vappu

А может ли Калинка вырастить сбалансированного билингва без такого участия родителей? Нет, ни в коем случае.



И без всяких детских садов...

     

Jelenk@

Эмигранты первой волны были в большинстве своём более образованные, чем нынешние эмигранты. Так что многие и сами могли своих детей научить русскому. Сколько здесь родителей, которые сами осилят такое дело? Кстати, эмигранты первой волны как раз и организовали и школы финско-русские и всякие клубы, общества и т.д. И их дети и внуки учатся в Финско-русской школе, потому что образованные люди понимают, что знание языков - это богатство! А сад Калинка полезен в первую очередь именно финским детям, которые живут рядом. потому что русский проще выучить, если начать этим заниматься как можно раньше.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Elska

Никакие садик и школы не помогут ребёнку, если родители не находят на это времени.Ключевые слова выделены.
Причём кому-то данный лучший шанс ещё ничего не гарантирует.
А вот кто хочет, конечно, тот и сам приложит все усилия, чтобы сохранить у ребёнка родной язык.
Будь то албанский или китайский.

     

IRJ@

Simara
Конкретно по моментам в вашем посте:
1. - разница в оплате будет именно "великая", детсад закроется ( если не найдет источников финансирования)
2. - вы говорите о "равенстве" . Какое равенство? Русского и турецкого в Ф.? Русского и шведского? Всех частных детсадов?
3.(Но вы сами справедливо заметили, что государство поддерживает одни шв. дет. сады и не поддерживает другие, - почему бы это? ).
4.- об отличии Калинки от других учреждений. Пусть их сотрудники сами найдут отличия: Калинка - садик с большим количеством групп, прекрасным оборудованным помещением, стабильным персоналом с многолетним стажем , который специализируюетс на двуязычных детях по 15-20 лет, пользуется специальной научно-педагогической поддержкой хельсинского ун-та /не только Протасова/( проекты развиваются как академически признанные проекты, а не как талантливая самодеятельность).
5. И этого больше не будет- помещение потеряют, персонал уволят, русско- финская школа быстро зачахнет.

1. Объясните мне, пожалуйста, почему садик должен закрыться? Основной источник финансирования- родители. Еще раз повторюсь, если есть столько желающих клиентов, то один путь...... к процветанию. Ведь потенциальных клиентов, признающих уникальность этого детского сада, более чем достаточно, надо только будет чуть больше раскошелиться за качество, только и всего. А нынешние клиенты задали бы вопрос руководству, а ассоциация (Suomalais-venäläisen koulun kannatusyhdistys ry) вообще какую роль играет в этом деле? Или ее члены только и говорят о "смерти Калинки"? Почему другие то частные детские сады существуют, даже без kannatusyhdistys?
2. Я говорю про равенство частных детских садов. Почему одним город должен помогать, в виде покупке мест, а другим нет?
3. Смею предположить потому что, одни для города предложили разумную цену покупки, а другие видимо нет.
4. Не надо принижать грамотность, профессионализм других работников дошкольного образования, которым не "посчастливилось" оказаться в рядах сотрудников "Калинки". Поверьте, если они (нынешние сотрудники "Калинки") такие специалисты, то без проблем найдут себе работу в других детских садах, я в этом не сомневаюсь.
5. Почему школа быстро зачахнет? Прочем другой аргумент уже высказали. За школу не стоит переживать.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Puuhapete

Спрос рождает предложение, а если спроса нет...


...и с чего это финско-русская школа занимает по рейтингу 386 место из 402 лицеев.

     

IRJ@

[QUOTE=Puuhapete]Спрос рождает предложение, а если спроса нет...


Судя по количеству подписей, во всяком случае в прошлый раз, мы увидим, что спрос есть. Неужели садик не наберет из всего этого количества 80 клиентов, что бы продолжить свое существование на частные средства? Должен набрать, если только эти потенциальные клиенты не разбегутся потому, что цена вопроса будет с разницей примерно в 60 евро. Ну а если не наберет, то грош цена всем этим разговорам про уникальность и важность садика "Калинка". В первую очередь клиенты должны будут позаботиться о садике, своим участием и желанием платить за услугу. Как это происходит во многих частный детских садах.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

vappu

Вооооот именно!

     

Jelenk@

По языкам школа имеет такой низкий рейтинг?
Выпускников 28 человек. Средний балл посчитан по 4 основным предметам. Можно предположить, что в языковую гимназию (не школу) идут люди, кто не является особенно сильным в математике, физике и т.д. Вот и общий результат такой. Многие выпускники школы в лицей идут другой - по собственным склонностям и способностям, остаются лишь те, кто заинтересован больше в языке. Лирики, короче.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Tulilintu

За русский язык обидно, конечно. Я и сама отношусь к тем, кто не смог в полной мере поддержать русский язык ребенка. Проблема Калинки очень локальна, в нашем городишке по умолчанию не было таких возможностей. Позиция Хельсинки тоже понятна. Ведь пройдет лет 10-20, и начнется сбор подписей за сохранение уникального педагогического коллектива албанского/сомалийского/(нужное подставить) садика, поддерживающего традиции вероисповедания и прочего, очень желательно, за счет финских налогоплательщиков.

Возможно, предчувствуя такое вполне возможное развитие ситуации, город проводит четкую границу между гос.языками и всеми остальными. Все-таки содеражние иноязычных садиков (любых, не в обиду и со всем уважением к Калинке) не является первоочередной задачей муниципалитета. А бюджетный пирог нынче не очень жирный...

     

~aurinko~

Вот список Kielipainotteiset yksityiset päiväkodit в Хельсинки:

Arabiankieliset päiväkodit 1kpl
Englanninkieliset päiväkodit 20kpl
Espanjankieliset päiväkodit 2kpl
Ranskankieliset päiväkodit 5kpl
Ruotsinkieliset päiväkodit 1kpl
Saksankieliset päiväkodit 2kpl
Venäjänkieliset päiväkodit 4kpl
http://www.hel.fi/hki/Vaka/fi/Yksit...iset+paivakodit

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

leijona3

Ну и без проблем:было 4 -станет 5...

     

vappu

Только детей безработных родителей туда бесплатно принимать не будут, а им обидно...

     

leijona3

Но ведь сказали же ,что цена вопроса 60 е.

При сильном желании,думаю, и у безработных найдётся эта сумма.

     

&Irene&

какие-то странние выводы: не будет садика - зачахнет школа. У нас никогда никакого садика с русским небыло, а школа процветает. Подростки по русски не говорят не от того, что в калинку не ходили, а от того, что не каждого ребенка можно заставитъ учитъ русскии язык, не уверена, что все 100%, кто посешали калинку отлично владеют русским в зрелом возрасте.

     

IRJ@

Стоило бы паниковать и протестовать в случае, если бы садик вообще закрывали, ну скажем по причине того, что договор на помещение расторгали бы и попросили бы "с вещами на выход". Вот здесь уже был бы другой смысл. А так, договор не продлевают на покупку мест, опять же, не преждевременно, а по окончанию срока. А это повлияет на оплату, причем на мой взгляд не смертельно.
Существуют же другие частные детские сады..... Вот "Иделия". Даже в последнее время очень активно стала расширяться. Есть по Финляндии сеть частных детских садов "Tenava" (http://www.tenava.net/yritys/yritys.php?m=2), то же процветают и расширяются. "Parasta pienelle" так же крупная сеть частных детских садов, скоро в Хельсинки откроют садик. И не все сады в этих сетях существуют на гос.поддержку. А существуют за счет оплаты клиентами. Клиенты платят за их качество. Думаю список можно продолжить.

     

Jelenk@

Открываем первый же садик в Эспоо и видим, что это OSTOPALVELUPÄIVÄKOTI! Так что ваш пример не подходит.
http://www.tenava.net/paivakodit/es...kihirsi.php?m=3

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

IRJ@

Не все у них сады в Эспоо, есть и в других муниципалитетах, и существуют на средства клиентов. И клиенты ведут к ним детей и считают, что именно качество такого уровня лучше и готовы за это платить чуть больше, чем в муниципальном саду. Почему наши клиенты не могут платить? Если родители работают, то вообще не проблема, если не работают, или работает один, то просто немного сократить время пребывания в детском саду. Вот и все решение проблемы. Садик не закрывают, просто выдвигаются другие условия существования. Проблемы как таковой и нет. Надо понять и смириться, за все в нашей жизни надо платить.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Jelenk@

Так у них нет в Хельсинки садов.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

куратор бездельников

Каждый борется за своё рабочее место. Многие прикрываются заботой о чужих детях и внушают родителям, что именно их садик или кружок на каком бы то ни было языке, ну прям очень не обходим. На самом деле разговоры о поддержке русского языка или культуры всё пиар, всё просто, рабочее место надо получить.

     

Jelenk@

У меня не пиар. Я просто хочу, чтобы мои дети были биграмотными и бикультурными людьми. И владели другими языками тоже, если не на уровне носителя, то на очень хорошем. Чего и всем другим желаю.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

IRJ@

Я надеюсь, что руководство детского сада уже сейчас начало задумываться о дальнейшем плане существования. Просто интересно, обсуждалось ли это как то с клиентами на собрании о возможных формах? И один как из вариантов создания vanhempainkannatusyhdistys? Да, эта форма деятельности будет требовать большую самоотдачу со стороны родителей и активного их участия. Но зато, как одна из возможностей сохранения жизнедеятельности детского сада в том виде, в котором он сейчас есть. Вот только вопрос, найдутся ли среди наших родителей активные участники? Хочу заметить, это так же очень распространенная форма организации деятельности и существования частных финских детских садов. Но многое так же зависит от владельцев и организаторов таких предприятий, т.е частных садов. А кто организатор и владелец "Калинки"?

     

Клеопатра

Suomalais-venäläisen koulun kannatusyhdistys ry

     

IRJ@

Ааааааа........ Kannatusyhdistys уже есть. Значит плохо работает эта ассоциация, извиняюсь прямоту, раз кроме как надежды на город нет никакой, и вариантов, кроме как писать письма тоже нет.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

vappu

Муниципалитет в даннос случае как раз о детях и заботится. Он должен предоставить место в саду ВСЕМ.
Ну а если глобально смотреть - то н чем еще муниципалитет может экономить, если его две самые большие статьи расходов - медицина и образование? Можно перестать покупать плющки на зседания муниципального совета - но есть ли польза от экономии 50 центов? Реально экономить можно только там, где изначально крупные расходы. И в данном случае экономят, урезая необязательные, непрописанные в законе услуги для того, чтобы иметь возможность не резать обязательные.

     

Jelenk@

Это уже очень глобальный вопрос. Чтобы денег было у муниципалитета больше, надо налогов больше собирать. И не с эстонцев, которые работают за более низкие зарплаты. А с местных. Которые и налог заплатят и большую часть зарплаты в финских же магазинах оставят. Те же эстонцы привозят свои семьи, которым выплачивают и безработные и пособия на ребёнка и т.д. Производство не надо увозить заграницу, распродавать государственную часть в предприятиях (как было с Фортум), вкладываться в себя, в Финляндию. Судоверфи, крупные компании и т.д. Для неместных можно и образование высшее платным сделать. Короче, все претензии к капиталистам - Коокомус.

Калинку закроют - будет меньше учеников в Финско-русской школе, а значит, меньше людей хорошо знающих русский язык, т.е. меньше специалистов в разных отраслях, владеющих русским. Опять же скажется на экономике. Ну и какой смысл чуть-чуть экономить сейчас? Очччень недальновидно.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

&Irene&

Обясните зависимостъ между дет.садом и школои. Туда берут толко после калинки или как? Почему в школе станет менше учашихся?

     

Jelenk@

Объяснила в посте 111

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

&Irene&

как вы оцениваете знаие языка у ваших детеи?

     

vappu

Может быть, как раз будет больше учеников в школе. Сейчас ситуация такая, что родители вынуждены отдавать ребенка в Калинк, чтобы он смог пойти в эту школу - если они так хотят именно эту школу. Но не каждый родитель может жить рядом или возить дошкольника ежедневно в детский сад - да и не самое благодарное занятие это, по утренним и вечрним пробкам/трамваям с маленьким ребенком разъезжать. А не будет порога в виде обязательного детского сада - может, и подтянутся желающие именно учиться в школе.

     

Jelenk@

Нет там никакого порога. Двое моих детей учатся в школе, не посещая этот сад. После подготовительного класса проверяется готовность к обучению ня двух языках. На основе этих тестов дети и попадают в школу. Если есть проблемы, то уходят в обычную.
Я имела ввиду в первую очередь финнов, живущих рядом и детей из смешанных семей. Раннее погружение в язык хорошо сказывается на лингвистических способностях. Если такого сада не будет, финские дети пойдут в обычный сад. А оттуда, скорее всего, в обычную школу в том же составе.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

&Irene&

я привела пример нашего города, где естъ школа, но нет сада, финны учатся там совершенно спокоино и без садика.

     

Jelenk@

А что за школа? Я, наверное, пропустила, когда вы об этом писали.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jelenk@

И ещё момент для тех, кто переживает за налогоплательщиков. Когда город "покупает" место в детском саду, он оплачивает его с налогов жителей этого города. А посещающие частный детский сад имеют право на помощь от КЕЛА, т.е. эту дотацию выплачивает государство, таким образом привет всем в Лаппеенранта, Лахти и т.д. теперь и вы будете оплачивать этот детский сад. Хельсинки экономит.... А государство - нет! В этом плане, Эспоо "честнее" из своих налогов оплачивает более 50 частных садов. А не вешает это на шею всем остальным городам и сёлам.

     

Jelenk@

По поводу цен в частных садах нашла ссылку города Оулу
http://www.ouka.fi/oulu/paivahoito-...vakotien-hinnat
Здесь цены намного выше, чем в Иделии. Так что сады разняться значительно. Кстати, дети до 3-х лет обходятся и родителям и Келе намного дороже.
Не знаю, во сколько обходиться ostopalvelu муниципалитету, может ещё дороже келавских 695. Тогда это государству выгодно.

     

anderlenock

Как думаете, реально ли устроиться работать в детский садик воспитательницей? Или там уже все... "Забито".

     

anro

какое образование? знание языка?

    кто голосовал?  

anderlenock

Образование финское, диплом по бизнес-менеджменту. То есть не педагогическое... Знание языка русс,англ свободно. Финский учу, на данный момент говорить на какие то базовые темы могу..

     

Tulilintu

В детских садиках не то чтобы забито, но там предпочтение отдается имеющим профильное образование.