А я вот все чаще когда смотрю какие либо интервью с наши российскими известными личностями, прямо вот видно у кого как все ботоксом наколото. Особенно заметно, женщина улыбается, а вокруг глаз - все как окаменело. Это надо сказать - очень стремно выглядит, даже как то страшно. Из последнего, обратила внимание у Ольги Орловой в передаче Наедине со всеми, вот она улыбается, говорит - а у нее на лице только губы и нижняя челюсть имеют подвижность - все остальное как парализовано.
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Я ботокс боюсь почему то. Может от невежества.
Смотрю на еле видный межбровный залом , чую скоро будет виден не только мне. На лбу пока ТТТ , нет ничего.
Меньше хмурится нужно и следить за мимикой.
-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Laska_L
А я вот все чаще когда смотрю какие либо интервью с наши российскими известными личностями, прямо вот видно у кого как все ботоксом наколото. Особенно заметно, женщина улыбается, а вокруг глаз - все как окаменело. Это надо сказать - очень стремно выглядит, даже как то страшно. Из последнего, обратила внимание у Ольги Орловой в передаче Наедине со всеми, вот она улыбается, говорит - а у нее на лице только губы и нижняя челюсть имеют подвижность - все остальное как парализовано.
Наши ещё ничего , а вот голливудский шоубиз это - Белозубые маски. Скоро подвижных лиц , не останется.
Я вижу когда лицо обколото ботоксом, оно как бы одутловатое слекга .Может потому что не очень квалифицированный врач и вероятно большая доза.
А филеры могут на солнце очень болеть (это то что вкалывают в губы) у меня соседка вколола и поехала в Грецию .. проклинала всё.
-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.
Я ботокс боюсь почему то. Может от невежества.
Смотрю на еле видный межбровный залом , чую скоро будет виден не только мне. На лбу пока ТТТ , нет ничего.
Меньше хмурится нужно и следить за мимикой.
Я тоже жууутко боюсь! Про залом - когда сообщила своему молодому человеку, что вот я тут обдумываю про ботокс и что он думает по этому поводу. Он мне сказал, что я отлично выгляжу и что он не видит моих заломов и морщинок, и не видит необходимости в инъекциях. Но если я все продумала и прямо не могу как хочу, то он доверяет моему выбору.
Я уже с этой мимикой чего только не делала, у меня основная проблема: я хмурю лоб, даже будучи одной и если я на чем то сосредоточена - уборка ли, чтение ли, задумалась ли. Из домашних средств отучения хмурить лоб перепробовала: и наклеивала бумажку на лоб, и желток в несколько слоев (кстати желток лучше всего сработал ), но это все можно делать только днем и только в одиночестве. А я как заметила, что хмурюсь и во сне ((((, там очень сложно проконтролировать.
Наши ещё ничего , а вот голливудский шоубиз это - Белозубые маски. Скоро подвижных лиц , не останется.
Я вижу когда лицо обколото ботоксом, оно как бы одутловатое слекга .Может потому что не очень квалифицированный врач и вероятно большая доза.
А филеры могут на солнце очень болеть (это то что вкалывают в губы) у меня соседка вколола и поехала в Грецию .. проклинала всё.
Вот как то странно, голливудских не так замечала - может просто не задавалась целью присмотреться.
Про одутловатость - мне кажется, это когда ботокс+филеры, так у Маши Распутиной примерно - лицо как распухшее.
А когда просто ботокс - там все без отеков - просто маской, если человек молчит и с нейтральным выражением лица - то нормально. Но блин, как только надо улыбнуться или поговорить - все , страшно очень - немного как зомби .
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Laska_L
Вот как то странно, голливудских не так замечала - может просто не задавалась целью присмотреться.
Про одутловатость - мне кажется, это когда ботокс+филеры, так у Маши Распутиной примерно - лицо как распухшее.
А когда просто ботокс - там все без отеков - просто маской, если человек молчит и с нейтральным выражением лица - то нормально. Но блин, как только надо улыбнуться или поговорить - все , страшно очень - немного как зомби .
Кстати, не слышала про филеры и солнце.
Может это у нее реакция такая была , потом ещё и шариками это филлер скатался. я трогала , прощупывалось как камочки.. Где то через полгода всё рассосалось.
-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.
Ой, девоньки, почитаешь страсти какие ((( я вот почему то к пластике более менее отношусь, а вводить, что то в лицо боюсь ((((
Ну тот же ботокс, со временем сходит, а если хочешь чтобы эффект паралича мышц прошел быстрее - то можно антибиотики пропить. Там есть какие то - которые быстро нейтрализуют действие ботокса.
А пластика, это все таки надо очень доверять врачу, чтобы он вся симметрично сделал, уже не говорю о стерильности и так далее. Порезы, швы - фиг еще знает как они заживут, плюс анестезия , от одной анестезии - можно уснуть и не проснуться -мало ли, аллергия какая.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Laska_L
Ой вот я с вами поспорю!
Гимнастика имеетс смысл там, где ослабленны мышцы лица. А далеко не все морщины -результат ослабленных мышц.
Именно мимические морщины: гусиные лапки вокруг глаз, морщины на лбу - это все мимика. Просто с возрастом кожа не такая упругая и менее увлажненная, и при частом использовании определенной мимики - морщинки уже не расправляются, как у кожи с хорошим тургором.
Гимностика не сможет повлиять на изменение тургора и качества самой кожи, мышц - да, но не кожи.
Поэтому это не совсем альтернатива ботоксу. Хотя я не исключаю положительное действие лицевой гимнастики.
так я писала, что морщины не рагзладит. а на качество кожи влияет, вы же не пробовали даже, а я уже полтора года делаю. разве кожа тела не становится лучше, если вы систематически занимаетесь спортом?
кровооброщение там и тд.
попробуйте сперва, потом уже судите
я к пластике тоже неоч. нужно любить себя такой какая ты есть, а не сидеть и высматривать свои недостатки
афоризмы помогают повысить самооценку. просто иногда реально смешно, когда видишь каким человек был в свои 20 и как выглядит в 25 после все процедур..
это как в анекдоте, что после пластики носа, родится ребенок со старым носом, и муж спросит, а это что такое))))) ггг
и многие ленятся по поводу внешности. вместо того. чтобы пойт ив спортзал, подтягивают грудь, вставляют импалнты в попу, делают липосакцию и тд
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
так я писала, что морщины не рагзладит. а на качество кожи влияет, вы же не пробовали даже, а я уже полтора года делаю. разве кожа тела не становится лучше, если вы систематически занимаетесь спортом?
кровооброщение там и тд.
попробуйте сперва, потом уже судите
Amanita M, вы не реагируйте так бурно, особенно если вы меня не поняли.
Мой ответ был на вашу фразу " что это эффективней ботокса".
Не может быть гимнастика эффективнее ботокса, так ботокс и направлен на разглаживание морщин.
Ботокс - парализ мышц, а следственно и разглаживание морщин в виду минимального или отсутствия мимики.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
НО! если в голове ноль, то конечно если пластику не сделаешь, то будешь себя чувствовать ничтожеством
а если у тебя нормальная работа, хобби и т.д. то ты не будешь сидеть в депрессии из-за своего кривого носа. бррррр
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Laska_L
Amanita M, вы не реагируйте так бурно, особенно если вы меня не поняли.
Мой ответ был на вашу фразу " что это эффективней ботокса".
Не может быть гимнастика эффективнее ботокса, так ботокс и направлен на разглаживание морщин.
Ботокс - парализ мышц, а следственно и разглаживание морщин в виду минимального или отсутствия мимики.
Гимнастика - укрепление мышц лица.
так это не я писала, а финны. про ботокс. а так.. попробуйте посмотрите на результат
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Liria
Какие могут быть морщинки в 24 года???
Это ещё дитячий возраст и по уму и по физиологии. Никаких иньекций , категорически против.. Только после 35 лет.
та я замечаю и за более молодыми, все-таки гены разные у всех.
по уму за возраст не соглашусь, зависит от человека
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
НО! если в голове ноль, то конечно если пластику не сделаешь, то будешь себя чувствовать ничтожеством
а если у тебя нормальная работа, хобби и т.д. то ты не будешь сидеть в депрессии из-за своего кривого носа. бррррр
Я если честно думала вам меньше 24 лет. Такой еще немного юношеский максимализм.
не зацикливаться на недостатках во внешности, тем более скорей всего они видны только вам
Вам, никто не говорил, что я "САМАЯ КРАСИВАЯ ЖЕНЩИНА" на свете. Не буду писать, посмотрим, время покажет, да вы сейчас так говорите. Когда девушка, женщина-уважает свою внешность, обдуманно, разумно будет использовать все допустимые, доступные средства и методы. Вы мне напомнили,у меня на работе была финская женщина, она сама завела разговор про сауну и так в невзначай спросила, пользуюсь ли я кремами. Её ответ был- да какая разница, я пятки, а потом лицо помазала ))))
-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!
НО! если в голове ноль, то конечно если пластику не сделаешь, то будешь себя чувствовать ничтожеством
а если у тебя нормальная работа, хобби и т.д. то ты не будешь сидеть в депрессии из-за своего кривого носа. бррррр
Девушки, "сытый голодного не поймет". Это легко говорить пока сам не побывал в ситуации,когда у тебя к примеру огромный, неправильной формы нос, или оттопыренные уши, или еще какие дефекты заметные. К такой пластике - я отношусь очень положительно.
Я против пластики на пустом месте, когда и так все в норме - ну нет же, хотят сделать нос не такой курносый, а вот чтобы по классике -прямой и в меру заточенный. Кстати почти весь голливуд с переделанными носами, даже такие красотки как Шарлиз Терон - вот уж точно куколка. Но и она "подточила" носик, раньше он довольно округлым , посмотрите в ранних фильмах "Мой сладкий ноябрь" к примеру.
Конечно у некоторых это переходит в болезнь и зачастую это вообще связано с дисморфией или другими проблемами с головой.
А девицы, которые себе делают губы-сосиски, меня вообще удручают Тут уж явная нехватка мозгов.
Возвращаясь к теме лицевой гимнастики. Вчера вечерком после вечернего ухода за кожей, вспомнился мне наш разговор, дома я и кошка, думаю - отличный момент - никто косо не посмотрит. Короче, вытянула я язык и замычала (надо признаться, посмотреть видео у меня руки не дошли. Поэтому я следовала описанию теории выше). Кошка в этот момент сидела на корзине с бельем, тут же в ванной. На себе я разумеется моментального эффекта гимнастики не узрела, что в принципе и не ожидалось. Но мои косметические манипуляции, произвели неизгладимое впечатление на моего четвероного друга. У моей достаточно непугливой кошки (она не боится фена, пылесоса к примеру) шерсь по позвоночнику вся вздыбилась, хвост распушился, зрачки расширились и с прижатыми ушами она дала деру с ванной комнаты. И потом она еще долго сидела под столом и смотрела на меня не очень дружелюбно. Наверняка решила, что "подруга, ты спятила". Мычала я то всего секунд 10, больше не получается, надо же вдохнуть )) Тем не менее этого короткого момента хватило довести до дикого шока мою кошь.
Уж не знаю, может я неправильно мычала, но на всякий случай, дамы, поберегите нервы ваших окружающих (и питомцев , если таковы имеются), делайте гимнастику лица в одиночестве.
Я тоже жууутко боюсь! Про залом - когда сообщила своему молодому человеку, что вот я тут обдумываю про ботокс и что он думает по этому поводу. Он мне сказал, что я отлично выгляжу и что он не видит моих заломов и морщинок, и не видит необходимости в инъекциях. Но если я все продумала и прямо не могу как хочу, то он доверяет моему выбору.
Я уже с этой мимикой чего только не делала, у меня основная проблема: я хмурю лоб, даже будучи одной и если я на чем то сосредоточена - уборка ли, чтение ли, задумалась ли. Из домашних средств отучения хмурить лоб перепробовала: и наклеивала бумажку на лоб, и желток в несколько слоев (кстати желток лучше всего сработал ), но это все можно делать только днем и только в одиночестве. А я как заметила, что хмурюсь и во сне ((((, там очень сложно проконтролировать.
Я через этот этап в 30 лет прошла, когда олб стал болеть от напряжения, тогда решилась на ботокс. Жалею только об одном - что не сделала раньше. Морщинка ушла, а вместе с ней мигрени. Периодически подкалываю, раз в 2 года примерно, никаких проблем и морщин.
Я через этот этап в 30 лет прошла, когда олб стал болеть от напряжения, тогда решилась на ботокс. Жалею только об одном - что не сделала раньше. Морщинка ушла, а вместе с ней мигрени. Периодически подкалываю, раз в 2 года примерно, никаких проблем и морщин.
Ой, расскажите подробнее. Если хотите в личку:
- сколько единиц на лоб?
- ботокс или деспорт
- где делаете
- примерную стоимость
- здоровье
- внешний вид
- гардероб, не надо менять. Когда полнеешь, нужно менять размер - а значит гардероб
Так что даже ради менее морщинистого лица, полнеть не хочу )
Может у меня это российский менталитет, но вот не ассоциируется женщина в возрасте (за 50) и стройность (((( Ну как то сзади пионерка, спереди пенсионерка. Я не говорю, что именно толстой, но чуть в теле.
Может у меня это российский менталитет, но вот не ассоциируется женщина в возрасте (за 50) и стройность (((( Ну как то сзади пионерка, спереди пенсионерка. Я не говорю, что именно толстой, но чуть в теле.
Неее, я жестко намерена сохранить свой размер,упругую попу и плоский живот и в полтинник тоже , здоровье если не подведет.
[QUOTE=bersercker]Я через этот этап в 30 лет прошла, когда олб стал болеть от напряжения, тогда решилась на ботокс. Жалею только об одном - что не сделала раньше. Морщинка ушла, а вместе с ней мигрени.
У меня та же проблема, пучковая боль в области лба, расценивается как мигрень. Советовали попробовать ботокс, так как ето реально портит мне жизнь. Но что-то я никак не могу решиться.
У меня та же проблема, пучковая боль в области лба, расценивается как мигрень. Советовали попробовать ботокс, так как ето реально портит мне жизнь. Но что-то я никак не могу решиться.
так это, сделай раз. не понравится- никогда больше не делай делов то.. мож подумать на что то мега серьёзное решаешься
Я тоже очень боюсь. На сколько молодой этот препарат, есть ли данные по прошествии допустим лет 20ти...
Меня лично успокаевает то, что его действие - временное. А если вдруг что не так пошло как надо - так можно выпить антибиотики, и паралич пройдет.
Больше пугает - как бы не туда кольнули, там же много нервов. Кольнут не туда - и пол лица обвиснет, поэтому хочу найти хорошего именно ВРАЧА косметолога, с медицинским образованием. Или по очень многочисленной рекомендации.
Меня лично успокаевает то, что его действие - временное. А если вдруг что не так пошло как надо - так можно выпить антибиотики, и паралич пройдет.
Больше пугает - как бы не туда кольнули, там же много нервов. Кольнут не туда - и пол лица обвиснет, поэтому хочу найти хорошего именно ВРАЧА косметолога, с медицинским образованием. Или по очень многочисленной рекомендации.
Даа, трудно решиться ((( Может все таки не надо, ну жили же наши мамы бабушки без этого всего.
Даа, трудно решиться ((( Может все таки не надо, ну жили же наши мамы бабушки без этого всего.
моя мама мне призналась, что когда, ей было 38 лет, она сделала себе пластическую операцию и показала шрамы и сделано это было в Сибире и все удевлялись., когда мне одноклассницы говорили, у тебя такая молодая мама
У меня был шок.
А сейчас, я её понимаю.
-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!
Сейчас по ты показывали Татушек. Лена.-рыженькая, хоть и повзрослела , но выглядит хорошо и натурально, а вот Юля Волкова -черненькая, ну вылитый Майкл Джексон 😂, вся обколото-натянуая, только рот открывается.
У меня подруга уже лет 15 подкалывает лицо, очень аккуратно и натурально,лицо живое. Никто ей больше 33-35не даст, хотя ей уже 47. В этом деле нужен хороший косметолог, чтоб всё было натурально.
Сейчас по ты показывали Татушек. Лена.-рыженькая, хоть и повзрослела , но выглядит хорошо и натурально, а вот Юля Волкова -черненькая, ну вылитый Майкл Джексон 😂, вся обколото-натянуая, только рот открывается.
У меня подруга уже лет 15 подкалывает лицо, очень аккуратно и натурально,лицо живое. Никто ей больше 33-35не даст, хотя ей уже 47. В этом деле нужен хороший косметолог, чтоб всё было натурально.
а моя знакомая... одних лет со мной. увлекается уколами этими. выглядит ухоженно, но,по-моему, намного страше своих лет. мне кажется, ее кожа износилась...от процедур. истончилась...
Даа, трудно решиться ((( Может все таки не надо, ну жили же наши мамы бабушки без этого всего.
Они и без стиральных и посудомоечных машин жили. А до этого предки жили в пешерах. Так что не аргумент.
Кстати, если с ботоксом пойдет что-то не так, место можно обколоть витамином В, а не антибиотики пить. Обколоть и все отпустит. В отличие от филеров, которые из лица никак не достанешь. Хотя в принципе можно сильными струями воздуха "повыбивать".
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Larson
Вам, никто не говорил, что я "САМАЯ КРАСИВАЯ ЖЕНЩИНА" на свете. Не буду писать, посмотрим, время покажет, да вы сейчас так говорите. Когда девушка, женщина-уважает свою внешность, обдуманно, разумно будет использовать все допустимые, доступные средства и методы. Вы мне напомнили,у меня на работе была финская женщина, она сама завела разговор про сауну и так в невзначай спросила, пользуюсь ли я кремами. Её ответ был- да какая разница, я пятки, а потом лицо помазала ))))
ну зачем вы в крайности впадаете?
ну я за натуральную красоту, ибо потом подсознательно буду думать, что комплименты говорят не МНЕ, а иньекциям в кожу, и мне кажется, это низко. вот и все. может передумаю на этот счет, но пока такое мнение
"а в математике есть, деление и умножение"
и не только
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Laska_L
Девушки, "сытый голодного не поймет". Это легко говорить пока сам не побывал в ситуации,когда у тебя к примеру огромный, неправильной формы нос, или оттопыренные уши, или еще какие дефекты заметные. К такой пластике - я отношусь очень положительно.
Я против пластики на пустом месте, когда и так все в норме - ну нет же, хотят сделать нос не такой курносый, а вот чтобы по классике -прямой и в меру заточенный. Кстати почти весь голливуд с переделанными носами, даже такие красотки как Шарлиз Терон - вот уж точно куколка. Но и она "подточила" носик, раньше он довольно округлым , посмотрите в ранних фильмах "Мой сладкий ноябрь" к примеру.
Конечно у некоторых это переходит в болезнь и зачастую это вообще связано с дисморфией или другими проблемами с головой.
А девицы, которые себе делают губы-сосиски, меня вообще удручают Тут уж явная нехватка мозгов.
так у каждой девушки есть недостатки, и знаете "всегда хочется того, чего у тебя нет".
ну например, кто-то высокая, а хочет быть пониже и наоброт. у кого-то темные волосы, у кого-то светлые, и т.п.
неужели так сложно понять эту простую истину? можешь себя порезать вдоль да поперек, но всегда будет что-то еще, что будет хотеться поменять.
конечно не имеется ввиду разглаживания морщин, но кислотой же и губы себе делают и т.д.
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
ну зачем вы в крайности впадаете?
ну я за натуральную красоту, ибо потом подсознательно буду думать, что комплименты говорят не МНЕ, а иньекциям в кожу, и мне кажется, это низко. вот и все. может передумаю на этот счет, но пока такое мнение
"а в математике есть, деление и умножение"
и не только
Мне вообще не хотелось бы, чтоб меня ценили за внешность.. притом в таком чисто камуфляжном ... понимании. Приятно, когда человек красивый, но это же не в морщинах заключается....
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Laska_L
Возвращаясь к теме лицевой гимнастики. Вчера вечерком после вечернего ухода за кожей, вспомнился мне наш разговор, дома я и кошка, думаю - отличный момент - никто косо не посмотрит. Короче, вытянула я язык и замычала (надо признаться, посмотреть видео у меня руки не дошли. Поэтому я следовала описанию теории выше). Кошка в этот момент сидела на корзине с бельем, тут же в ванной. На себе я разумеется моментального эффекта гимнастики не узрела, что в принципе и не ожидалось. Но мои косметические манипуляции, произвели неизгладимое впечатление на моего четвероного друга. У моей достаточно непугливой кошки (она не боится фена, пылесоса к примеру) шерсь по позвоночнику вся вздыбилась, хвост распушился, зрачки расширились и с прижатыми ушами она дала деру с ванной комнаты. И потом она еще долго сидела под столом и смотрела на меня не очень дружелюбно. Наверняка решила, что "подруга, ты спятила". Мычала я то всего секунд 10, больше не получается, надо же вдохнуть )) Тем не менее этого короткого момента хватило довести до дикого шока мою кошь.
Уж не знаю, может я неправильно мычала, но на всякий случай, дамы, поберегите нервы ваших окружающих (и питомцев , если таковы имеются), делайте гимнастику лица в одиночестве.
а мычать можно не всегда, главное держать в такой же позиции и дышать через нос..! мычание просто позволяет понять, в какой позиции напрягать мышцы
еще хорошее упражнение облизывать кончиком языка губы, доходить до 25 по часовой и против..
и пробовать докоснуться кончиком языка носа, потом подбородка, тоже по 25 раз.
для верхних век крутое упражнение - указательные пальца на брови (чтоб не морщинить лоб), вытаращить глаза как можно больше! и закрыть веко, продержать 10 сек. и так сколько раз хотите, я делаю около 10 за раз
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Amanita M
ну, мне 24 года, конечно кожа уже не такая, как в 20, многие девушки уже и в 20 колят
Вы извините, конечно, но уж очень смешно написали . Мне и в 40 не было повода что-то колоть, а уж про 24 и слушать смешно . Это юность, расцвет женщины . А в 20 лет лучше что-нибудь в мозг добавить, но боюсь медицина тут бессильна.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Amanita M
та понятно) что мнения меняются. я делаю регулярно упражнения для лица, смейтесь, не смейтесь - но эффект заметен! конечно, морщинки не рагладит, но подтягивает лицо
А где Вы берете морщинки в 24 года? Мне правда интересно .
Последние 50 обсуждений
), но это все можно делать только днем и только в одиночестве. А я как заметила, что хмурюсь и во сне ((((, там очень сложно проконтролировать.
Линейный вид
Suomeksi