IrinaKo

Ошибка вкралась "После переезда семьи в апреле 2011 г. в Финляндию С.В.Карелина приняла в декабре 2011 г. решение вернуться в Россию вместе двумя детьми 2006 г.р." = в апреле они перехали, в декабре она подала на развод. Чет как то слишком быстро мама решает такие сложные вопросы .... по моим меркам.

Я где то отца понимаю - долго стоять в очереди, наконец то получить, получить квартиру, оформить все эти бумаги на пособия, детей небойсь в садик устроить успели, и вот нате вам - жене все надоело и она хочет обратно.

В остальном вы правильно написали - у всей семьи было ПМЖ. То что они не оформили себя в РФ как выехавших на ПМЖ в Финяляндию это не проблемма Финяляндии, а их.
Квалификация российских судей --- ну че уж тут говорить. Моих знакомых ,живших в Фи лет 10, развели в Костамукше. Они то эе думали что как граждан РФ их должны российский суд разводить. Развели - по мету постояннго жительсва сказали "красивая бумажка , на стену можно повесить, но для нас вы женаты"

Финский суд ей ,кстати, ничем плохим не грозил. Детей она получила бы и даже вывезти бы смогла - на тот момент отец вроде как соглашался. Теперь вся эта стори прибрела несколько другой оборот - Россия грубо давит, может появиться большой соблазн решить по своему, а не как большой сосед велит.

     

revenge

вообще то Астахов только дал поручение посольству проверить информация о детях, а уж что там СМИ понаписали, это уже на их совести.

     

belaja

астахов вообще оч любит давать поручения, работа у него такая - порученец))) больше ни на что не способен

а должность не хилую подобрал, как раз чтобы только и делать, что давать указания и поручения

и второе, а давно наш МИД спешит и падает выполнять поручения от какого то там астахова? )))) но эт лирика

-----------------
What goes around comes around

     

Lumikello

вот его слова, сказанные перед камерой.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=480766

     

mafalda

прикольно они рассуждают не гражданин государства,а русские переданы в финскую семью.Есть решение о возврате детей Слуцкер,их вернули из Израиля?

     

bee

вообще-то он и сам понаписать успел, не только поручить:



http://www.rfdeti.ru/display.php?id=6331

     

mafalda

Так разведены или нет?договорённость о возврате на словах?выезжая снимались с регистрации?разрешение на проживание детей?ответ теперь за финнами,что решат?

     

leijona3

Идиотизм не лечится...
И таких идиотов также больше половины в госдуре...

     

mafalda

получается те кто хотят без разрешения другого родителя,такие вопросы были на форуме,оставить здесь на пмж детей и чтобы Суоми не требовало согласия из РФ,а вот если из Суоми, то ничего не требуется везите куда хотите?игра в одни ворота.Только граждане и постоянно проживающие тут по закону уравнены и пересекая границу надо помнить Суоми-правовое государство!

     

perpetuum mobile

вообще-то астахов гневно выразился в сторону финляндии в своем твиттере, сми тут ни при чем. облажался и уже не первый раз, на те же грабли наступает но толку нет.

     

revenge

ну ничего страшного, переживёт как нибудь Финляндия, не велика страна, что б прогибаться перед ней

     

bee

Финляндия, по большому счету, даже внимания не обратила на этот "инцедент"

     

Kulkumulku

Не мешай, дай людЯм себя "великими" почувствовать.

     

perpetuum mobile

да ладно. Министерство юстиции еще вчера дало ответ, на сайте посольства Финляндии в России тоже висит "объяснение".

     

mafalda

Вы наверно про закон в Суоми запрещающий комменты и разглашение личного дела касающегося граждан и детей.Мама должна предоставить финнам согласие отца на вывоз детей на пмж,а ситуация такова,что не гражданство определяет,а постоянное место пмж детей с согласия обоих родителей

     

Milli-Q

Также и мать должна дать своё согласие на получение детишками ОЛ, если у них её ещё нет. Ужасно, хорошие, любящие родители и такое

     

mafalda

минюст подтвердил,что имеют визы не туриста и РФ подтвердил согласие мамы на выезд в Суоми на пмж есть,последним местом проживания считается то где есть разрешение обоих родителей и переезд на новое рассматривается по месту жительства,если у мамы не было разрешения от отца,то это нарушение

     

IrinaKo

Кто знает как там у них на самом деле .... но создалось впечатление что друг друга шантажировать пытаются. Мама пытается заставить папу вернуться в РФ , папа заставить маму вернуться в ФИ. "В каждой избушке свои погремушки".

     

revenge

ну так Финляндия продуктовый рынок для петербуржцев, чо вы прям так разволновались.

     

marsul

отчего ж вы так интересуетесь событиями на этом рынке? уж обратите взоры свои на истинно великую страну, и посмотрите насколько она уже прогнута, перед кем и какие шансы у нее разогнуться. а так же гляньте где ее собственные рынки, отчего народ ищет кругом альтернативные?

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

leijona3

Смотрела передачу Вилле Хаапасало об Удмуртии-блин, такие поля хорошие , огромные ,ровные - и в запустении, никто не сеет,не пашет...

     

Lumikello

А мне было стыдно за Вилле. Пьет перед камерой. Рюмку за рюмкой в рот опрокидывает. Лицо, извините, помятое. В одной и той же шапке, ботинках и рубашке "и в пир, и в мир, и в добрые люди".
Вот поэтому и спрашивают про умение одеваться в Финляндии. Я понимаю, что он богат и ему плевать на мнение окружающих, но я считаю, что это обыкновенное неуважение зрителей.

     

Ваня Жуков

У россиянки Карелиной украли документы на детей

http://www.rus-obr.ru/ru-web/22427

     

IrinaKo

Час от часу не легче.
До всей этой компании они были двумя равными со своими различными мнениями. Теперь у нас есть мама публично льющая грязь и распространящуя лживые сведения о отце своих детей. Найс! помогли женщине! придурки.

     

revenge

Верховный суд Карелии оставил детей Карелиной с матерью
Жалоба отца двойняшек Сергея Тимонена отклонена
Верховный суд Карелии поддержал решение Петрозаводского горсуда, постановившего, что дети россиянки Светланы Карелиной должны жить с матерью. Жалоба отца Артема и Сони Карелиных Сергея Тимонена, проживающего в Финляндии, оставлена без удовлетворения, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя суда.

     

mafalda

никто и не сомневался,только для Су будет ли законным,они могут оставить детей с папой который гр.РФ живущий по законам Су на пмж

     

len4ik

Вроде писали что он получил гражданство Финляндии

     

mafalda

За такой короткий срок?как депардьё.И приехали они сюда семьёй на ПМЖ.Граждане постоянно проживающие в Суоми подают иск по месту жительства,отец имеет право

     

leijona3

Было бы хорошо послушать версии обеих сторон, но это невозможно.

     

leijona3

За год?
Вряд ли.

     

Ваня Жуков

31 января финский суд будет рассматривать иск бывшего мужа Светланы Карелиной с требованием лишить ее родительских прав. Тем временем Верховный суд Республики Карелия подтвердил, что дети должны жить с матерью. Как будет выполняться решение российского суда, непонятно — отец продолжает незаконно удерживать на территории Финляндии двоих малышей.

http://www.pravda.ru/society/family...1143073-finn-0/

     

Haha

Интересно, а как это вообще возможно: суд одной страны принимает решение в отношении гражданских прав гражданки другой страны, которая (гражданка) живет как раз в другой стране, а не в первой?
Правда, сайт по данной ссылке сомнительный но все же...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

И при этом там фигурирует фамилия Бякмана...

     

IrinaKo

Ваня - . нет такой меры в Финялндии как "лишение родительских прав". прав ее никто никаких не лишает. Финский суд всего лишь запрещает ей вывозить детей с постоянного места жительсва без согласия второго родителя.
РФ подписала гаагскую конвенцию. по нормам этой конвеции дела детей разрешает срана их постоянного проживания = Финялндия. Квалификация юристов в Карелии та еще . По самым простым вопросам у каждого юриста сове личное отдельное мнение . причем разное и причем почему то отличное от реальной практики.

     

vappu

Проблема как раз в том, что непонятно, какая страна у этих детей является страной постоянного проживания. Например, постоянки в Финляндии у них еще нет - даже если иной вид на жительство есть. А постоянная регистрация в Птз - наверняка есть. Пржили он в Финляндии три месяца - а до того жили год в России (если смотреть с момента возвращения матери). Запутано все до невозможности.

     

perpetuum mobile

я так поняла что дети жили туту с мамой и папой 8 месяцев когда приехали как репатрианты, потом мама решила вернуться потому что работы ей было не найти- а после этого когда она там подала на развод, развелась началась канитель со встречами - папа должен был приезжать в Петрозаводск, но он выторговал чтобы дети приезжали к нему и вот из одной из таких приездов детей к нему- он их не вернул- т.е. последние 3 месяца они тут. Может мама с детьми оттуда (из Петрозаводска) не выписывалась и отсюда (финляндия) уезжая - тоже. Потому что с какой стати финнам лгать что дети- не туристы? Ведь это легко проверить через магистрат - если они там есть, значит их место жительства тут. Многие часто забывают "выписаться" т.е. сообщить что уезжают из страны а к примеру КЕЛА за ними числиться и числится социальная турва.

     

Kulkumulku

Ну дык, ясен пень, социалку и прочие блага гораздо приятнее получать тут и в евро.
Ситуация ясна как божий день.

     

vappu

Вполне вероятно, что так и есть - но и российская регистрация у них ведь тоже есть, 100%. то есть формально дети живут одновременно в двух странах - и надо решить, где же они на самом деле. Но как это решить и кто решает - я, например, понятия не имею.

     

perpetuum mobile

мне все-таки непонятно как дети жили тут? есть ли у них ПМЖ тут? если есть то понятно что суд может рассматривать иск отца, если нет- то совсем уже непонятно

     

perpetuum mobile

а до ЭТОГО момента где у них был вид на жительство или постоянное место жительства? И если тут живешь на ПМЖ с только российским паспортом то визы ставятся в паспорт или нет и если это подтверждает что на тот момент уже ПМЖ у детей не было - то известно ли точно что детей выписывали из России когда они уезжали на ПМЖ в Финляндию? Потому что на мой (имхо) дилетанский взгляд визы в паспорте ничего не доказывают как лишь только то что дети пересекали границу в 2012 году

     

IrinaKo

Выделенное - именно так. Маме надо было объвить финской полиции или консульстве о прекращении пребыванияи и хадотайсвовать об отмене визы.

Там версий столько что черт их разберет - по моему мама и сама запуталась. но все же даты из заявления министерсва таковы, что ОЛ у детей было и оно было как то продлено после развода. С этим даже российский МИД согласен.
= на момент принятия решеия судом Карелии у детей было финское ПМЖ. = бАмажки российских судов в этом случае фиснкой фемиде не интересны.

Люди - вернитесь на землю представьте себя в роли просителя ингермаланского-фино-россиянина в финской полици ага "отдайте мне детей которые потеряли финское ОЛ или никогда его не имели и сейчас туристы" . Ага и представили? а куда вас вежливо отправили понЯли?
Жуткие версии о гос. программах улучшении генофонда посредством забора проблемных детей - оставим Мэри
Финской полиции глЫбоко фиолетовы и мама и папа и их права и с кем дети жить будут. Но фактология сложилась там таким образом что у папы права таки есть и они несомненны. Если финское государство их нарушит - вылетит это в крупный скандал, Страсбурский суд и нехилые компенсации папе и в будущем детям. Сдается мне они бы с радость отправили обратно и детей и папу - к маме но суровый финский закон не позволяет

     

Kulkumulku

Добровольно отказаться от детских пособий и возможно надбавки к жилпособию?
Это вряд ли.

     

perpetuum mobile

я почитала комментарии к статье, автор удивляется почему папа который даже не гражданин Финляндии может что-то через суд делать. Наверное писавший это не знает что находясь тут на ПМЖ человек имеет все права кроме права голосовать.
Далее меня интересует - а что по российским законам можно позаявлению одного из родителей получить развод за месяц? Потому что в Финляндии полгода на размышление а потом в течении следующего полгода можно получить развод, но не ранее полугода. Пошел ли суд в Петрозаводске на поводу у матери и развел так быстро? Или так можно?

     

perpetuum mobile

ах так на момент "не отпускания" детей к маме они еще не были даже разведены

     

Ваня Жуков

В Финляндии по делу Карелиной заявлен встречный иск с требованием вернуть детей в Россию.

http://annatubten.livejournal.com/169615.html

     

perpetuum mobile

согласна, идиотизм, но что делать если папа не уступает и мама тоже? как детей тогда делить?
А насчет что папа сдавал экзамен и свое имя может в келовских бумагах прочесть- проблема то не в этом а в том что приходят из КЕЛА бумаги с решениями и пр. которые даже сами финны не всегда понимают, не говоря уже о человеке который только что переехал

     

Ваня Жуков

http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/... dii_nezakonno
А мультивиза ли это? Или это временный вид на жительство?

     

IrinaKo

Вань - в российских СМИ уже столько неверных сведений выдали, что что то там рассуждать на основании этого как то глупо.
Скорее всего папа понял что для вывоза детей в первый раз он по финским законам разрешения не давал. А на тот момент у детей как раз ПМЖ было.
Т.е. детям ПМж могло не продлиться не по его вине. Хотя возможно у него одни паспорта, а у мамы другие.

     

Ваня Жуков

[/QUOTE]Весной 2011 года петрозаводская семья из четырех человек, получив вид на жительство в Финляндии, переехала в город Ювяскюля. В итоге, когда все семейство приехало в Петрозаводск на празднование Нового, 2012 года, Светлана приняла решение обратно в Финляндию не возвращаться. 18 ноября Сергей увез детей в Финляндию погостить на несколько дней, обещав вернуться с ними к 23 ноября, к очередному судебному заседанию. [QUOTE]

Статья из газеты "Новая Кондопога": http://newkon.ru/news/2013-02-01/671/

Если правильно понимаю, вопрос только в том, на какой срок был выдан ВНЖ для детей - на 1 год или на 4 года.
http://www.migri.fi/download/15983_...akuu2011_ru.pdf

Отца можно понять. Процедура получения ВНЖ через репатриацию довольно длительная, поди не один год всё
это длилось, и вот жена приняла решение, а он должен молча согласиться - остаться без семьи и детей? Ведь Светлана приехала в Россию на НГ (2012) и заявила, что назад в Фи не поедет и дети останутся с ней. Ну, и чем её поступок лучше, чем поступок Сергея? Оба хороши((

суд будет отвечать исключительно на один вопрос: на территории какой страны должна решаться судьба Артема и Сони.
http://rk.karelia.ru/news/sud-helsi...anyi-karelinoy/

     

Tatik

Вот интересно: Завгороднюю здешние юзеры хором попрекали за попустительство жуткому арабскому папе, каковое приписывалось исключительно желанию этой дамы остаться в Фи и жить на социале (т.е. на шее финских налогоплательщиков).
Здесь ситуация ровно обратная: женщина не захотела жить на социале в Фи, а решила вернуться в РФ, чтобы работать по специальности. И опять она здешним юзерам нехороша.
Это не когнитивный диссонанс, не?

     

marsul

никто бы не кинул камня в сторону Завгородней, если бы верили, что в ее семье благополучная обстановка без насилия. этот случай другой, здесь налицо 2 нормальных родителя, просто делящих детей. и на мой взгляд, желание отца воспитывать детей вызывает уважение, в рф мало таких отцов. и кто может его осудить за то, что он пытается решить проблему в фи, т.к. дураку ясно, в России он никогда по суду не получит опеку. у нас всегда вопрос в сторону матери решается. а мама настроила обитателей форума против себя еще и тем, что привлекла на свою сторону Бякмена, которого здесь никто мягко говоря не уважает.

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

Natalia123

Прочитала все обсуждение..что то не заметно, что мать детей "настроила весь форум против себя"- как вы выразились. Или это из той же оперы- "украла детей" ид? - То есть- чистое вранье. Наоборот- все нормальные и адекватные люди переживают за неё и за детей, которые в такой длительной разлуке с мамой испытывают колоссальный стресс.
И что это за-"желание отца воспитывать вызывает уважение" ? У кого это интересно вызывает уважение ложь, жестокость и эгоизм? То что увез детей воспользовавшись доверием, солгав ей. У него желание воспитывать, видите ли. И пусть мама отойдет от детей подальше. И кстати, уже и финский суд присудил вернуть детей на Родину..все, как он хотел, по справедливому финскому решению! Ну, и где же дети? Он теперь с ними по всей Финляндии бегать собрался?

     

BoX

пишут, что семья приехала в Финляндию по программе репатриации 11 апреля 2011 года http://lifenews.ru/news/109795

     

leijona3

Судя по этому рассказу,получается наоборот-это мама увезла детей от места жительства семьи...
" Света и Сергей выехали в Финляндию по программе репатриации 11 апреля 2011 года,
В конце 2011 года вся семья прибыла в Петрозаводск на новогодние каникулы, а сразу после праздников Светлана заявила Сергею, что остается в России.
- 18 ноября приехал Сергей и попросил отпустить двойняшек на пять дней к нему в Финляндию, - говорят родные женщины. - Светлана сама собрала им вещи и отправила в гости. Но 23-го дети не вернулись, на звонок Светланы муж ответил: "Не верну. Сама виновата. Мы договорились жить здесь, и ты должна была остаться".
Папа ,конечно ,делает глупость,но из-за их семейного конфликта опять "шишки посыпятся" на Суоми...

     

mafalda

Так они же жили и воссоединились до развода в Суоми)))

- Vanhempien väliset huoltoriidat ovat vaikeita kysymyksiä sekä kansallisesti että kansainvälisesti. Tässä on myös kysymys tuomioistuimen toimivallasta ja siitä, minkä maan tuomioistuin on toimivaltainen antamaan huoltoa koskevan päätöksen, tiedotteessa todetaan.Heikki Heiskanen Yle Uutiset

     

chiko1

И я так ненавязчиво напомню, что правила форума запрешают клонирование (п.2.30)