не от хорошей жизни те кто в России ничего не видел вот и контингент подобрался соответствующий(((

А про финнов все понятно половина замороженная а вторая половина думает как бы кого на..ть!) (ну это в общем как везде) но из этих двух половинок четко выделяется подвид ГОВНИСТЫХ. О чем я пишу!

А тык воздух свежий, снег зимой белый, лето правда говно...(

     

JamesB

да ладно тебе.
жизнь может так сапогом дать под зад что и соска пригодится.
хуже когда некуда упасть если чего.

     

virmalis

Интересное заявление - про скуку улыбнуло. Если человек работает, у него есть семья, дети - когда скучать-то?!?!?! Это только что переехавшим 16-летним дискотечным тусовщикам после большого города финская провинция может показаться скучной.



Та шо ты говоришь? Или мало здесь выходцев из Питера или Москвы у которых было (и иногда остается) там многое?



Походу не в ту страну тебя занесло, надо было ехать в Израиль - там бы тебе было и веселее, и раздольнее, и что зима, что лето теплые!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

panda199f

А что если человек работает и у него есть семья то можно ставить крест?) Мне кажется все только начинается...
По мне так абсолютно нормально когда люди невзирая на возраст могут культурно проводить время.




Открою секрет и в Питере и Москве тоже живут гопники))) "Многое" не всегда влияет на умственные способности и внутреннюю культуру.




Израиль - тепло, море, все свои, но стреляют...(

     

virmalis

Какой крест?!?!?!? Лично мне на рабочей неделе не до развлекух - детей в кровать загнать, кино по телеку в пол-глаза глянуть, да баиньки.
А на выходных - побездельничать надо? - Надо. Детей иногда в хоплоп сводить или там хесбургер, иногда что-то типа хеуреки и прочего тоже нужно сводить... Я уже не говорю об удовольствии погрилить перед посещением сауны))))
Да присесть покурить - некогда!!!

Иногда вывожу детей на культурные мероприятия в Эрмитаж, цирк, театры - тоже развлечение. А по барам и дискотекам ходить - уже как-то некогда. Да и незачем.




Скажите мне, где той гопоты нынче нет? Хватает везде.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

tinto verano

в Израиле уже ен стерляют. Берите Азухенвея и езжайте туда- там бар-мицва, ханнука и и шабат и куча праздников в рсторанах, правда гостям принято платить самим за себя. И по русски там много говорят и даже кошенрная свинья продается.
Адназначна не туда вас занесло, ПАНДА!