PASTUH

А другим зителям Карелии такое выдавали?

Изображения

     

mg-34

Не по зубам потому что Чечня это место распила бюджета и по этому у вояк руки связаны. А дали бы добро как амерам и чуток побольше бюджета и выпилили бы всех до последнего бородатого.

     

Pauli

Несколько странное сравнение.Представь себе,что Гавайские острова взбунтовались.Амеры стали бы Гавайские острова(свой штат ) бомбить? Не стали бы.Ни одной бомбы не сбросили бы,как не бомбили из Лондона Северную Ирландию,когда она еще не так давно бунтовала.Бюджета амеры, конечно, не пожалели бы...

     

mg-34

Ну наверное в жопу целовали бунтующих? Ты похоже забыл что если ты дернешся во время проверки документов в Америке тебя могут пристрелить? Когда несколько лет назад после урагана в Штатах ушлепки собрались в банды и начали обносить магазины и склады туда направили побольше полицаев и нац гвардейцев. И при нападении на полицию или армию они имели полное право отстреливать бандерлогов. Они особо не миндальничают ни дома, ни в колониях - Корее, Вьетнаме, Ираке, Афгане,..... Смоленск врядли будет отделятся от России и Смоленск бомбить не будут.
А Чечня, Чечня для России колония.

Войну с партизанами выигрывают методами Чингисхана, тов. Сталина или Дирлевангера.

     

Pauli

Тов.Сталин очень слабо разбирался в национальном вопросе.Тов.Сталин чеченскую проблему,в нынешнем виде, во многом сам и создал.
Если уж упоминать о правильных методах,так методы генерала Ермолова давали лучший эффект.Тоже брутальные,но всё же получше...

     

PASTUH

Партизанскую воину не возмозно выигратb!!! Историеи всемирных конфликтов доказано.

     

ID

А не ижор? А то, вон, многие себя к ним причисляют, а не к финнам... Или в советские времена не различали: вепс, карел, водь, саам, ижор или инкери - все были финнами?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

PASTUH

Диалекты разные,а посути 4ухна.Ни когда не позалел сто родился таким!!!

     

Diipis

я к тверским карелам отношения не имею..... свою историю знаю.. По поводу репрессии, было такое, много население было вывезено. Знаю нескольких которые вернулись с этой самой тверской области.

     

PASTUH

Пипетс???Вы закусываете.Как к нам 4ухна, лапари, приписалис???

     

ID

Эта тема не о карелах. В фильме ничего не говорили про 70-е. Говорили о запрете 37-го года.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

leijona3

Однако судьба этих двух народов одинаковая ...
Кстати, в Ингерманландии жили не только ижора ,но и водь.
http://www.dissercat.com/content/ti...vorov-vodskogo-
"Точных данных об исконном ареале проживания води не существует, однако, этот народ, вероятно, некогда занимал весьма обширную часть Ингерманландии. В XX веке водь проживала только в деревнях, расположенных в северной части современного Кингисеппского района Ленинградской области."
А вот и о запрете родного языка после войны:
"Впрочем, в XX веке главную угрозу для водского языка, несомненно, представлял русский.
После Второй мировой войны вытеснение водского языка русским приобрело уже практически насильственный характер.
В школе детям запрещали говорить на своем языке. Презрительное отношение к языку быстро привело к тому, что родители намеренно не общались при детях на водском."

Поэтому если Вас по-настоящему интересует вопрос об ингерманланцах ,надо брать в расчёт и другие племена финно-угров ,живших на территории Ингерманландии,а не только упереться взором в ижору...

     

antoschka

у киргизов, тоже судьба не задалась, ты может со средней азии?

     

klo

А что у киргизов не так?))
Всё у них хорошо.
Немцев с Волги в Киргизию выселяли, а до того запорожских казаков.
Так что киргизам грех обижаться.)))

     

ID

Во время СССР "засылали" всех и везде!!! ("Не боимся мы распределения и готовы ехать далеко"...) Конечно, Сибирь была более интересна в плане исследования, но, например, курс моих родителей астрофизиков был распределён из Ленинграда по всему СССР. И в Азербайджан, и в Украину, и в подмосковье, и в Сибирь... Так там и живут, работают по специальности.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Haha

А если прочитать парой абзацев выше, то становится ясно, что

"Уже в XIX веке этот народ был самым малочисленным в Ингерманландии: согласно работе [Кбрреп 1867], в 1848 году представителей води насчитывалось 5148 человек. С тех пор их число продолжало сокращаться."

ссылка: ваша же

Ну и про социальное давление ижорского языка - это вы тоже не заметили...

*при 5 тысячах носителей в середине 19 века было бы удивительно, если бы язык развивался в середине века 20...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Тоже -зэками?

Вы путаете автономные республики с союзными, где официальным языком считался язык титульной нации ,были созданы школы с изучением того же азербайджанского,украинского и т.д. ,которая была гораздо многочисленней ,чем жалкая кучка приехавших по распределению.
Северные же районы и так были малочисленны ,родного языка в школах не преподают,а тут ещё навезены миллионы с других регионов...

     

antoschka

много чего не так, хотя б пермонентные революции с года 1995-200 не кончились.
у меня был киргиз, механик-водитель в 85 прошлого столетия, грамоты не знал русской, по своему ток говорил, не писал, плакал всё время, ну как муська здесь, с радостью узнал про сало..., да, если интересно, сьезди туда

     

Tasapuolinen

У Вас , к сожалению, есть непонятки по этому вопросу... поэтому или РС, или погуглите...., а так приветствую вопросы во всех темах по-существу ( никогда нет флуда, а многим это скучно).

     

Haha

Да, в свете сказанного сегодня раннее о качественно невосполнимом уроне "в демографическом смысле, который нанесла эмиграция из РФ немцев и финнов" -- киргизам страшно повезло в смысле их продвижения на Запад... ну в результате выселения туда немцев Поволжья...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ID

То есть инкери - иммигранты на земле ижор? Значит именно этих иммигрантов-инкери репатриировала Суоми?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Вот я тоже в прошлой теме про финский/карельский язык пытался приводить подобную статистику... Но некоторые упорно утверждают, что это ПОКАЗУХА... Возможно... Возможно и владение языком, указанное в статистике, относительное. А вот мальчик из фильма молодец - выучил ижорский язык, составляет учебник и ищет жену говорящую на родном языке. Вот бы и карелам так взятся...

ЗЫ Опять карелы!!! Ну никак мы от них не оторвёмся... Наверное, в Суоми всё-таки больше карел, чем ингерманландских ФИННОВ

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pauli

Перманентные революции это мелочь в сравнении с депортацией.Революции у них были и кончались,но власть была,даже при совке,своя.Раньше был бай,потом назывался председатель колхоза,сегодня наверное бай,а может,менеджер

     

Pauli

Инкери это женское имя.

     

antoschka

долина ещё чуйская, которую делить надо...
к чему у тебя этот, с плохими зубами?

     

Pauli

Так пусть они там делят .
К чему у тебя этот небритый?

     

antoschka

в Казахсстан выселяли немцев, восточный, Павлодар и пр.

     

ID

Конкретно в данной теме я хотел обсудить ИЖОР по мотивам просмотренного фильма! О чём и сообщил в названии темы и в первых сообщениях. Меня смутило, что в фильме ижоры названы инкери. Вот и стал разбираться в чём подвох, где ошибка и есть ли она.

ЗЫ Карел мы уже обсудили, водь - ещё успеем Много интересных "Редких Людей" есть в мире и на территории РФ - всех обсудим, если будет интерес.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

klo

Как это ни смешно, но отдельно взятому киргизскому городку, где я была, действительно повезло.)

Ой, какое они вкусное сало делали в трёхлитровых банках в рассоле! Не поверите, но киргизы ели это сало!)

И какие чистенькие, накрахмаленные немки приходили в местный магазин. Забавно, но они были примерно в той же одежде, известной нам по "mein lieber frau".)
Сейчас все уехали оттуда в Германию. Изредка приезжают родные могилки проведать.

     

klo

В Казахстан тоже.
По крайней мере, я точно знаю, что немцев из Новосаратовки, той, что в ЛO, выслали в Казахстан.

     

leijona3

Извините, не удержалась...

     

antoschka

как город то называется?

     

leijona3

Если интересно.

http://www.regnum.ru/news/1280505.html
"Древнейшими жителями Ингерманландии являются финно-прибалтийские народы водь и ижора. В начале XVII века Ингерманландия оказывается под властью Швеции. и Территория заселяется переселенцами из Восточной Финляндии (которая в тот период являлась частью Швеции), которые составили основу финноговорящего населения, продолжающего жить в современной Ингерманландии и в наши дни. В 1640 году финны составляли 40% населения приневских земель, а к концу XVII века - около 75%. На сегодняшний день ингерманландцы составляют порядка 0,2% всего населения Санкт-Петербурга и Ленинградской области."

     

klo

А Вам это надо? В Ошской области этот город. Недалеко от узбекского Андижана.

     

ID

Я ничего не путаю. Та же Карелия была Союзной Республикой. А вот Коми, не сморя на свой автономный статус, активное заселение болгарами и активное вытеснение родного языка русским, продолжает считать своим ОФИЦИАЛЬНЫМ языком язык коми.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

antoschka

нет, , самый трафик, Ош, чудные места для приезжих с чаем..., да и немцы, наверно там есть..

     

klo

Возможно. Но тут уж я совсен не в теме.)
Маки там красивые по весне в горах.)))

     

ID

Не к сожалению, а к счастью! Тем, кто всё знает, скучно жить. "Гуглить" можно, но скучно и не интересно. А тут живое общение - в споре рождается истина. А просто читать разные точки зрения разных умных людей в их эссе - только запутаешься.

ЗЫ Вторую часть предложения и "РС" - не понял...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pauli

Когда она была союзной? Вспомни еще,что когда-то была и Олонецкой губернией

     

ID

Да, спасибо, интересно.
Но тем не менее - можно ли ижор назвать инкери и есть ли (был ли) шанс у ижор переехать в Суоми по программе репатриации?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

antoschka

неплохо ознакомиться бы с условиями рисков, перед посящением страны прибывания, так поступает, ну 80% добропорядочных есповчан, мне знакомых.

     

Tasapuolinen

[QUOTE=ID-SPb-Mos]Не к сожалению, а к счастью! Тем, кто всё знает, скучно жить. "Гуглить" можно, но скучно и не интересно.

А, и про Субару скучно?

     

klo

Я там уже лет много не была. Сестра жила до недавних пор.
Рассказывала, что город стал кишлаком. Уехали немцы, уезжают и русские.

     

antoschka

почему?
ведь в Киргизии, по твоему класс!

     

ID

Конечно
Мы и так перестаём общаться. Замыкаемся в виртуале. Считаю, что диалог часто важнее простого сбора информации.

Безусловно я "гуглю", но формулировку и очерёдность запросов я черпаю из общения. Иногда ведь и не знаешь, что спросить у всемогущего Гугла

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

anttisepp

Да. Потомков иммигрантов-финнов из Шведского королевства.

Всем понятен этот сленг inkerinsuomalaiset от Inkerinmaa, Inkeri (=Ingria).
http://www.youtube.com/watch?v=rjmaYcU600A

     

klo

Нет, Антошка, ничего подобного я не говорила.
Тебе самому-то не надоело ещё передёргивать и провоцировать?

Скучно ж... И предсказуемо.(

     

PASTUH

Neva,paahkina ja vehna.Inkeri ei ikina kuole meidan sydameessa.

     

Tasapuolinen

У этого форума не спрашивайте( Вы писали, что общаетесь с соседом ) , спросите...

     

ID

А вот ВИКИ говорит:

Так как отличить ижора или вожанина от ингерманландца? Неужели за 300 лет удалось им сохранить отметку "финн"?! Особенно после прихода Советской власти.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Inker

Когда то в первые годы пребывания в Финляндии знакомясь с историей ИНКЕРОВ я так же столкнулся с ИЖОРЦАМИ и возник естественно вопрос, а в чем разница и ответ был ИНКЕРЫ это лютеране. А ИЖОРЦЫ тоже самое, но ПРАВОСЛАВНЫЕ.

     

Pauli

Особенно после прихода советов проблемы и начались.До этого жили рядом с ижорцами и не было серьезных проблем.
Приходилось правда слышать о том,что через соседнюю русскую деревню не всегда было безопасно ехать,а если ехать надо было,так лучше чтобы лошадь была посильнее,могли и "попросить" остановиться.
Отличить можно было по фамилиям.У ижорцев фамилии и имена русские.Вот ,например,одна из самых известных фамилий,этой женщине поставлен памятник в центре Хельсинки
"Ла́рин Па́раске — псевдоним Праско́вьи (Параске́вы) Ники́тичны Ники́тиной (в замужестве Степа́новой) (Род. 8 января (27 декабря) 1833 году, деревня Мякиенкюля, приход Лемпаала — ум. 3 января 1904 году, в деревне Васкела), ижорской рунопевицы, знавшей более 32 тысяч стихов..."
Интересный,кстати,очень псевдоним у поэтессы-Ларина.Вспомните А.С.Пушкина,Евгений Онегин,Татьяна...

     

anttisepp

Я уже писал о различиях - язык ижор больше похож на водский и карельский диалекты. Плюс конфессия. Естественно, в котле империи не перемешивались только самые изолированные группы, а финны такими не были, т.е. в крови жителей Ингрии (ныне СПб и области) конечно же есть какая-то мера финских генов. Также и ингерманландцы получали кровь чаще - близких по языку ижор, вожан и вепсов, карел, но и русскую кровь тоже, сердцу не прикажешь.

Да, и, наверное, неспроста, ведь есть версии о том, что Арина Родиооновна, няня Александра Пушкина, была инкери или ижора. (Родилась в Суйда / Лампово Копорского уезда = Ингерманландия). В быту инкери ходили шведские / немецкие сказки, няня рассказывала их Пушкину, который дал им позже перевоплощение в стихотворной форме.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...2%D0%BD%D0%B 0

     

ID

Мдааа... Тверские карелы появлись в результате репрессий... шведских, а не сталинских

По сути получается, что племена "малых" народов заселили почти всю северную часть евроазиатского материка, освобидившегося от ледников, придя с территории Казахстана и Алтая. А далее, западные племена стали подвергаться обращению в веры южных (православие) и западных (лютеранство) соседей. И как пограничные, наименее надёжные народы шпынялись то в глубь врагов, как диверсанты, то в глубь своих, как предатели... А на самом деле не были нужны ни тем, ни другим, так как были достаточно сильными и непреклонными язычниками.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

jessee

теперь все про Пушкина ясно... а я то думал.. почему он так издевался.. сам же из гетто.. а туда же - в бомонд. лучше бы дали ему в баскетбол с пацанами поиграть, реп послушать - больше толку было бы.

кстати немецкий язык (не латынь, не финский, не английский..) был основным (главным) ОФИЦИАЛЬНЫМ у протестанской конфессии в России до 1919г. на этом языке и отчеты (в том числе бухгалтерские) в Петербург писали (если не знали русского - т.е. например и финны тоже).

     

Musja

Это ты здорово пошутила...

     

~aurinko~

Познакомили с одной девушкой, живёт она там. Приезжала сюда в Фи в гости. Вылетая финочка. Поставить её в ряд с финками и сказать что в ряду одна не финка, 100% что выбрали бы не её. Где она тут в Фи не была, всегда везде все думали что она финка. Я потом только узнала что у неё финские корни.

Причём у финок цвет волос совершенно не обязательно светлый. А эта просто как Elovena-tyttö. И не только цвет волос, глаз, она совершенно на финку похожа.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

zurbagan1842

— Почему отменили Карело-Финскую АССР?
— Потому что при переписи населения обнаружили там всего двух финнов: фининспектора и *****льштейна.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

Riku rik

Ижоры это исконные жители Ленобласти с древних времен, ингерманландцы это понаехавшие из Фи в 17 веке.


Inkerikot это ижоры, Inkeriläiset это ингерманладцы, чувствуешь разницу?