Vnik

Ну вот, а у вас значит совсем нет вентиляционного стояка. Ну потому, что он не нужен. Ваша часть трубы вентилируется через соседей, труба же общая.

     

protsay

Именно, тогда вообще непонятно откуда запах. В начале марта возьму на работе дней 10 и займусь этой проблемой. Буду разбирать угол и двигать холодильник, надо искать источник злого духа.
Меня немного удивил и смутил диагноз специалистов с эндоскопом, ладно что состояние труб плачевное, но они говорят, что состояние tiivistä плохое, типа совсем рассохлись и ничего не держат, интересно а как они это увидели? Уплотнительный резинок вообще не видно же в соединении .

     

Vnik

Ну у вас где-то повреждение в трубе, в земле. Земля напитывается стоками, пол не герметичен, воздух оттуда и подсасывает.

    кто голосовал?  

protsay

Может эндоскоп притащить и самому посмотреть как да что? Я вообще то же красавЕц, не сразу понял, там не трещина в трубе длинной два метра, а в двух метрах от соседки трещина, это получается в välikö как раз. Если определить место, то можно там только и сделать ремонт. Вырезать кусок бетона над трещиной и поставить бандаж например.
Есть небольшой опыт ремонта залома канализации в безподвальном помещении, правда канализация была 1913 года постройки))

     

Vnik

Так угадать трудно, в каком именно месте повреждение, и раскопать именно в том месте. В этом то и проблема. Запах выходит там, где ему легче это сделать. Может повреждение метрах в трех от того места, где запах, и просто в том месте пол герметичный, а там, где запах, какая-нибудь трещина в полу. Грунт то под полом сухой, зернистый, может даже щебень с пустотами, воздух через него легко циркулирует.

     

protsay

Так а если с помощью эндоскопа понять на каком расстоянии от входа в каналью трещина, вот только направление как определить точно. Надо подумать. Ввести бы туда датчик и расположить его около трещины, а приёмное устройство показало где копать.

     

Vnik

Вы можете ничего и не увидеть. Может там не трещина, а резинку в стыке "съело", или еще что не очень заметное. Попробовать можете, конечно. Но пол вскрывать, та еще работа.
Так то, у себя вы можете все трубы поменять, работа только грязная, чужое г...о нюхать. Там нет ничего сложного, берете в аренду большую ( нет не так, а так - БОЛЬШУЮ ) болгарку с промышленным пылесосом и пилите штробу в полу сантиметров 30-40 шириной над трубами. Ну, и если пол у вас бетонная плита, то вы же перережете всю арматуру, и потом как себя пол поведет? Разъедется на две части? . Хотя дом старый, все устоялось за много лет, может и не поведет.

     

protsay

Добрый день, вот это очень настораживает и сдерживает, что может плита лопнуть. То что, грязная работа, то тут всё очень просто «кто то ж должен это делать», да и некий опыт ремонта залома канальи есть, правда полы были почти везде дерево по грунту, но зато в центре СПб. Правда вывод из помещения был свой в общий коллектор.
С другой стороны если соседи не хотят ничего делать, то как тут проблему решать, не готов за свой счёт во всём риви трубы менять.
Узнавал в СПб, большое это оборудование по установке этого чулка в трубе, не привезти самому, на границе не пустят, да и говорят, что нельзя ставить чулок только в части трубы, надо полностью делать всю систему.

     

Vnik

Пол можно вскрывать кусками. 1 метр штробы - 80 см пропуск, потом опять 1 метр штробы, потом опять 80 см пропуск. 80 см потому, чтобы было более менее удобно вынимать грунт лопатой с двух сторон этого пропуска. Тогда эти перемычки по 80 см сохранят целостность плиты.

    кто голосовал?  

protsay

А на какую глубину обычно укладывают трубы внутри?

     

puppetman79

быть может все же спросить документацию у завхоза? а потом уже самому эндоскопом посмотреть.
в след раз у специалистов просите подробные рисунки хотя бы. они же не за бесплатно исследование проводили.

     

protsay

Добрый день, завхоза нет, маленькое yhtiö на три квартиры в деревне. Все кто имел отношение к строительству этого риви, уже умерли.
Пока только нашли проект электрики и конструктива, воду и вентиляцию пока не нашли.
Те, кто смотрел трубы пока ответа не дали о плане и точной стоимости работ. Надо подождать немного. Настораживает, как они закошмарили соседей, всё повторяли, что « хуже труб они в жизни не видели».

     

Vnik

То, что вы последний по ходу движения стоков, усложняет работу по замене труб только у себя, но это не невозможно. Как я уже писал, вскрываете все у себя, находите начало трубы ( приходящей от соседей ) и конец трубы, выходящей у соседей. Сначала все раскапываете, все трубы оголяете, и затем, договорившись с соседями, что они не будут пользоваться водой, за один день трубы меняете. Менять за этот день надо только магистральную трубу, вставив в нее новые ответвления (тройники) на ваши приборы. После ее замены соседи водой пользоваться уже могут. А на свои ответвления уже потом меняете без спешки, как позволяет время и желание.
Правда, далее к соседям, труба останется старой, и возможно с трещинами и пр., а вонь может идти к вам, но из участка соседской трубы.
Другие способы избавиться от запаха:
1. Найти неплотности в полу/стенах, откуда идет запах, и загерметизировать их. Способ так себе, не факт, что найдете, и не факт, что загерметизируете.
2. Сделать приточный вентилятор, который будет поддерживать в квартире положительное давление воздуха относительно атмосферного, препятствуя проникновению вони внутрь квартиры. Способ радикальный, вонять не будет. Но, повысятся расходы на отопление в зимний период - воздух этот морозный, и его будет в помещение идти больше, чем идет сейчас. Хотя на зиму можно заклеить решетки вытяжной вентиляции и не париться - дом старый, утечек много, помещение и так будет через них вентилироваться. Также минусом то, что влажность, вытесняемая зимой из помещения с уходящим воздухом, будет конденсироваться в строительных конструкциях, а это плохо.

     

Vnik

Попробуйте посчитать сами. На 1 пог метр трубы обычно закладывают 2 см уклона. То есть при длине 10 метров, труба опустится на 20 см. От верхних соседей труба начинается, и обычно там, в ее начале, верх трубы закладывают на 15 см ниже нижней кромки бетона. Сама труба 110 мм. Как то так.
Летом, на мой взгляд, неплохо бы раскопать и найти трубу, идущую в септик, снаружи. И менять и ее кусочек, хотя бы в полметра от фундамента. С внутренней стороны в этом месте может быть нырок вниз, если труба изнутри подходит слишком мелко по отношению к отметке земли на улице.

     

protsay

Спасибо, так я только летом и буду делать. Уклон как и в России)

     

Hnu

Но ведь нельзя будет не сказать покупателю про проблемы. Он же от соседей всё равно узнает, что продавец знал и скрыл. Потом можно на судах разориться и получить свою квартиру назад. А с известной неисправленной проблемой захочет ли кто-то купить?

     

puppetman79

вот и получается, что в идеале - отремонтировать самому и продать.

     

Vnik

Если отремонтировать, то зачем продавать?

     

protsay

Добрый вечер всем хорошим людям, подумали и решили, что продавать квартиру это «не наш метод». Для начала это наш дом и если уж так вышло, что он износился мы не хотим от него избавляться. Будем чинить. Ну и отношения с соседями тоже. Это не часто бывает, что бы абсолютно посторонние люди стали помогать иностранцам. В деревне покупают лупы на отстрел лосей, мясо делят между деревенскими, не было ещё года, что бы нас забыли, да и вообще почти все всегда готовы помочь если что.

     

kasatka

Когда определитесь что точно Вам предстоит ремонтировать, сделайте запросы в близлежащие фирмы с tarjouspyyntö и проверьте потом luottotiedot и maksuhäiriömerkinnät. Ну это в том случае, если всё-таки не рискнёте делать сами. Удачи и терпения!

     

protsay

Спасибо большое, если соберёмся делать, то так и сделаем. Пока соседи не хотят. Если до лета не соберутся, летом сам всё сделаю в отпуске.

     

Vnik

Да, такое дорогого стОит.

     

KALAMIES

Успехов!

     

protsay

Добрый день, может кто знает, а где берут в аренду промышленные пылесосы? Огромную болгарку мне и так дадут попользоваться, а вот пылесос надо в аренду брать.

     

protsay

Спасибо)

     

puppetman79

а обычный циклон нельзя использовать? хоть самодельный. строительный по сути тот же циклон вроде.

     

Petter

Так это он и есть, там воздух движется по кругу, а пыль собирается в большой мешок. Можно и купить, но он стоит от 200 евро и нужен 1 раз

-----------------
ХХVII

     

Vnik

На самом деле там и фильтр такой серьезный стоит. Циклон отсеивает крупные фракции и часть мелочи. А часть мелочи все же проходит сквозь циклон и задерживается фильтром. Важно фильтр этот периодически чистить, не лениться. Бетонная пыль такое дело, что даже малое ее количество портит воздух очень сильно. А тут этой пыли будет мама не горюй.
Мы когда себе штробы пилили под теплый пол, так вопрос этот изучили на практике.

     

Vnik

Когда летом начнете, то напишите сюда. Возможно, когда ближе к делу будет, сможем еще несколько полезных советов дать.

     

protsay

Спасибо за дельные советы. Я обратил внимание, что болгарка особенная, конечно же посмотрю внимательно что есть у знакомых. Пару лет назад ей резали гранитный поребрик у мамы на даче, довольно таки успешно. Ещё посмотрю, может всё сразу в аренду в Финляндии возьму. Бетономешалку мне тоже дают попользоваться, такую настоящую с барабаном, электрическую, думаю в машину влезет.

     

Vnik

Ну попадают, и что? Что вы с этим сделаете, если это и так. Менять канализацию? Так вы и так собираетесь ее менять. Конечно стоки попадают в грунт, раз у вас запах стоит где-то около стены и пола.
Ну закажете вы эту услугу. Заплатите деньги. Вам скажут - стоки попадают в грунт. Дальше что?

Любят же финны такой фигней заниматься. Сначала всякие обследования, кучу денег потратят, равной половине работ по замене труб, а потом: "Йёёё, туота туота..." Надо менять...

     

protsay

Добрый вечер, спасибо за совет, я вообщем того же мнения, но надо было посоветоваться. Специалисты которые приходили по поводу установки «чулка» в трубу, сказали мерить kosteus, что если протекает, то надо грунт вынимать и нельзя только один «чулок» установить.
Соседи с темы съехали вообщем, я тут пока пытаюсь из Эстонии пригласить тех кто делает Brawoliner. Так млин тут эта корона ещё! В самом крайнем сам буду делать.

     

KALAMIES

А я советую продавать. Хоть с убытками, но - продавать. Ибо нереально дорого такое " вложение". И владение.

     

protsay

Да не продашь это сейчас никому. Сейчас этот гиммор никому кроме нас не нужен.
Да и когда продашь, то опять покупать что то придётся, а там будут другие гимморои.

     

kasatka

При обозначенной проблеме vastuuaika уже имеет место 2 года и при условии отсутствия прочих скрытых неустановленных факторов.

     

protsay

Понимаете, это экономически не выгодно, мы уже прожили 10 лет в этой квартире. Расходы были только на новую каттилу. А так сейчас продаёшь тысяч за 25, а дальше что?
Добавив даже 10-15 тыс. ничего приличного не купишь, а купишь другой гиммор. Здесь хоть потихонечку в порядок всё можно привести.

     

Vnik

Они не придурки, нет? Если вынимать грунт - это вскрывать полы. А вскрывать полы, то зачем они нужны с этим своим чулком? Легче просто трубы поменять.

    кто голосовал?  

protsay

Так вот и я про это же, что «меня терзают смутные сомнения» , за всего за 300-800 евро нам зачем то хотят мерить влажность под стяжкой. Поэтому и советуюсь, так как смысла не вижу.

     

Vnik

Ну вот, вы сами все понимаете.

     

protsay

Так и мне и удивительно, мож я чего не догоняю просто. Спасибо, а то « разводят» финны понемногу .

     

Vnik

Тем более, что у вас прекрасное место в Озерной Финляндии.

     

protsay

Да тут некоторая совокупность, не очень далеко от границы, у жены есть работа, хорошие, человеческие отношения с соседями, венепайка ну и метраж 92 метра, место есть для гостей. У меня то работа в СПб и далеко уезжать от границы сложновато .

     

protsay

Добрый день, собрался с силами и поднял пол посмотреть что там, нашёл причину «злого духа».

Изображения

     

kasatka

Стоки просочились через пол? В местах трещин плесени нет.

     

protsay

В местах трещин нет плесени. Вроде всё сухо.

     

Vnik

Откуда там плесень возьмется? Подсасывается снизу из трещин не вода, а воздух. Вонючий воздух.
Как я раньше уже и писал, дело в том, что вентиляция естественная, создающая в доме разрежение по сравнению с атмосферным давлением. Зимой это разрежение намного сильнее, чем летом, потому и воняет зимой, а летом не воняет.

     

protsay

Добрый день, это проблема случилась до покупки нами квартиры. Даже палки остались которыми прежние собственники выравнивали ламинат. Ну уже 11 лет прошло с покупки и поздно права качать. Сейчас пока весна потихонечку материалы из России привезу. Уже кварцвиниловую плитку заказал на кухню. Потом унитаз привезу новый. В России почти в два раза дешевле чем в Финляндии.
И я так понимаю, что сейчас в Финляндии основным материалом для обустройство перегородок является гипсокартон и альтернативы нет.

     

anttisepp

- Так может, закрыть как следует эти трещины, и дело с концом?

-----------------
sivistynyt juntti

     

Vnik

Так конечно. Но надо герметично. Например, штроборезом поверху трещины вырезать штробу 2 см шириной и 2 см глубиной, и залить эту штробу эластичной мастикой. И если трещина будет гулять туда-сюда, то мастика будет вместе с ней деформироваться без образования новых трещин.

     

protsay

Добрый день, там всё гораздо хуже, правый кусок стяжки провалился. Этот прямоугольник заливали бетоном уже после строительства дома. Там даже визуально видно, что бетон другой, чем стяжка кухни. Просто залить герметиком проблему не решит.

     

Vnik

Ну вырезать нахрен побольше кусок пола вместе с этим куском и всеми этим трещинами. В бетонных стенках этой новой дыры насверлить отверстий под новую арматуру, чтобы ее там закусило при бетонировании, заармировать, да и залить новым бетоном. В этой дыре можно до канализации докопаться, просто посмотреть ее состояние в этом месте, не разбирая.

     

Kluwert

Если трещины пошли, то они уже пойдут дальше скорее всего. Зальёте бетоном - опять треснет. Можно, например, эластичным бетоном (смесь раствора и полимерщины различной), но это - ненадёжно.

     

protsay

Тоже так и думаю, вырезать полностью треснувший кусок, подсыпать керамзитом, завести арматуру в бетон литой стяжки, залить новым бетоном. Перед этим посмотреть, что с фаном унитаза, его можно будет увидеть подкопав. Треснул только этот кусок доморощенной стяжки. Остальное вроде всё цело.

     

Kluwert

А у меня такой возможно идиотский вопрос.
Как и у топикстартера возможно скоро встанет вопрос замены виемари на даче. Слава богу пока нигде ничего не пахнет, но трубы, похоже, с момента постройки там. По чертежам дом (с подвальным этажом) стоит на бетонной плите, под ней какая-то изоляция, дальше - песчано-гравийная подушка. Трубы, судя по всему и по уровню стыка с город.системой, уходят под бетонную плиту. Путкисто разбредается чуть ли не по везде под домом (душевая, бойлерная, гараж и т.д.).
И вот вопрос: начну я, скажем вскрывать, крошить плиту. Но на ней же дом собственно стоит, основная тяжесть - внешние стены. У меня после создания такой длиннющей трещины в этой плите, дом тупо не развалится?

     

protsay

Добрый день, у меня был такой же вопрос и мне посоветовали вырезать траншею кусками по 1 метру, оставляя перемычки 0.8 метра. Где то в этой ветке есть ответ.

    кто голосовал?