helenaL

Да, шоковая терапия иногда бывает полезной, особенно, если она не разделяет людей на два лагеря.

     

Жесть

А что, и правильно!
Но я бы только (для первого раза) припрятала бы одежку

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Musja

Не просто радикально, а перебор, имхо...

Не пробовали для текущей одежды поставить вешалку такую деревянную, типа сушилки?
Старший привык и теперь одежда не на кровати и кресле...

     

JamesB

У меня рука чешется так же поступить.
Но я слабонервная.
Не потяну.

     

bersercker

А мне шмотья жалко. Я ж его покупала, свои деньги платила.
Да и еще неизвестно, кому повезло. Дети наполучали новой одежды в итоге.

-----------------

     

Жесть

Мой сегодня пошел в грязной футболке, так как чистых не было, грязная одежда полетела в корзину. Никаких перебранок. Успех

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

ira119

Перебор когда дети нагло делают бардак в доме, пользуясь всеми благами жизни за деньги родителей.
И кто сказал, что я или папа детей побежал покупать им новую одежду?
Если вещами дорожишь, то и обращаешься с ними соответственно.
Я на все вопросы отвечала округлив глаза, что я не знала нужные они или нет, валялось по углам выкинутое и неприбраное. Думала не нужное. Упс извините.
Может я и злобная мать-и-мачеха, но за 4 детьми подросткогого возраста грязные трусы, носки и тряпки я не нанималась подбирать и настирывать.
На домработницу денег нет и не будет. В грязи и сраче жить тоже некомильфо.
И ещё раз повторю.
Нет хлама, нет бардака.
Угадайте с одного раза? Где теперь лежат новые джинсы купленые к школе на заработаные сдачей ягод деньги?
И раскидана ли косметика? А грязное бельё закидывается в стиралку сразу.
И я совсем не жестокий бульдог. Просто люблю свободное от тяжёлой работы время посвятить общению с мужем и детьми, активным и пассивным отдыхом. А не таскаться с узлами и подбирать грязь и ворчать, портя настроение себе и окружающим.

     

Olka

Значит детям пришлось покупать все новые вещи на свои деньги?
Скажите, а злобы и ссор не было в отношениях с детьми, когда вы выкинули их одежду?

     

perpetuum mobile

по квартире не разбрасывает а в своей комнате..... я закрываю дверь... пробовали все - и наказывать и "премиальные" давать и в мусорные мешки собирали и неисчислимое количество бесед на эту тему провели и стирать я отказывалсь... а воз и ныне там. Со старшей тоже так было. Выросла, живет отдельно - дома ЧИСТО, все разложено по местам и не раскидано
п.с. что одна что вторая белье аккуратно в стопочки складывает в шкаф но что одна что вторая (старшая когда дома еще жила) вещи в своей комнате кидаются на пол в кучу. Иногда (младшей) скинем все на кровать- так отодвинети ляжет спать. Вообщем я себе нервы по этому поводу не трачу

     

Musja

Так и продолжать дальше!

Нечего одеть? Так всё в стирке кучей, мне некогда постирать...

     

Канарейка

Выкинуть вещи - не проблема, в принципе цель достигнута. Но есть на мой взгляд одно но: мама по сути выкинула то, что ей не принадлежит и навела свои порядки на чужой территории.

     

ira119

Мама навела порядок на своей территории.
Потому как живёт в доме официально, вкладываясь в него материально и духовно. Поддерживает уют и достаток.
Управлять детьми, часть которых ещё и не свои биологические, это очень сложная наука.
Но это всё отступление от темы.

Чтобы дом был похож на дом, а не помойку свалку грязного белья и посуды, нужны жёстко соблюдаемые правила.
Если ни кто не любит убирать за собой, то удаляем предмет споров и раздоров.
Так же поступаю с компьютером. Всего лишь раз услышала визг, крики и драку за очерёдность пользования. Просто подошла, выдернула моккулу, и досвидос.
Когда успокоитесь и спокойно договоритесь тогда и комп в руки.
Вот уже 3 месяца без драк за компик, не надо бояться, что в пылу сражений уронят или повредят.

И да, дети были явно огорчены, но не обиделись и не разозлились. Потому как, были предупреждены последним китайским предупреждением. Это такое предупреждение, оно действительно последнее и уступок больше не будет. И исключений тоже. Отдаётся чётким голосом, так чтобы все слышали.
А после нечего жаловаться, сами виноваты.
Мир дружба тишина.

Да, один из детей сам решил что купить на заработаные деньги. И теперь со своих джинсиков пылинки сдувает.

И добавлю вот ещё. Хуже нет когда без конца ходить придираться, ворчать, доставать членов семьи с попрёками. Это не поможет, а лишь испортит отношения.
Разом решила проблему, разово обиделись, урок усвоен и проехали.

     

Жесть

Отлично сработано! Ведь самое главное - не испортить отношения!

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Люся

ДА! А они ведь ваще не испорчены. Железно принуждены к миру. Поглядим, что будет, когда дитятки вырастут.

     

Канарейка

ira119, можете ли Вы точно так же выкинуть вещи мужа, если они, как Вам показалось, в беспорядке? Может ли кто-то выкинуть Ваши вещи по той же "уважительной" причине?

Правила - очень важны, но именно Вы своим неуважением к мнению детей, к их частной территории, провоцируете такое же неуважение к Вам и Вашему мнению, Вашей территории. Вы понимаете, что Вы своим детям показали модель поведения, которая в последствии может быть использована против Вас же самой?

-----------------

     

belaja

одежду покупаю сама и за свои деньги, малы еще сами зарабатывать, выбрасывать одежду не стану, напрасная трата денег.

у меня сейчас стоит лего на моем столе, т.к. после многонедельных просьба навести порядок и собрать лего в детской, сын отвечал: ща, мам, вечерком соберу...не собрал, сегодня после школы точно соберет и получит свой зАмок обратно))))

-----------------
What goes around comes around

     

marsul

Кажется я замужем за вашим ребенком))

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

куфаня

ira119, мой Вам респект! Как-будто смотрю в зеркало.
Пусть кто-то скажет, что гестапо, но когда все доводы заканчиваются, то спасение только в "последнейм китайском".

-----------------
Damned if you. Damned if you do not!

     

Канарейка

Дело в том, что доводы заканчиваются у тех, у кого весь авторитет держится на силе. Если уважение настоящее - доводов вполне достаточно.

-----------------

     

куфаня

Всё просто: значит не хватает авторитета порой.

-----------------
Damned if you. Damned if you do not!

     

belaja

авторите либо есть либо его нет, совсем

не хватает терпения - согласна

но опять же если приучить ребенка к тому, что любой вопрос можно решить силой и подавлением, то по этой же схеме деть, когда вырастит, будет решать свои проблемы.

имхо

-----------------
What goes around comes around

     

Канарейка

неа, эт мое имхо.

-----------------

     

куфаня

Немножко утрированно. Вы же не думаете, что за каждым непослушанием немедленно следуют радикальные меры вплоть до расстрела? Если в -цатый раз ноль внимания, тогда в ход применяется сила взрослого. Довод: какой привет, такой ответ.
Насчёт авторитета - не согласна, что или есть, или нет. Все дети иногда слушают с первого раза, и все дети иногда не слушают и с десятого раза. Авторитет ни при чём здесь.

-----------------
Damned if you. Damned if you do not!

     

Канарейка

ноль внимания это и есть неуважение. Вот и получается: какой привет, такой ответ - замкнутый круг. И чем больше родитель использует свой авторитаризм для решения проблемы, тем меньше ребенок его уважает. Мама игнорирующая все принципы взаимоуважения не будет пользоваться авторитетом.

-----------------

     

куфаня

Вы хотите сказать, что Вы никогда не пользовались правом взрослого? Никогда-никогда? И Ваш деть всегда-всегда Вас слушал с первого раза?

-----------------
Damned if you. Damned if you do not!

     

куфаня

Сейчас мне кажется, что я была идеальным ребёнком и всегда слушала родителей с первого раза. Ну прям всегда. Поэтому я сейчас такая чистоплотная и правильная..
Вот только мама почему-то улыбается, когда такое говорю перед ней))

-----------------
Damned if you. Damned if you do not!

     

Канарейка

Нет, конечно, я не идеальна, потому промашки тоже делаю. И нет, конечно, мои дети тоже не бегут по первому требованию исполнять мои просьбы, но мы все равно договариваемся-договариваемся-договариваемся. Но я никогда не нарушаю без разрешения пространство других и никогда не посягаю на чужие вещи.

-----------------

     

leijona3

По-моему,вот всё ЭТО должен был сделать папа.
Это ужасно,что нам ,мамам , приходится выполнять мужскую роль-роль строгого папы...

     

Musja

А глядеть не надо, будут приучены к порядку и ценить свои вещи..

     

Musja

Для начала деть пусть не игнорирует и уважает требования родителей!

     

Канарейка

Не будут. Или будут, но не поэтому.

Зато уважать маму не будут ибо мама сама демонстрирует им такую модель поведения.

-----------------

     

Musja

С каких пор в нашем доме есть чужое пространство и чужие вещи?

Они снимают комнату?
Сами покупают шмотки, игрушки?

Можно подумать ты комп/телик/игрушки не отбирала?

     

Канарейка

Нет, для начала это должен делать родитель, потому как он пример и дети подражают поведению взрослых, которые их окружают. Детям не у кого учиться, кроме как у своих родителей. Ты никогда не замечал на сколько дети перенимают манеру поведения свои родителей?

-----------------

     

Musja

Почему?
Обоснуй.

     

Olka

Я с птицей полностью согласна, стараюсь воспитывать по таким же принципам.

     

Канарейка

Нет, они не снимаю комнат и не покупают сами себе одежду, это делаю я для них и одежда, которую я отдаю им - уже не моя. И комната, которую я отдала детям - тоже не моя. У меня есть своя комната, у детей - своя, у меня своя одежда, у детей - своя.
Компьютер и телевизор - вещи общего пользования. Ну и не отбираю я их, я их ограничиваю.

-----------------

     

Musja

Т.е. родители разбрасывают вещи, не убирают за собой, ты хочешь сказать?

Какой пример нужен ещё?

Перенимают манеру поведения?
Неа!
Старшая вообще другая, "средний" тоже..

     

Канарейка

Потому как угроза пропажи вещей исчезнет и убирать вроде как уже и не к чему. То есть другие причины вызывают желание жить в чистоте.

-----------------

     

leijona3

Дай ,Муся, "пять"...

     

Musja

Флаг тебе в руки, но то что мы купили/дали, я считаю родительским, но никак не детским, точка.

Другое дело подарки..

     

Olka

Я считаю, что это правильный ход мышления. Я, например, даже не пользуюсь компом ребёнка без его разрешения, как и другими его личными вещами и то же относится к нему. Знаю, что он не откроет моих ящиков и не полезет в мои коробки и папки. Я это отношу к уважению личного пространства.

     

Musja

Мы щас разве о пропаже вещей?

     

Olka

А какая разница между подарком и то что вы купили/дали? Или за покупки деньги требуете вернуть?

     

Канарейка

Это как раз не навык - не убирать за собой. Я говорю о навыках и моделях поведения.

Я не буду это комментировать, потому что ты же и обидишься потом.

-----------------

     

куфаня

Какая разница по каким причинам будут "приучены к порядку и ценить свои вещи"? Главное, что они этому научатся.
Со всем уважением к Вам, Канарейка, но здесь я не согласна с Вами, и продолжаю быть на той же линии, как и ira119.
Дело не только в разбросанных вещах. А что скажете насчёт домашнего ареста? Когда родитель пользуется своим правом взрослого и ограничивает передвижение ребёнка? Следуя Вашей же логике, арестованный ребёнок, окей, не пойдёт на улицу, останется дома и затаит злобу на свою деспотичную мамашу, которую, повзрослев, не будет уважать и вообще будет полон злобных комплексов?

-----------------
Damned if you. Damned if you do not!

     

Канарейка

Одевать, кормить и предоставлять условия для проживания - прямая обязанность родителей и никак не может быть использована для манипуляций ребенком. И точка. Барабан возьми себе.

-----------------

     

Olka

Разница огромная. Могут быть приучены насильно, из страха что иначе мама будет орать или выкинет вещи, а могут быть через взаимный договор.
Мне кажется вы тут все не совсем понимаете о чём Канарейка глаголет, одна я понимаю правильно

     

Канарейка

Да, именно о пропаже. Или "мама выкинула" это не пропажа?

-----------------

     

Канарейка

Именно, я категорически против насилия - договариваться надо.

-----------------

     

куфаня

Ой, не люблю, когда чужое мнение утрируют и надо потом защищать свою точку зрения. Я более согласна с Musja и ira119.
Пока дети живут в родительском доме, они обязаны жить по родительским законам, иначе будет беспредел. Точно так же, когда дети обзаводятся своим домом, то родителям уже стоит молчать о своих правилах.

-----------------
Damned if you. Damned if you do not!

     

куфаня

Можно подумать, что существуют только два варианта: или договариваться спокойно, или орать, как бешеная. Каждый день цветной, и настроений куча. У каждого, кстати, участника домашних разборок.

-----------------
Damned if you. Damned if you do not!

     

Olka

Я тоже не люблю. Или ты намекаешь, что это я утрирую?
А я согласна однозначно с Канарейкой. Насилием ничего хорошего не добьёшься, хотя это не значит что не должно быть наказаний.
Я согласна с тем, что дети должны жить по правилам, вроде как и Канарейка против этого не возражала. Но мы тут обсуждаем именно ситуацию как действовать если правила не соблюдаются: силой или договорённостью.

     

Канарейка

Я и не писала о том, что надо жить по правилам детей. Я писала о том, как эти правила устанавливаются и как добиваться соблюдения этих правил. Так вот одно дело навязывать правила с позиции силы и другое с позиции здравого смысла. Я предпочитаю второй способ.

-----------------

     

ira119

С некоторыми детьми разумно договориться не получается.
Они бывают рассеяны, невнимательны, творческие личности и т д .

Но есть и такая модель поведения, когда дети делают что нибудь на зло родителям. Пытаются вызвать эмоциональные проявления которых им возможно не хватает в жизни. Иногда нарочно что нибудь спакостят и смотрят, как среагируешь. На сколько их границы простираются в доме и семье.

Я всё удивлялась, как им фантазии хватало на всякую пакость. А потом старший сын мужа признался, мы всё хотели посмотреть какая ты будешь когда рассердишься.
А никакая. Разочаровала я их и успокоились.
Пыталась в летний отпуск их с папой отдельно отправить, так дети в истерику ударились, как мы без тебя не поедем.

У нас возможно разные роли в семье. Папа мягкий и спокойный, а я строгая, но справедливая. Но не идеальная, так как это по существу невозможно.

     

Канарейка

Олка, мы с тобой прям в унисон поем.

     

Olka

Наверное у нас просто похожие принципы и похожая личная история
Я понимаю позицию наших оппонентов, но не считаю что она правильная, она лёгкая, да. Куда легче сказать "Пока твои ноги под моим столом ты будешь делать как я велю!" чем объяснить почему у тебя такие-то правила и какой в них смысл и зачем их надо соблюдать.

     

leijona3

Объяснила.
А он (она)-Нет, я так хочу!
Что дальше?

     

Канарейка

показать преимущества выполнения правил. Мои дети четко осознают, что я могу тоже не выполнить их просьбу, если они упорно игнорируют мои.

-----------------

     

leijona3

Как?
Ещё раз будешь переубеждать? А он-"Нет,я не буду убирать!" Или-"Потом,не сейчас"...
А если не осознают?