Ну, я и не назвала ситуацию "критической", просто удивилилась (и удивляюсь).
Человеку свойственно примерять ту или иную ситуацию на себя, мне, так уж точно, вот и делюсь своими ощущенями после "примерки".
Ты знала о лютеранской природе верований Финляндии до переезда?
Я к тому, что погружение в другую культуры, конечно же раздвигает границы собственных взглядов, суждений и мировоззрения. О чем уже говорил несколько ранее. И это - безусловный и огромный плюс, принадлежащий мигранту.
Ты знала о лютеранской природе верований Финляндии до переезда?
Я к тому, что погружение в другую культуры, конечно же раздвигает границы собственных взглядов, суждений и мировоззрения. О чем уже говорил несколько ранее. И это - безусловный и огромный плюс, принадлежащий мигранту.
Знала, конечно. У нас же кирха в центре города, но не так много, как сейчас.
Ты же не забывай откуда я понаехала)
Я даже незнаю почему, но я и в России старалась помочь людям, если видела что нужно, а здесь еще больше хочу и стараюсь помочь. Незнаю, на первых порах мы многие тут как потерянные, без языка в чужой стране как слепые котята, плюс если еще накладываются разные проблемы,что незнаешь куда с ними бежать. Пока у меня нет тут работы, то я считаю себя еще в жирном минусе- нет почвы под ногами
Я не забываю.
Но я к тому, что переезд, зачастую, - всё равно открытие страны. Как бы ее хорошо до этого не знал.
Если о стране, то не знала практически ничего, но, опять таки, я примеряю к себе - я бы везде, куда согласилась бы переехать, нашла кучу плюсов. Мне повезло, что страна т.с "скандинавская", здесь, при всей мрачности климата, очень много открытых дверей или даже теx, постучав в которые, тебе таки откроют.
Т.е я не планирую завтра уезжать из Финляндии, но саму вероятность имею наглость рассматривать. Надо ж только присмотреться хорошо, а то длинные зимы начали доставать))
К слову о "раздвигании границ" - правда. 15 лет назад я говорила, что никуда не уеду из своей страны, сейчас же, как сказала выше - sky's the limit.
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от federajj
К сожаленю, ты ошибаешься, поверь моему горькому опыту. Обычный диалог:
- но 24.12 после обеда и 25.12 все магазины будут закрыты.
- а, ну да, финны ж католики
- большинство финнов - лютеране
- без разницы
- О_о ээээ, ок...
Не знаю, не понимаю
Мы в семье отмечаем Рожденство по-фински, а Новый год по-русски, тем отдавая почтение традициям обеих культур.
Старому Новому году особого значения не придаем, но новую коробку конфет открыть можем или пригласить (даже финских) друзей в гости, если не смогли пригласить их 1-го (какая разница, как называется праздник, если это повод для встречи друзей!). Все подхихикиваем и уплетаем тортик под разговоры и веселую музыку
Дети у нас ходят в финскую православную церковь, поэтому 25.12 - это просто Рождество, без добавок "католическое", "лютеранское" и т.д. И, собственно, чувствуем себя уютно и в правословной , и в лютеранской церквях. В России посещаем русскую православную. Для нас церковь одна, а различие религий - только дань этнической культуре.
В русское Рождество, конечно, обязательно поздравляем родственников из России, тех, кому это важно.
Именно, вы не совсем поняли о чём я)
Я к тому, что некоторые не видят - не знают разницы между католиками (даже, не трогая все ветви) и лютеранами.
А когда-кому-чего праздновать и куда ходить - на это людское право я совсем не претендую.
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kitten
Полезность опыта проживание в других странах и культурах видна и в финнах. Пожившие за пределами Суоми более открыты и таки да, берут "иностранщину" на работу, нанимая специалиста, а не национальность.
ИМХО, конечно
Абсолютно согласна.
Та же терпимость появляется, понимание, что человек другой - не есть человек хуже. Даже в выборе еды такие менее консервативны. И что неоценимо для новичка-чужестранца: его стараются понять даже на плохом финском, помогают, подбадривают. И такой работодатель, да, дает работнику больше шансов проявить себя, учитывая необходимое тому для адаптации в новом коллективе время, и, конечно же, для него очевидны плюсы нового взгляда на старое, новые, нетрадиционные пути решения проблем.
Даааа,финны,даже молодые,которые пожили в других странах,они уже другие,совсем другие.
Общался на работе с молодыми,которые пожили в Америке,Австралии.
Разница между сверсниками,которые пробыли здесь всю жизнь огромная.
Они более открыты,терпимее,меньшe судят.
Ну это ведь понятно.
Они в подводной лодке и на большой глубине.
А молодые,которые пожили,смотрят в перескоп,но тоже в лодке.
Видел одного француза молодого,который ездил по миру,работал немного,а потом сново в путь.
Этот был уже близок к поверхности и уже пытался открыть люк лодки.
Мне кажется люди даже не задаются этим вопросом. Как ты там сказала? Не парятся...
Это лишняя для них информация.
Ну как масса Солнца.
Вот, кстати о массе Солнца))) Смотрю цикл передач "космос" и понимаю, что ничего не понимаю, когда диктор произносит какие-то страшные цифры, я реально зависаю! Они у меня в голове не укладываются. Не то, чтобы археология или астрономия с физикой меня уж прям так интересовали, но пробел в образовании ощущаю.
И, дабы не показаться снобом, я честно ставила на себе эксперименты и пыталась смотреть "сваты", "физрук" и иже с ними. Мне было не смешно. Думаю, если б жила там, то, как все, знала бы кучу цитат из сих произведений.
А я слегка на судьбу обижена: могла бы меня сразу родить в Финляндии,
а не помучить сначала пионерско-комсомольской обязаловкой, коллективизмом,
унизительным беганьем за продуктами и стояниями в очередях, хамством и т.д. и т.п.
С превеликим удовольствием прожила бы своё детство/молодость без всего этого.
Будем тумат?
-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.
Знаю жизненную драму молодой пары.
Девочка-финка, цветочек, такая красивенкая, умная, веселая, закачаешься.
Мальчик-аргентинец, симпатичный, со всеми вытекающими.
Полюбили, переехали. 2 года наш латино бился тут головой об стену.
Рыдали, горевали, он уехал, не смог здесь. Девочка одна уже пару лет.
Знаю жизненную драму молодой пары.
Девочка-финка, цветочек, такая красивенкая, умная, веселая, закачаешься.
Мальчик-аргентинец, симпатичный, со всеми вытекающими.
Полюбили, переехали. 2 года наш латино бился тут головой об стену.
Рыдали, горевали, он уехал, не смог здесь. Девочка одна уже пару лет.
ЕЕЕЕххх...
Так чтоб она за любимым в латину не рванула ? Обычно девушки к любимому переезжают или это толко касается русских и прибалтов ?!
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
Знаю жизненную драму молодой пары.
Девочка-финка, цветочек, такая красивенкая, умная, веселая, закачаешься.
Мальчик-аргентинец, симпатичный, со всеми вытекающими.
Полюбили, переехали. 2 года наш латино бился тут головой об стену.
Рыдали, горевали, он уехал, не смог здесь. Девочка одна уже пару лет.
ЕЕЕЕххх...
Ну что за финские жены! Совсем не декабристки, неа
Не то, что "финские жёны", те ж побросали всё нажитое непосильным трудом
и не побоялись ринуться за мужем в холодную страну лосей.
Вот, кстати о массе Солнца))) Смотрю цикл передач "космос" и понимаю, что ничего не понимаю, когда диктор произносит какие-то страшные цифры, я реально зависаю! Они у меня в голове не укладываются. Не то, чтобы археология или астрономия с физикой меня уж прям так интересовали, но пробел в образовании ощущаю.
И, дабы не показаться снобом, я честно ставила на себе эксперименты и пыталась смотреть "сваты", "физрук" и иже с ними. Мне было не смешно. Думаю, если б жила там, то, как все, знала бы кучу цитат из сих произведений.
Там информация подается как взаимосвязанные процессы из разных дисциплин. Как вспомню наше образование, так понимаю, почему меня не перло от этих самых дисциплин. Все само по себе, сплошные формулы и теоремы с доказательствами. А как и что они на практике - в наших школах почему-то на этом не сильно циклились.
А я наоборот, помолодела, похорошела - куда уж более, казалось бы. Ещё Финляндия меня причесала слегка, нынче мне легко и просто быть доброй феей. Без топора.
Просто хочется жить там где меньше тупого быдляка и разного рода неадыкватов , в Финляндии до открытия границ с прибалтикой было более ли мение с социальной обстановкой . А щас плюсов становится всё меньше . Так Финляндия дом родной , то как то хочется содержать дом в чистоте .
Простите, с таким мировоззрением Вы мало чем от них отличаетесь. То, за что вы ненавидите их, присутствует и в Вас и во мне, в каждом. Мерзость, которая сидит в нас, по какой-то причине вылезла у них наружу и после этого этих людей стали считать, выражаясь Вашим языком "тупым быдлом и разного рода неадекватами". Но мы не застрахованы от подобных деяний. Просто мы боимся нарушить закон. Для меня, они заблудшие овцы, в силу определённых обстоятельств преступившие закон, но не любить их я не могу. Я прекрасно понимаю почему они так делают, потому что сам грешник с большой буквы.
При переезде в другую страну от себя не убежишь. Всё, что есть в Вас будет преследовать до самой смерти.
Простите, с таким мировоззрением Вы мало чем от них отличаетесь. То, за что вы ненавидите их, присутствует и в Вас и во мне, в каждом. Мерзость, которая сидит в нас, по какой-то причине вылезла у них наружу и после этого этих людей стали считать, выражаясь Вашим языком "тупым быдлом и разного рода неадекватами". Но мы не застрахованы от подобных деяний. Просто мы боимся нарушить закон. Для меня, они заблудшие овцы, в силу определённых обстоятельств преступившие закон, но не любить их я не могу. Я прекрасно понимаю почему они так делают, потому что сам грешник с большой буквы.
При переезде в другую страну от себя не убежишь. Всё, что есть в Вас будет преследовать до самой смерти.
Ну так как я не грешник , мне просто хотелось бы чтоб эти овцы заблудшие жили в своём загоне . А законопослушные граждане на своей территории закона и порядка . И не надо всех ровнять по себе !
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
Хмм, помимо гастарбайтеров есть еще высококвалифицированные экспаты. Они тоже "прыгают"
Есть еще довольно состоятельные люди, которые не платят налогов ни в одной стране.
Такое возможно имея, например, канадское гражданство и двигаться по миру, нигде не обосновываясь чтоб натикать налогоподданство.
Знаю таких, живут очень хорошо!!!
Кстати, об оленях, плюсах и минусах: мои детишки упорно празднуют два Рождества, два Новых года со всеми вытекающими плюсами для них и минусами для майво бюджету ибо подарков маме тоже надо в два раза больше готовить.
А у нас 25-го Йолупукки, 31-го Дед Мороз со Снегурочкой, 6-го три Волхва. День папы в ноябре и марте, день мамы - два выходных подряд.
Моя старшая в подготовишке, и она говорит, что она - финка. Но домашний язык у нас - испанский, и я с ней говорю по-русски. Я переехала в Эспоо в 2003-ем году, сейчас могу говорить, что быт налажен - я знаю, где достать "средиземноморскую" еду (больше десяти лет назад о каком манчего и хамоне можно было говорить?), нашла своих косметолога-парикмахера-массажиста-портного. Эстонский магазин с зефиром и обжаренной гречкой - в соседнем доме. У детей друзья, у нас с мужем свой небольшой круг общения. Для души? Сейчас я на лекции по истории искусства хожу, будут дети постарше, найду новые культурные хобби. На данный момент после работы и до отхода ко сну очень мало времени остается.
Наверное есть преимущества, я с Вами согласен. Тут весь фокус, а что осталось (прибыло) внутри человека? Допустим, Вы считаете, что всё что не убило -пошло на пользу. Ну значит, для Вас, так оно и есть на самом деле. Убеждаюсь и убедился, что сила собственной убеждённости-это козырный туз. Ходите с него сразу и будет счастье.
Я за 15 лет иммигранства стала доверчивее и отвыкла от хамства и панибратства.
Имиграция всегда меняет человека, а вот уж в какую сторону - тут вариантов много.
Наверное есть преимущества, я с Вами согласен. Тут весь фокус, а что осталось (прибыло) внутри человека? Допустим, Вы считаете, что всё что не убило -пошло на пользу. Ну значит, для Вас, так оно и есть на самом деле. Убеждаюсь и убедился, что сила собственной убеждённости-это козырный туз. Ходите с него сразу и будет счастье.
Видела в интернете, очень понравилось:
Мы так сильны, что становиться,
Сильнее некуда уже.
И всё что нас не убивает,
Не убивает нас и всё
Два в одном можно почувствовать особенно остро, именно сегодня.
Когда приходишь с финской работы домой. С работы, где обсуждал на финском языке с финскими знакомыми жареные сосиски, петарды, картофельный салат. Как родных обсуждал, и как с родными, со знанием дела, с чувством. Ты ж делаешь это на Нг 15 лет, вроде ничего другого и не знал никогда...
И тут приходишь домой, включаешь телевизор, а там повтор Голубого Огонька с песнями из твоего советского детства. И тут, как говорится, генетическим кодом записанные запахи, воспоминания, ощущения, мелодии и слова, вспыхивают в твоей душе, воспламеняются и вот, ты уже такой советский ребенок, орешь вместе с телевизором песню Бременских музыкантов, Айсберг, Миллион алых роз, Пять минут и не понимаешь искренне, отчего твои домочадцы не слышат в этих музыках того восхитительного упоения, которое так отчетливо слышишь ты.
И тут приходишь домой, включаешь телевизор, а там повтор Голубого Огонька с песнями из твоего советского детства. И тут, как говорится, генетическим кодом записанные запахи, воспоминания, ощущения, мелодии и слова, вспыхивают в твоей душе, воспламеняются и вот, ты уже такой советский ребенок, орешь вместе с телевизором песню Бременских музыкантов, Айсберг, Миллион алых роз, Пять минут и не понимаешь искренне, отчего твои домочадцы не слышат в этих музыках того восхитительного упоения, которое так отчетливо слышишь ты.
Это и плюс, и минус.
Я никогда не откажусь от своего прошлого. И никогда не буду жалеть, что не хватало сладостей или отсутствовали какие-либо блага, доступные здесь. Т.к. это всё несоизмеримо с прелестью вот этих воспоминаний, которые описали Вы.
Это - плюс.
Но он же может стать и минусом, когда все те, кто рядом этого не разделяют.
Так можно остаться "одиноким" в своей собственной семье.
Это - минус.
Это и плюс, и минус.
Я никогда не откажусь от своего прошлого. И никогда не буду жалеть, что не хватало сладостей или отсутствовали какие-либо блага, доступные здесь. Т.к. это всё несоизмеримо с прелестью вот этих воспоминаний, которые описали Вы.
Это - плюс.
Но он же может стать и минусом, когда все те, кто рядом этого не разделяют.
Так можно остаться "одиноким" в своей собственной семье.
Это - минус.
Да. Разные детские, это в семье, практически, приговор. Это правда. Я тоже свое советское детство вспоминаю с нежностью и умилением. Чего не скажешь о юности. Как раз Союз развалился. Всё стало как-то сложно и недостижимо, униженность одна и чувство беспомощности, поэтому эммиграция тогда пришла, как самый главный приз в жизни.
Да. Разные детские, это в семье, практически, приговор. Это правда.
Откровенно говоря, я одновременно испытываю и уважение к терпению и силе, и по-человечески теплое сострадание к матерям и отцам в их смешанных браках, осознавая сложности воспитания детей в совершенно иной культурно-ментальной среде. Когда к традиционной возрастной проблеме отцов и детей добавляется еще и разность культур.
Откровенно говоря, я одновременно испытываю и уважение к терпению и силе, и по-человечески теплое сострадание к матерям и отцам в их смешанных браках, осознавая сложности воспитания детей в совершенно иной культурно-ментальной среде. Когда к традиционной возрастной проблеме отцов и детей добавляется еще и разность культур.
Не стоит испытывать сострадание к смешаным семьям, даже тёплого. Если родители руководствуются те же самыми человеческими ценностями, то в вопросах воспитания детей и отношения к детям особых разногласий не возникает.
Не стоит испытывать сострадание к смешаным семьям, даже тёплого.
Человеческие чувства, тем более самые теплые, иррациональны. Они есть и всё.
Я дружу с барышней из смешанного русско-австрийского брака и ее два сына - австрийцы. Поэтому мне близка тема, которую подняли мы с Люсей чуть выше. Тема ментального одиночества внутри семьи.
Цитата:
Если родители руководствуются те же самыми человеческими ценностями, то в вопросах воспитания детей и отношения к детям особых разногласий не возникает.
Вашими бы устами...
Если Вы не столкнулись в этими разногласиями внутри собственной семьи, то за Вас можно только порадоваться. Хотя это не отменяет существования подобной проблемы в других семьях. И тем более не запрещает говорить о ней.
Не стоит испытывать сострадание к смешаным семьям, даже тёплого. Если родители руководствуются те же самыми человеческими ценностями, то в вопросах воспитания детей и отношения к детям особых разногласий не возникает.
Я того же мнения. В разнице культур и среды вижу только богатство, если есть взаимный интерес к прошлому друг-друга, но уж никак не недостаток или сострадание.
Сообщений: 25,368
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Так не бывает Нет, я не ставлю под сомнение твой возраст, но провести в стагнации 8 лет - это слишком неправдоподобно
А что со мной особого должно было произойти такого? Образ жизни кардинально измениться? Поведение? Отношение к людям или к работе? С учётом того, что ээээ... культурная среда/обычаи, поведение окружающих людей в Эстонии и Финляндии во многом схожи.
Откровенно говоря, я одновременно испытываю и уважение к терпению и силе, и по-человечески теплое сострадание к матерям и отцам в их смешанных браках, осознавая сложности воспитания детей в совершенно иной культурно-ментальной среде. Когда к традиционной возрастной проблеме отцов и детей добавляется еще и разность культур.
Никаких проблем связанных со смешанностью нашего брака в нашей семье нет Не надо нам вашего сострадания - ни теплого ни холодного. увольте
Откуда вы еще и этот бред взяли????
Белский - вы полны каких то совершенно диких идей для которых нет никаких оснований в реальной жизни. Вы живет в совем - придуманном мире.
А что со мной особого должно было произойти такого? Образ жизни кардинально измениться? Поведение? Отношение к людям или к работе? С учётом того, что ээээ... культурная среда/обычаи, поведение окружающих людей в Эстонии и Финляндии во многом схожи.
Да вообщем то с российской средой (хотя конечно смотря какая) особенной разницы нет.
Если ,конечно, там в России не жили в каком то совсем патриархическом месте или приехав сюда в попали в жесткую секту верующих.
Никаких проблем связанных со смешанностью нашего брака в нашей семье нет Не надо нам вашего сострадания - ни теплого ни холодного. увольте
Откуда вы еще и этот бред взяли????
Белский - вы полны каких то совершенно диких идей для которых нет никаких оснований в реальной жизни. Вы живет в совем - придуманном мире.
С удовольствием с Вами побеседую по этому и по любому иному вопросу, если измените манеру изложения информации.
Если же адекватный, взрослый и спокойный разговор окажется совсем уж каким-то недостижимым требованием, значит не судьба поговорить.
Такое тоже бывает.
А что со мной особого должно было произойти такого? Образ жизни кардинально измениться? Поведение? Отношение к людям или к работе? С учётом того, что ээээ... культурная среда/обычаи, поведение окружающих людей в Эстонии и Финляндии во многом схожи.
Ну вот смотрите на моем примере.
Если разбираться и копаться в себе и сравнивать "было" и "стало", то Финляндия научила меня спокойствию. Это можно еще назвать невозмутимостью. Изначально это не было чертой моего характера, поэтому такие нордические нотки, на мой взгляд, именно финского происхождения.
Финляндия научила ценить тишину и беспроблемно воспринимать ее. Раньше мне казалось, что вокруг всё должно клокотать и вертеться. Сегодня же тихий и спокойный вечер уже не кажется катастрофой и из него можно извлечь определенную выгоду.
Еще Финляндия подтолкнула с высокому уровню самодисциплины. Ты привыкаешь планировать свой день и с финской педантичностью относиться ко времени.
Я того же мнения. В разнице культур и среды вижу только богатство, если есть взаимный интерес к прошлому друг-друга, но уж никак не недостаток или сострадание.
Так мы о разных вещах говорим.
Вы - о взаимообогащении двумя культурами. И это, действительно, прекрасно. Ребенок вырастает на стыку двух разных, но ярких культур и как раз получается тем самым "2 в 1"
Я же - больше о ситуации, когда осознанно или нет, но мама- или папа-мигрант воспитывает чадо на отрицании, на нигилизме "к той культуре, которая нафик не понадобится", а потом последствием этого появляется внутрисемейное одиночество, когда тебя не то что слышат, а слышат и слушают, но не понимают.
Не стоит испытывать сострадание к смешаным семьям, даже тёплого. Если родители руководствуются те же самыми человеческими ценностями, то в вопросах воспитания детей и отношения к детям особых разногласий не возникает.
У вас наверное детки, еще маленькие?
-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!
Ну вот смотрите на моем примере.
Если разбираться и копаться в себе и сравнивать "было" и "стало", то Финляндия научила меня спокойствию. Это можно еще назвать невозмутимостью. Изначально это не было чертой моего характера, поэтому такие нордические нотки, на мой взгляд, именно финского происхождения.
Финляндия научила ценить тишину и беспроблемно воспринимать ее. Раньше мне казалось, что вокруг всё должно клокотать и вертеться. Сегодня же тихий и спокойный вечер уже не кажется катастрофой и из него можно извлечь определенную выгоду.
Еще Финляндия подтолкнула с высокому уровню самодисциплины. Ты привыкаешь планировать свой день и с финской педантичностью относиться ко времени.
Это вот навскидку.
Согласна с этим.
Хотя завтрашний день буду бить балкуши.
-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.
Огромный плюс этого самого 2 в 1 в том, что каждый из нас может становиться связующим звеном между двумя культурами, двумя народами, двумя государствами, осмелюсь даже сказать. Открывать себя, свою историю и культуру финнам(или кому другому), людям, которые просто в силу реалий и обстоятельств не могут быть внутри события и исторического контекста.
Был комментарий пользователя, который рассказал, как он объясняет финнам на работе о разности между украинской и русской национальностью. А ведь нужно рассказывать не о том, какие мы разные, а что в нас общего; что нас объединяет. Вслух говорить "мы" и озвучивать недостойные события о том, как не пригласили главу Беларуси на празднования юбилея открытия Второго фронта, как сейчас 70-летие освобождения Освенцима пройдет без главы российского государства.
Дамы приводили примеры, как они рассказывают финнам даже внутри своих семей и коллективов о жертвах среди мирного населения Донбасса, знакомые ребята в Штатах говорили о бомбардировках Югославии и это было искренним откровением для большого числа их американских друзей.
И таких примеров может быть огромное количество и не только из области политики или истории.
И именно в этих обычных человеческий контактах заключена огромная сила.
Мы - "свидетели правды" волею судеб оказавшиеся здесь.
Мы - часть культуры, которые знаем изнутри.
Мы проросли в обе стороны, как и европейцы живущие на постсоветском пространстве или очень глубоко посвященные в наши реалии. И именно нашими усилиями и каждодневным общением, а не распрями и дрязгами, мы вполне можем притянуть обе стороны друг у другу.
Ссорятся то наверху.
А мириться всегда приходится нам.
P.S. Как-то пафосно уж слишком получилось. Но это в противовес всем этим межнациональным склокам последнего времению
Последнее редактирование от Belskyi : 16-01-2015 в 18:55.
Последние 50 обсуждений
, хотя уже об этом всё сказала во втором абзаце. Ностальгируешь, а им то с чего? на другом выросли, ведь. 
Линейный вид
Suomeksi