Гость21

То есть вы сравниваете своё конкретное обучение со всей Россией?
Раз уж пошло такое, намекаю, Linux - поделка финского студента.

P.S. Средний дипломированный специалист в IT области в России (даже на computer science) - в лучшем случае сможет работать с Word, и частично использовать базовые формулы в Excel. Никакого программирования ему ни в коем случае поручать нельзя.

    кто голосовал?  

*1*

а еще при слове Консол или текстовый интерфеис у студентов Турковского университета случается епилепсия мозга

     

Riku rik

В универе вроде почти 6 лет учатся, в России через пол года в универе уже энгри бёрдс делают?

     

Olka

В некоторых гос.учреждениях и 8 недель отпуска есть и взять их можно когда хочешь

     

Riku rik

Завидую, пойти что ли в кунта работать?

     

*1*

В России в универе программирование начинают с азов. Биты, байты, битовая арифметика, ассемблер, дискретная математика, теория сложности.

А тут сразы в бой, программироват кнопочки

     

0-X0

Летом и тут хорошо. Даже и на работу ходить приятно.
А вот зимой - лучше ехать к экватору и продлить себе лето.

К тому же летом хорошо ехать только в ближние тёплые моря. А там многолюдно и неприятно. А где тихо и кайфово - пол дня дожди и ветрено.
имхо.

     

Olka

Зато зарплаты небольшие, хотя, у многих в частном секторе не выше. Не завидуй, в каждом месте свои плюсы и минусы.

     

Гость =)

Что-то мне подсказывает, что это у Вашей подруги так, а не у студентов
Насколько знаю, в университете на фактультете ИТ даются сначала "хеллоу ворлд" и всякие разные названия, а уже чуть позже весьма углублённо изучаются алгоритмы, теория автоматов, математика (по крайне мере в Хельсингском универе так было - без математики minor, получить диплом бакалавра ИТ не было возможным) итд. Ну, а дальше уже на магистра ещё более углублённые науки. Практики как таковой было мало - этим занимаются уже институты, вроде Хелии.
Даётся всё это в универе - жесть, как ужасно. Но всегда можно взять удалённые курсы Стэнфордского универа или послушать дополнительно онлайн курсы какого-нибудь немецкого ВУЗа.

Другой вопрос, что программисту (кодеру) платить много не будут. 4000 - потолок. Разработчикам, которые действительно придумывают что-то новое в своей области - да, платят, но соглашусь - 6000 всё-таки потолок. Дальше придётся уходить работать в менеджеры. Гениев среди общей массы студентов - процентов 10, остальные гордым строем идут со швабрами или переучиваться. Ну, а если к программерскому образованию добавлена химия, биология, медицина, или хотя бы экономика - тогда да, в современном мире и в будущем, возможно, зарплата до 4,5-6 тысяч и дотянет (без гениальных способностей).

    кто голосовал?  

Гвость

Разные системы обучения. Здесь без знания азов в универы не поступают.
Ни на программистов, ни на юристов.

     

Гость =)

Да, да... В Финляндии базовые курсы бакалавра школьники ещё в лицее сдают. Не во всех, но многие такое уже поддерживают. Равно как и обучение в открытом универе начинают уже в 15 лет.

     

*1*

Да? Шутки шутите. Сеичас подруга по математике в униветрситете проходит интегралы и производные. То что мы в школе в 10м классе проходили в России.

Но я думаю это проблема Турковского универа. В него достаточно легко поступит и туда идут те кто не смог в Хелсинский поступить.

     

*1*

А по поводу битовои арифметики и т.д. я просмотрел все материалы лекций за первые полгода обучения а там ни слова! Зато сразу задания хреначит програмки с кнопочками и с классами и темплейтами на Цъ.

Програмки простие, типа калкулятора. Но все же. Даже рекурсию еще не обьяснили . не обяснили стеки и т.д.

Не , может на втором курсе и обьяснят но зачем сразу кнопочки программировать когда совсем не понимаеш как это все работает?

     

Гвость

В ИТ "негры" тоже нужны.

     

lehti

Вообще оптимально отпуск круглый год, а 6 недели - на работу ходить.

     

Riku rik

Лето это единственное время здесь на севере с более менее нормальной погодой и мне как то не понять желания именно в это время работать
Тем более все равно 6 недель на юге нафиг нужно

     

Riku rik

Кстати да, я помню на первом курсе через 3 месяца, начали про теплообменники объяснять через высшую математику. В начале объяснили бы что такое теплообменник. Тут подразумевалось что студенты должны были дома читать о предмете, но естественно никто этого не делал. Курс сдали только трое, все остальные вообще не врубались о чем речь и я тоже. Только после этого все пооткрывали книжки

И еще я помню что опинтовиикко состояло из лекций, экзамена, курсовой (но не всегда) и итсеопискелу. Итсеопискелу было всегда минимум 25%, а то и треть т.е учебное заведение скидывает с себя ответственность за обучение на 25% и обучает меньше на 25%

     

Микка К.

У меня тоже такая,но за 3 месяца ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Гость как гость

Но где же они где финские специалисты в области IT?)))
В России еще есть отголосок оборонки. Раньше учили хорошо,страну надо защищать. И сейчас еще не плохо учат,старое поколение преподов еще живо.
Да и повторюсь русский рассчитывать может только на свои мозги. Финн если дело не пошло,всегда может надеяться на государство.

     

Гость как гость

Тут даже дело не в программе финского обучения. А просто все привыкли делать не спеша,сильно попу не драть. В России четко,нет знаний не хорошей работы. Ну только если связи могут спасти или хорошо подвешенный язык.

     

Vnik

Мне часто приходится сталкиваться по работе с российскими инженерами. Есть конечно грамотные ребята. Но в основном ужас охватывает от их слабого уровня.
Зато на визитках все сплошные "ведущие инженеры", "главныеспециалисты", "Гипы", "начальники отделов".
Как раз те, кто учился в конце 90-х, начале 2000-х должны сейчас "тащить", но тогда был провал в подготовке. Да и сейчас, советские преподы померли, учат как раз эти, из конца 90-х.
Правда у меня не IT.

    кто голосовал?  

artemm

Da ladno) V Rossii obrazovanie v IT polniy otstoi. Tut hotya bi knopo4ki klepat nau4at
Da i voobshe ka4estvo obrazovaniya zavisit v 1yu o4ered ot zhelaniya obu4ayushegosya. Esli otsutstvuet mishlenie abstraktnoe - to dazhe posle MIT maksimum - eto rabota s excel...
Nas4et zarplat v fi dlya IT-personala - vse nalog sedaet. Da i spezi v finlyandii ne nuzhni osobo - sha soft klepaet ves microsoft v USA, a v finlyandii tolko obedki. V obshem, klepanie knopo4ek na C# samoe ono dlya 90% vipusknikov ^^

    кто голосовал?  

rediska

Попробуи найди ешо такие вакансии )

     

Musja

Ооо, так я тогда продвинутый IT спец...

     

ДрИнкер

Ну чо?Па стописят?В пятнису получка.

     

Гость как гость

Честно скажу на мой взгляд 70% ИТР это П*здуны,так называемые сейчас менеджеры. 30% реальных спецов которые что то умеют и знают. Так ведь всегда было. Одно дело код писать,а другое болтать как должно все это красиво работать(инженеры менеджеры)))). Вот финны очень любят порассуждать,помитинговать,как и что должно быть))) а как доходит до конкретной разработки....

     

Гость как гость

Финны умнички,ответственные,все четко,не раздолбаи))) Но русский работник всегда немножко на шаг впереди финна. Мозги у нас быстрее,скорость реакции,аналитические способности,смекалка)))
Что делать, Россия учит мозгами шевелить))) И даже живущие тут русские не забывают привычку думать всегда и везде

    кто голосовал?  

rautio

По этому посту короткая история-3 года назад утром пришел на работу и говорю помо,что мне вечером пришла мысль сделать это так-то-так,а он задумавшись спрашивает: а ты что и дома про работу думаешь?

     

Жбахер-Бомбахер

Да,здесь это не принято,особенно в частном секторе очень вредно.

     

Жбахер-Бомбахер

Сколько лет прошло,а я так и не научился у финнов самому главному-не работать,а заробатывать.

     

olegkio

4500 сейчас в Финляндии очень хорошая зарплата в IT. после развала Нокии тут столько программистов свободных, что платить такие деньги уже можна очень хорошим спецам. Наша контора выложила вакансию. Через два часа было уже 20 соискателей. Пичем не в Хельсинки, а в Купио. Так что забудьте про быдлокодеры. Обыкновенный рынок. Предложение очень существенно превышает спрос. И улучшение совсем не наблюдается.

    кто голосовал?  

Asohnvej

Со стороны работающих всегда кажется, что они мало получают, и им кажется, что за аналогичную работу много людей получают значительно больше их зарплаты. Отсюда эти сказочные цифры. Особенно порадовала чья-то знакомая-бендерша с 7 тыщ. в месяц. Ага, тут ещё есть мадам, чья знакомая миллион рублей в месяц получает в Петрозаводске, будучи не шибко значимой персоной. В общем, живёт мы, оказывается в раю, только самим ,почему-то не везёт чаще всего ни с работой, ни с зарплатой.
Инженеры сейчас получают в среднем около 3-3,5. То есть , много молодых, кто за 2-2,5 работает, и совсем мало "бывалых", кто под 4 . Всё что выше, уже средним классом (Я так понимаю, речь идёт именно о нём) на сегодняшний день достижимо только при наличий вазелина и корвалола. Про знакомых, которые получают брутто 4-7, даже 9,5 тыщ я не говорю -это такие экзотические оригиналы, в роль которых себя адекватный человек не сможет поставить.

     

Natali__

Как пример: Тието, позиция системного аналитика (архитектор систем отчётности) с опытом работы ~7лет, финским высшим образованием в области ИТ и математики по результатам собеседования - 4500 евро в месяц, плюс бонусы по проекту (примерно ещё 500 евро в месяц с выплатой раз в пол года), предлагалось в сентябре 2011 года с контрактом на два года. Сейчас похожую работу, правда, в другой фирме, оценивают в 3000 - 3500 евро в месяц (с учётом всех бонусов) - конкурс был 70-80 человек на место.

     

*1*

Вобщето проектировщик систем отчетности звучит слишком просто и 4500 было явно завышено. Но может я просто сложности проектируемых систем не понимаю?

     

Alvic

Господа, вы от реальной жизни совсем оторвались... в реальном мире есть и другие технологии помимо ИТ. К примеру опытный жестянщик-кровельщик в год зарабатывает 70-90 000, брутто разумеется, и это именно зарплата. Предприниматель получает еще много больше. Кстати для поиска работы достаточно сделать пару-тройку звонков и предоставить референции.

     

*1*

А в чем заключается работа опытного жестянщика кровелщика. Интересно откуда такие доходы.

     

По-душка

Жестянщик кровлю кладет. Обычно подрядная работа. Вкалывать приходится. На улице. Это тебе не в офисе сидеть, кнопки нажимать.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

*1*

это понятно. Мне интересно сколко надо крыш положит чтобы 90 000 поднят в месяц?

     

Musja

Знакомый эстонец занимался крышами, так постоянно бегал искал обьекты, всё схвачено...
90К навряд-ли зарабатывал..

     

Kulkumulku

Если "всё схвачено" и не тусить только в южном регионе, где конкуренция на порядок выше, то можно заработать. Но работа не из легких, полсотни крыш в год надо залатать.
Обычно, конечно, такие объемы редко кому достаются.

     

Asohnvej

Особо спорить нет утром настроения. Уже то, что вы говорите, что 65% уходит на "все-все" выплаты, говорит о том, что цифры "слегка" завышены.
Если я скажу, что будучи предпринимателем зарабатывал до 10.000 в месяц брутто, но у меня 75% уходили на все-все выплаты -это заранее ложная инфо. Потому как в 10 тыщ. ещё не было отчислении партнёру, который тоже работал наравне со мной.
Игра цифр, но ваша знакомая нетто получила ,в итоге вычетов те-же 2,500-2700€. Для уборщицы, которая действительно вкалывает от зари до зари, это достижимая зарплата. Но никак не 7.000 € брутто, из которой не 65% налогов берёт гос-во в виде подоходного налога, а около 35..ну 40% максимум, после чего нетто остаётся около 4 или даже больше, чего на практике не бывает (без подработки geisha) Остальное "все-все" -это обычная выплата зарплат другим работникам. Или я, как всегда, ошибаюсь?
В рекламе предпринимательства не нуждаюсь, плавали, знаем...

     

Vnik

Ну не знаю, у меня из заработанного на фирму, ну процентов 15 от силы уходит "в сторону" ( YEL - понятно, а что еще то? ). Остальное как бы мне остается, с чего потом уже подоходный налог и плачу. Понятно, что машина на фирме, бензин, оргтехника - тоже все на фирму. Оргтехника даже без АЛВ покупается, в принципе.
Но это все я расходами то не считаю, это же себе, любимому.

     

Asohnvej

Да ради бога. Знаю по тем расчётным листам, которые видел своими глазами, уборщик получает от 1500 до 2500 (весь в мыле,света белого не видит). Всё ,что выше, либо схваченные места ещё при Царе Горохе, либо домашняя уборка, где хозяева платят по 50€/час. Но это -единичные случаи и никоим образом не являются показателем средних зарплат. Вы ещё спросите работников SOL, вот там они правду-матку рубанут насчёт истинных зарплат.

     

Микка К.

У знакомого жена в SOL уборщицей уже много лет,з/п 9,5 в час.Задёрганная вся,т.к. по 5-6 объектов в разных концах города. Там заработок никогда не бывает выше ,чем 1600 е/месяц/брутто.
Люся пишет про знакомую,у которой наверное несколько таких вот рабов,которых продают заказчикам задорого,а сами живут на прибыли от их труда.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Asohnvej

А ну быстро сотри, а то я щас начну считать чужие деньги

     

MARY

а есть ли среди вас люди следующих специальностей (интересна примерная зп), не IT компании, но крупные более 2000 чел.
анлитик (напр raw material, sourcing analyst), менеджер небольшого отдела (до 10 чел).
спс!

     

Alvic

К слову, не только жестянщики хорошо зарабатывают. Просто у жестянщиков ответственность повыше, поэтому опытных хороших кровельщиков очень не хватает. Трудовых подвигов совершать совершенно нет необходимости. Достаточно просто хорошо делать свою работу.
И кстати чем больше народу стремится сидеть в теплых офисах, тем лучше зарплаты у настоящих профессионалов.

     

Kulkumulku

Абсолютно верно.

     

Natali__

Зарплаты в брутто. От 3500 - аналитик на начальном этапе, 4200 уже с большей ответственностью. Если line manager и команда от 5-6 человек, т.е. в довесок к работе ещё и персонал, то около 4500-5000 евро. Фирма с некогда тысячами работников. К сумме ещё бонусы, но так.. 200-500 евро в месяц максимум.

В SOL уборщик гостиницы - 8.33 или 8.39 евро в час брутто. После обучения - 10 евро в час.

     

Vnik

Похоже кранты IT:шникам. Вон работодатели оборзели уже, на практику всего лишь зовут.
http://www.doska.fi/post/160701

     

Asohnvej

Совсем видать у некоего Антона дела плохи. Видимо AMK закончил, работу не нашёл, повёлся на сказки "будть предпринимателем- будет много денег", открыл контору, а никому его услуги не нужны. Поэтому и ищет лишь на практику. Потому как весь текст той объявы состоит в том, что он предлагает, а не сделал. Может, как реклама, кстати...

     

0-X0

[QUOTE=Rick Forrester]Лето это единственное время здесь на севере с более менее нормальной погодой и мне как то не понять желания именно в это время работать Тем более все равно 6 недель на юге нафиг нужно[/QUOTE]

Конечно, лучше зимой машину отогревать, чтоб домой со смены уехать.))))

.....Ни скажите. Зависит от того, где этот юг, и как там всё устроено.

     

EXPAT

А что такое АМК?

     

Vnik

ammattikorkeakoulu, типа институтского образования без диплома.
Хотя какие-то дипломы они пишут, но звания DI им это не дает.

     

Musja

Просто парень оборзел не по-децки...

     

Vnik

Ну я больше для прикола и выставил, ИТ:шников позлить

     

Natali__

А смысл злить. Те, уволенные айтишники, которых Нокия год и полтора назад скинула, уже досиживают свои остатки 500 дней. И биржа не дремлет - присылает приглашения "на практику". А если отказ - то и карантин в получении безработных денег светит. Русским айтишникам проще, потому что их не вызывают - вроде как, с языком проблемы. По крайней мере, из моих знакомых, люди по домам сидят. А вот финнов вызывают. И работать приходится за "практику" на полную катушку. Причём, ведь ни одного решения нельзя даже запатентовать. Так что...

     

Vnik

А нужен смысл? Обычные перекосы с количеством выпуска тех или иных специалистов. В 90-е вон все юристы да экономисты. Я так понимаю, ИТ это область тонкая, требующая офигенно острого ума и нестандартного мышления. Ну то есть надо быть почти математическим гением. Из всех ИТ:шников таких только 5 %, которые реально что-то придумывают. Ну а остальных и не жалко. Упадет в ИТ средняя зарплата с небес до уровня офисного планктона, и будет правильно. А эти 5% как получали много, так и будут получать.

     

Natali__

Согласна, что перекосы с количеством выпускников есть. Но ИТ не настолько узкая область, чтобы не было возможности устроиться работать по близкой по тематике специальности, если ты не гений.
Вопрос в другом. В Финляндии базовое образование в каждой сфере деятельности сильно ограничено. Даже, я бы сказала, не столько само образование ограничено - знания у многих людей есть, сколько ограничено рамками "сертификатов" во многих сферах, в том числе и ИТ.

Т.е. если ты магистр в ИТ, ты никак не можешь работать тем же учителем в ИТ или математике. Чтобы была такая возможность, надо ещё поучиться и получить ещё один сертификат.

Или, допустим, если ты магистр математики, или МБА в бизнесе, ты никак не сможешь работать бухгалтером, счетоводом, или даже продавцом. Никого не волнует, что ты умеешь считать, что ты можешь прочитать одну книжку по бухгалтерии, к уже имеющимся знаниям, что ты знаешь, как продавать, а дополнительные навыки можешь получить на работе. Никого даже не волнует, что у тебя есть опыт и знания. Нужна бумажка, и точка! Т.е. сертификаты, зачастую бездарные по сути, но очень необходимые для работы. А каждые курсы - платные. И стоят немало. И для государства тоже (если отправляют с биржи).

И выходит на деле, что университеты не прекращают набирать студентов и штамповать специалистов, не предоставляя им права работать без сертификата - универам выгодно, они за то деньги получают. Мало того, что не пристроенные студенты остаются в универе на "PhD" годами и рисуют никчёмные работы, 90% которых "ни о чём". Так ещё и после получения образования приходится постоянно покупать сертификаты. В зависимости от того, какому "светилу" пришла в голову идея использовать именно этот метод в работе, а никакой другой, и этот "светила" решил на своей находке заработать. Т.е. приходится не переучиваться, не доучиваться, а собирать доказательства о том, что ты - специалист.

Каждый "курс" сертификации - это заработок для частной конторы, которая не нашла иного способа заработка. Т.е. ничего нового по сути не придумали, а "справки" рисуют. И не удивляет, когда, скажем, некий менеджер, лет 15-20 просидевший в одной конторе бухгалтером, говорит:"Я себе сертификат купил. Уволят - преподавать пойду." Ну и результаты налицо, а все - ИШники, менеджеры.

И это не только в ИТ. Я заметила похожую тенденцию в медицине. Вот, где жесть-то начнётся.

Ну и, чем больше в образование вкладывают, тем больше хотят получить на выходе. Поэтому, вряд ли программисты пойдут работать за копейки. Им по крайней мере надо своё образование (и сертификаты) окупить. Так что...