Pruha

DIQUA


Как это не сравнивать? Православные и есть сектанты!! Ну читайте что там словарь пишет!! Да может вообще надо выпустить лист "правильных" и "неправильных", а то вы хорошо разбираетесь в том кто сектант, а кто нет!! и народу легче, и вам приятней!!

     

Pruha

Ну ерунда это все!!

Если очень хотите я вас свожу в такие "секты" ну много там образованных, влиятельных, и богатых людей!! Ну я не говорю что сектантство не существует в той форме на которую вы ссылаетесь!! Но ведь это СССР всех под одну гребенку!! Ну не заставляют никого! Ну зачем лгать людям? Неужели вы думаете что все отсталые такие? Зря!!

     

Ray

Отказываться, конечно, можно. Вот только зачем?
Или без головняков живется скучно, неинтересно?
Сначала ограничат себя (пост, отказ от секса), а потом радуются силе своей воли. Имхо, глупости все это. И гордыня.
Видимо, некоторым людям нужно обязательно страдать, чтобы почувствовать себя людьми. Даже если эти страдания - чистой воды мазохизм.

     

Ray

А теперь будь добр, объясни, почему православная и католическая церковь не подходят под это определение.

"жестко организованное религиозное или околорелигиозное объединение" - подходит. Иерархия в православной церкви очень жесткая.

"деятельность которого, с одной стороны, направлена на духовно безграмотных людей" - согласен на 100%, нормальные люди в боженьку не верят

"с использованием скрытых способов и методов воздействия на сознание, подсознание и волю человека" Все это есть. Причем воздействие, что особенно неприятно, начинается в самом ранне возрасте, когда ребенок еще не отдает себе отчета в том, что правильно, а что нет. Малые секты в этом отношении более благородны, они не лезут в школы, а работают уже подросшими людьми.

"оккультных практик.." - затрудняюсь сказать, что это такое. Видимо, имеются в виду религиозные обряды. И это есть в нашей любимой РПЦ.

Ну и чем православие не секта по этому определению? ИМХО главное различие - размер. Если секта большая и старая, она называется церковью. А более молодые секты она так и называет - сектами.

To Pruha.
Православие - секта. Католицизм - тоже секта. А разница в способах воздействия (назойливости) идет от того, насколько эта секта влиятельна. Просто таким сектам, как православие, католицизм и лютеранство нет смысла ходить о улицам, раздавая листочки. Они делают все это в гораздо больших масштабах - с экранов телевизоров, из газет, в школах, даже через родителей. Просто к этой пропаганде мы уже настолько привыкли, что почти не замечаем ее. Православная церковь сейчас в России действует агрессивнее любой секты. Они даже до школ уже добрались. Дайте многим из новых сект разростить до подобных размеров, и мы получим еще одну церковь.
Конечно, есть агрессивные секты, такие, как "Аум Секрикё", но по сравнению с той же инквизицией это просто десткий лепет.
Вот так то.

PS. Сейчас смиренные верующие начнут закидывать меня камнями.

     

Pruha

Ray

Полностью согласен!! Какой смысл в религиозном мазохизме?? Ну где это сказано что все должны воздерживаться!!?

"Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." 1 Кор. 7:2

     

Ray

А если я сейчас имею свою жену , а через год (месяц, день) мне захочется иметь другую?
Что мне теперь, жениться на всех? И принять мусульманство?
Может я как раз сторонник этого самого блуда?

     

Pruha

Ну людей скажем так извращенных достаточно!! наверное не надо всем про это кричать!!

Если не приводилось раннее то советую сходить в кожную клинику, а лучше к больным СПИДом, там и блудить перехочется, и еще много чего!!

     

Ray

Это не извращение. Ты же не хочешь сказать, что за всю твою жизнь у тебя была лишь одна женщина - твоя жена. И до нее у тебя никого не было?

Если же это так, то вынужден тебя огорчить - это не норма.
Норма - это наиболее часто встречающееся поведение.
А то, что ты предлагаешь, встречается очень редко. Это, скорее, и есть извращение. По теперешним временам.

     

Pruha

Я не о нормах! Я о последствиях!! Нору человек себе может выставить какую угодно!! Нельзя заставлять людей придерживаться норм!! Просто есть причины и последствия, и главное правило очень просто, а главное старо и проверенно временем:
"Что посеет человек, то и пожнет".

     

Podpolschik

человек живет так, как ему хочется. А когда он не знает, как он хочет, или забыл, тут конечно есть место для наставлений на путь истинный. Какая разница, как это называется...секта,церковь, чужая жена. Главное, чтоб человек после таких наставлений вышел из кризиса, а не глубже влез так, что без периодических посещений сект,церквей, чужой жены он уже не понимает, что вокруг происходит.

     

Ray

Вот именно, если человек запутался и не знает, куда податься, то ему как раз и требуются наставления, как жить дальше. А секты и церковь (или же библия в случае тов. Прухи) популярно им объясняют, что и как делать. Только вот потом эти господа не могут понять, почему же ты не хочешь проникнуться этими же идеями. Ну не понимают они, что ты и без них знаешь, как тебе жить. Вот и лезут со своими "услугами". По-моему, это все от непонимания того, что все люди разные. Если что-то помогло им, то вполне возможно что другому это и не нужно.

     

DIQUA

Я вот тут понаблюдал. За постами и пришел к выводу, что заниматься агитацией или пропагандой, а особливо разьяснять "особо интеллигентным и сообразительным " в чем различие между сектантством и конфессиями не имеет никакого смысла. Существует свобода выбора и пусть каждый решает для себя , что ему делать: оставаться разумным и стремиться быть образованным или вступать в секты в говно или в партии и в прочий шит. Ты пруха тоже кстати не разводи тут агитацию. А то уж больно от твоих постингов душок знакомый...Ко мне тоже эти комсомольские рожи приходили(не помню правда, свидетели или мармоны..) и я их интеллигентно послал.

Нормальный человек в такое дерьмо не вступит, а дурака жизнь научит.

Мне кажеться прежде чем что либо высказывать...Ну типа того, что православие или католлицизм это тоже секты...Нужно повнимательнее прочесть мою подпись....

     

Дядя

Добрый вечер!

Ну вот. Думал закипит что-нибудь у фанатиков. Нет :-(
Только DIQUA робко чего-то почитать из истории религии посоветовал.
Батенька! Я читаю первоисточники. И делаю из них выводы своею головёнкою.
Господа атеисты тоже было зашевелились - Пруха и Рей. Согласен с невозможностью здоровому человеку увидеть разницу между сектой и церковью, окромя физического размера. С другой стороны атеизм меня как-то отталкивает. Неужели у вас всего 2 варианта или лбом об пол или "нет Бога!"?

Аминь,
Дядя

     

DIQUA

Дядя

Хорошо. Тогда ответьте мне внятно на пару вопросов. - Что такое в вашем понимании церковь? Если церковь это то- же , что и секта, тогда. -Что такое секта?...А потом и я может чего нибудь напишу по этому поводу.ОК?

     

Ray

Есть еще третий: "А... пофиг!"

     

Ray

А никуда не вступать тебе слабо?
Меня, например, ни в секты, ни в церковь, ни в партии вступать не тянет. С моей точки зрения не разумен ты, пропагандируя традиционные конфессии. Они и так зажрались уже. Секты мне нравятся еще меньше, поскольку головы заморачивают еще сильнее.
Короче, я против всех!

     

Novice

Позволю представить свое понимание. Церковь и секта не одно и тоже. Церковь исповедует истину от Бога в виде свода догматов или конона. Отколовшиеся от церкви течения (еретические) реформируют или абсолютизируют часть догматов, таким образом, заменяя старое понимание религии новым. Проблема в том, что часто в результате тотального реформирования истина теряется ... и в крайних случаях имеет место быть секта.

А куда там человек вступает или не вступает, это действительно результат выбора, право на который у него есть всегда.

     

Pruha

DIQUA


Я конечно извиняюсь что вмешиваюсь, не ко мне был вопрос но все же по традиции заглянем в словарь для начала, что же такое церковь!

Толково-словообразовательный словарь
ЦЕРКОВЬ ж.
1. Религиозная организация духовенства и верующих, объединенная общностью верований и обрядности.
2. Здание, в котором происходит христианское богослужение; храм.



Во первых это люди! Я не знаю насколько авторитетной для ВАС является библия, но именно из библии мы и вычитали это слово!!

Так вот в библии о церкви говорится как в единственном числе так и во множественном! Проблема здесь в языке! Из словаря видно что русский язык совокупил два различных понятия в одно!! Если владеете финским то легко найдете разницу между kirkko ja seurakunta. В русском языке можно использовать соответственно церковь и община (например).

Моя мысль в принципе проста! Церковь может быть, и существует лишь одна! "Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Ее" Матф. 16:18

Как ни странно но используется единственное число!

Остается два варианта. Либо существует лишь одно правильное течение, а все остальные потерянные. Такое утверждение пахнет не то что сектантством, а просто незнанием писания. Либо церковь не зависит от вероисповедания, или наоборот, принадлежность к определенному вероисповеданию не означает причастность к церкви, так как она одна, а она состоит из людей исповедующих разные вероисповедания, но...

А вот но заключается в том что процитированы слова Христа, а значит объединяющий фактор есть вера, и исповедание Христа, а не чего либо другого!

Как уже писал ранее, тема про свидетелей, так вот свидетели не исповедуют Христа, а значит не могут называться христианами.

     

Novice

Совершенно справедливо, ведь истина одна. А вот толкований существует множество.

     

DIQUA

Pruha
Я постараюсь покороче, так как и так везде об этом написано.

Церковь была основана Исусом и апостолами. Это и была церковь. Затем церковь разделилась на католичество и православие. После , когда католики пожгли слишком много людей на кострах инквизиции и стали продавать так называемые билеты "в рай",или индульгенции этот факт заметил Лютер и возмутился им...Появилось лютеранство, далее кальвинизм, англиканство и т. д...

Церковь не может быть ни мусульманской ни буддистской ни иудейской...Это мечети, учения будды, синагоги....Соответственно секты, это ячейки наподобие комсомольских, образованные людьми желающими денег, управлять, умами, или просто известности...

Как церковь ни назови, она церковью и останется, то же и секты...Церковь это учение, а не только здание...

Ray. Если б тебе все это было глубоко пофигу ты б так часто не заглядывал в эти темы. Не обманывай самого себя.

     

Ray

Мне не пофигу. Я несу тебе свет разума, сын мой.

В другом треде сказали, что все, атеисты сдулись и более не показываются. Неправда. Мы еще в седле.

     

fomabrut

А последователей Дэви Марии уже успешно "перепрограммировали". Жил-был сановный сынок, которому, я уезжая, НЕ МОГ вручить Жезл и Стул по причине полной невменяемости (Шире Харя - Выше Крыша!). Прошло пять лет, Прынса расколдовали и он уже Начальник - на попе чайник. И я там был мед-пиво пил.... Вот и сказке конец
(впрочем это чистая правда, так все и было!)

     

Unregistered

Прyхa, ты кaтoлик??????????????????????

     

Pruha

DIQUA


Вот вот!! Если не сложно напиши список вероисповеданий, и список сект! Я упрощу задачу! Всех кто использует христианство в названии!! Просто мне, да и всем будет проще жить потом!! Подошел к зданию церкви, прочитал название, сверил с твоим списком, и уже знаешь секта это или святая церковь! А то ты отрывки уже помещал, а вот полного списка пока не было!! А ведь очень надо!!

     

Olga

Долго читала - было то скучно, то весело... Пруху то атеистом называли, то католиком...
А мне вот интересно, почему секта называется "СВИДЕТЕЛИ Иеговы"?
Кстати и анекдот:
- Здравствуйте, мы свидетели Иеговы...
- А он что - женится?!

А если серьезно, мне ближе всего позиция DIQUA...

     

BlueJean

Интересная ситуация с этими свидетелями наблюдается. Ко мне тоже повадились как-то ходить. Настырные попались, никак было не отвадить. Спасители... Непрошибаемые люди - напрочь отказываются понять, что их... мягко говоря, не очень желают видеть. Когда все мыслимые аргументы с моей стороны были исчерпаны, я пригласил этих людей к себе домой, угостил чаем и... завел беседу о ценностях бытия, вопросах мироздания и т. д. К слову, досконально Библию не изучал, в историю религий не углублялся, поэтому ко все имею поверхностный интерес. И в свою очередь, очень удивился, когда выснилось, что свидетели Иегова не то, что не могут ответить на элементарные вопросы, но даже не способны поддерживать адекватный диалог. Прошло уже года четыре. С тех пор мне ни разу (!) не довелось пересечься с
этой сектой. Наверное, им просто стало стыдно Так что может быть стоит вначале поговорить, а уж потом спускать с лестницы и мочить в сортире? Вы так не считаете?

     

BlueJean

Видел я этот центр. Впечатляет. Почему-то сразу возникают вопросы, о количестве годового оборота этой секты, выраженного в денежном эквиваленте.

     

Giomen

То Ольга:
Мнение карелов разделилось. Я за Ray.
Ротфронт!!!
То BlueJean:
А в России эти дворцы еще более уродливо смотрятся. Видел в Питере, и почему то не один. Похоже эти братья как минимум расстроились (от слова троиться), так как благодарной паствы на всех хватает.
Причем наш проповедник Пруха не словами бросался в одном фреде про 10 % налог на членов секты. У знакомой матушка в этой организации, так они платят эти проценты даже с нетрудовых доходов, типа продажи имущества. Вернее, должны платить, как на самом деле не скажу. Покруче компартии нравы будут!

-----------------
Herra somistaja.

     

Ray

Видимо, он все же пятидесятник. Именно по столько они и платят.

     

Pruha

Во первых вы мне льстите! Просто я удивлен почему люди которые верят в Бога и открыто об этом заявляют должны быть проповедниками и иметь материальную выгоду? Ведь в писании сказано: "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами." Марк 8:38

Следовательно люди которые хотят верить втихаря. ну я верю и это мое дело... Либо не знают писания, либо занимаются самообманом!!

А про деньги вы полностью правы!! Если деньги становятся важной частью служения или у вас требуют отдавать деньги, то бегите подальше от туда!!

В мире действительно полно коммерческих организаций с христианским уклоном!! Но при чем здесь Бог?

Да! Я стараюсь фиксировать свои доходы, после налогообложения, и из этих доходов минимум 10 % отдаю лично на служение!! Но кроме моей жены никто не знает куда конкретно эти деньги идут, и никто никогда НЕ требовал от меня НИКАКОЙ отчетности о суммах и куда они уходят! Это вопрос между мной и БОГОМ! И я знаю что эти деньги служат, а не используются для обогащения!!

Так что не надо эти вещи совокуплять!!

     

Olga

Да нет, совсем необязательно, ведь о десятой части доходов - это в Библии....
Но все же мы сваливаем все в одну кучу: веру в Бога и отношение к "людям от церкви" (или при церкви). Хотя и там много всяких разных...
Я вот посетила в августе Валаам...Была в служебной командировке в Сортавале. Ну и местные коллеги много "познавательного " рассказали...Поэтому впечатление от святых мест было неоднозначное...
Понаблюдала за послушниками, которые вкалывают на монахов (та же дедовщина), а в силу необычайной жары - полуголые, извините...Каждый второй - в наколках!!!! Такое впечатление, что там либо раскаявшиеся уголовники, либо скрывающиеся от мечы Фемиды, либо косящие от армии и пр. и пр. А сам настоятель проживает в Питере - у него там шикарное подворье...Ну и все в таком же ключе...Да, а кельи "главных" с кондиционерами "Самсунг" и теплыми полами!!!!!
Но все же МОЕ отношение к вере не изменилось... (вижу, как ухмыляется Giomen) ...А все вышесказанное - пусть они сами разбираются со своей совестью и своими деяниями...

     

Lada

Hacтoятeль cрaзy нacтoятeлeм нe cтaл. Oн тoжe нaчинaл c пocлyшникa. To чтo в нaкoлкaх - нy дa, мoжeт и были yгoлoвникaми, дa oдyмaлиcь. Бывaeт вce. Kcтaти, нaкoлки ceйчac y кaждoгo втoрoгo, дaжe y жeнщин (кoшмaр).

     

Lada

A физичecкий трyд, кcтaти, caмoe хoрoшee лeкaрcтвo oт дeпрeccий. Maлo мы cтaли зaнимaтьcя физичecким трyдoм, тoвaрищи!

     

Olga

Lada
Все это верно... Но мне не хочется озвучивать еще кое-какие факты, думаю, это ни к чему...



Да уж...Но ведь прикинь: целый день не спишь, всю ночь не ешь - конечно устаешь!!!! А ты еще о физическом труде! (хе-хе)

     

DIQUA

Olga

Один старый священник, Отец Михаил, давно, еще в советские времена в ответ на реплику о том, что многие отцы церкви сотрудничали с кгб, сказал: - Веру мою трудно сломить, видел я даже как в храме Христа Спасителя священники у алтаря дрались...Вот и я не сопостовляю ВСЕХ людей одевающих рясу с православной церковью и учением...Все бывает.

     

Olga

Согласна...И тоже не сопоставляю...

     

Pruha

А почему же вы ВСЕХ кто не одевает рису сопоставляете с сектантством и убожеством, ограниченностью и даже тупостью? Это по крайней мере не справедливо!! (и не придирайтесь к словам! вы прекрасно знаете о чем я!)

     

DIQUA

A kto tebe skazal, chto vsex , kto ne odevaet rasu sopostovlajut s sektanstvom? Ja naprimer rasu ne odevaju i s sektantstvom sebja ne sopostavlaju. A koli u tebja tak mnogo vremeni, 4to ty celymi dnami pishesh dlinnye citaty, zakradyvaetsa podozrenie...prosti..

     

Pruha

DIQUA

Вы может уважаемый еще меня будете учить как распоряжаться своим временем? Не кажется ли что вы немного не туда нос ваш направляете? Это ВАС в последнюю очередь касается, что, когда, и сколько я делаю!!

Я надеюсь что у вас кроме подозрений еще и немного здравого смысла закрадется, в отношении что ваше дело, а что НЕТ!!!!

К стати вы так и не опубликовали список правильных церквей и сектантов!! О чем вас так убедительно просили!!

     

Pruha

DIQUA

Сравним!!

Профайл DIQUA
Всего сообщений: 468 (среднее в день: 8.56)

И


Профайл Pruha
Всего сообщений: 72 (среднее в день: 2.48)

     

Lada

Cпoкoйнo, cпoкoйнo... Дышим глyyбжe, пoтянyyлиcь...

     

Pruha

Lada

     

DIQUA

Pruha
Вы правильно меня подловили..., господин пруха...и супруга моя с вами согласится..Частенько я захожу пообщаться, но...- При этом,- ни кого не лечУ цитатами из переведенной на свой лад библии.....

     

Pruha

DIQUA


Вы вообще отдаете себе отчет о чем говорите? Во первых я всегда привожу, стараюсь по крайней мере, указывать ссылки. а именно точное место откуда взята цитата!! Вы просто для интереса сверте, есть ли хоть где то отклонение от библии ВАШЕЙ?

Еще одно! В теме "нacкoлькo прaвдивa вeрa в Бoгa" мое сообщение 13th-August-2003 09:18 в Самой последней строке читайте:
(К стати все цитаты из Библия Русский синодальный перевод).

Я конешно прошу прощения за откровенность но вы ЛЖЕЦ! У вас абсолютно необоснованные предрассудки и вы кроме того что сами заблуждаетесь еще и норовите преобщить к этому аудиторию сети!

А тем более что вы пытаетесь представить себя как верующего человека, очень интересно узнать что взамен Слова Божьего вы предлагаете людям! На чем ВЫ основываете свою веру, и самое главное веру в кого (во что)??

Я ужас какой назойливый, но за вами, уважаемых, должок со списком сект, и не сект! Я просто ОЧЕНЬ хочу почитать этот, ваш, труд!!

     

DIQUA

Pruha

Такие как Вы, могут только цитировать, тем самым отвращая людей от веры и "убеждать" людей в том, что все "аргументы верующих" , это цитаты из библии, которую не известно еще кто и как переводил. И если человек далеко не дурак, как например рэй или джиомен, то у них складывается вполне "логичный" пазл о вас, - уважаемый пруха. И пазл в котором Вы и такие как Вы выглядите как-.....ладно не буду...Но самое интересное, это то, что вы и себя то не можете убедить в том, что вы верующий человек и защищаетесь сами от себя, только цитатами...А где же просветленный голос души?!- Мне например,(грешен)- забавно наблюдать, как рэй(очень смышленный парень) играет с вами как с прикольным насекомым, а Вы, вместо того, что-бы уняться, только распаляетесь понапрасну. Стыдно Уважаемый! Я ни от кого не скрываю, что крещеный православный человек и ни один катаклизм не свернет мне душу; - может свернуть, только башку или отбить почки..., но не душу.

Не лезте не в свое дело пруха! ...или выбирайте собеседников с соответствующим интеллектом.

Удачи Вам по жизни!


P.S. Кстати.., - я не силен настолько, что б утверждать, что душа есть только у людей и ее нет у животных, НО - Почему нам иногда бывает так хорошо, когда мы видим красивый пейзаж, или способны воспринимать(программеры отдыхают), расставленные в определенной ритмической последовательности и в определенной частотности звуки(называемые музыкой) и, получать от этого ни с чем не сравнимое удовольствие?А слова наложенные на это(песня)? А Живопись? А Поэзия? Чуть пониже стоят запахи, видимая способность созидания человеком любых механизмов(от машин и флота, до аэропланов и вертолетов) и придание им форм, радующим глаз?. А способности тех же программеров? А вообще...интернет-телевизор-телефон-радио...итд....Да я запарюсь все перечислять!!! А вообще прогресс?!!!А умение насладиться тем, что не относится к материальному,- например совершенством форм тела людей противоположного пола и, вообще,- сами эти формы?- Как мне думается,- все это говорит, что у человечества , есть не только мозги(типа где пожирнее пожрать), но и душа. А коли есть душа, то есть и Бог. И если мы помним,- Бог дал человеку, все те способности, которые присущи и ему. Часто правда человек использует "свои" способности, для того, что-б разрушать;-достигая в этом сатанинского совершенства(как мы знаем,- люцифер был совершенным ангелом божьим) но. - Гораздо чаще(что радует), человек способен радовать. А любовь?!
Все ЭТО, говорит о том , что БОГ ЕСТЬ !(во всяком случае для меня)...Извините, что так длинно в этот раз.- Сегодня я могу позволить себе побыть бездельником.

     

DIQUA

Pruha
Я ужас какой назойливый, но за вами, уважаемых, должок со списком сект, и не сект! Я просто ОЧЕНЬ хочу почитать этот, ваш, труд!!

А я ужас какой ленивый, чтобы заниматься перечислением сект, в то время , когда мне за это даже не платят. Но определение подтверждаю: ”Согласно толковому словарю русского языка, слово «секта» имеет два значения: во-первых, это религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее; и во-вторых, в переносном смысле, это группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (такое определение носит неодобрительный характер). В общем, так или иначе, но секты бывают не только религиозные. Тематика их может быть любой – от псевдонаучной до фашистской. А вот общее у всех сект практически одно – !!!- ___строгий авторитарный режим, который отнимает у человека свободу и полностью отрезает пути назад, предлагая взамен некий эрзац жизни. И человек перестает быть личностью, забывает всех друзей и близких, жертвует секте все свое имущество, и тому подобное.”

     

Pruha

Если человек позволяет себе оскорблять других без всяких оснований и бьет себя в грудь что он мол Правильный Верующий, то аргументы и обяснени я здесь неуместны!

Если бы вы верили Слову Божьему, которое вас так раздражает, то вы бы поняли о чем речь! На сем я говорю что вас прощаю, и не держу на вас зла! Хотя вам стоит очень глубоко расскаяться в своем отношении к Богу и людям.

     

DIQUA

На сем я говорю что вас прощаю, и не держу на вас зла! Хотя вам стоит очень глубоко расскаяться в своем отношении к Богу и людям.

Спасибо мадам!(бьюсь в поясном поклоне)