Time

если в Европе свобода слова, то почему запрещены слова жид (прошу прощения у евреев) и негр? и почему можно рисовать гадости про Бога и Аллаха?

     

irsi

А почему из "Бога и Аллаха" надо делать некое неприкасаемое табу, если эти ммм...понятия... являются выражением высшего разума только для части человечества ?

    кто голосовал?  

Time

ну это оскорбляет верующих, для чего оскорблять людей которые не заслужили этого?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

irsi

Гражданочка, вот мои чувства пацифиста оскорбляет, например, Ваша агрессивная аватарка.
Вы полагаете, что я должна бежать в ближайший сельмаг (где-то мы уже это слышали ) для покупки парабеллума как средства отмщения моих оскорбленных чувств ?
В мире полно самых разнообразных верований, идеологических, религиозных, нравственных, но только самый распоследний питекантроп компенсирует свое неприятие физическим уничтожением несогласного в 21 веке. Иначе всю цивилизацию - в топку регресса.

    кто голосовал?  

Time

значит и другое нужно разрешить, зачем тогда устанавливать правила, тут можно а тут неможно!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Belskyi

Вопрос не о табу.
Суть не в запрете, а в неправильно выбранном языке обсуждения.

Чтобы было легче понять:
Я против порнофильмов в детском саду в качестве основ сексуального воспитания. Но это не значит, что выступаю против телевидения, порнографии, детей или сексуального воспитания в целом.
Но если какой отец узнает, что его дочурке показывали порнушку и он отправится бить морду тому, кто это разрешил - оно, может быть, будет осуждаемо, но понятно.
И еще я вполне допускаю, что наслушавшись всех этих историй, да еще приукрашенных, найдется группа фанатичных православных тетушек, которые отправятся и в порностудию. Громить гнездо порока.

     

irsi

В таком случае, сатира в любом ее проявлении в шизоидном обществе всегда вызовет на себя огонь радикально-мыслящих маргиналов.
Ваш пример про порнографию считаю неудачным. Растления детей ее средствами одинаково отрицательно воспринимается любыми конфессиями с точки зрения индивидуума и закона. Хотя не громят же христиане мусульман физически за часто бесчеловечные и преступные законы шариата. В этом случае сатира - одно из средств цивилизованной борьбы.

    кто голосовал?  

Люся

Так вот именно.

     

Belskyi

Выбор режима диалога ограничен только сатирой?
Что греха таить, но каждый из нас знает, что с сатирой лучше не лезть на поминки, скабрезно не шутить о размере груди у мамы твоего собеседника, не говорить о "черномазых" по крайней мере в их присутствии, уничижительно не упоминать Холокост, если находишь в обществе с евреем.
Таких морально-этических подсказок в собственной совести можно найти огромное количество.
И мне странно видеть, как взрослые и адекватные люди вдруг отказываются признавать их существование и, главное, их необходимость.

    кто голосовал?  

oktava

Не может и не должно быть оправданию террору.
Нельзя оправдывать убийц.
Мы живем не в каменном веке или там в средневековье, когда людей убивали и сжигали на кострах за их слова и веру.
21 век на дворе....
Кста, любая карикатура ,если она талантлива, то несет в себе провокацию., именно на это она и направлена.
Можно с ней соглашаться или нет ,оскорблен- подавай в суд , это норма цивилизованного государства 21 века.
Еще раз - убивать за это нельзя.
Господи, спаси Европу от варваров!

    кто голосовал?  

oktava

Рисунок ,пусть провокационный -это не повод для убийства.
Осуждать надо убийц . Европа никогда не будет жить по законам дикарей убийц-фанатиков.
И это Европа тоже прекрасно продемонстрировала : сотни тысяч людей вышли на улицу.
Кстати ,сегодня еще раз наглядно можно было убедиться , что им дикарям-фанатикам все равно кого убивать ,берут в заложники и убивают просто людей, оказавшихся рядом.

    кто голосовал?  

Submariner

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Liria

Такими высказываниям вы поощряете другой подвид "брейвиковизма"..
Он кстати - жив и здоров, в отличии от сегодняшних братьев..

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

oktava

. У тебя неправильный посыл и неправильные выводы и я, разумеется, не могу нести за них ответственность
Я вообще пацифистка и за мир во всем мире.

     

Liria

Брейвика как раз подобные высказывания и возбудили к действию.


Его будут содержать живым и здоровым и исполнять его прихоти, много много лет , а он погубил гораздо больше людей , совсем ни в чём не повинных.

Все мы , за мир во всём мире.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

oktava

Брейвик, был как раз против засилья мусульман в Европе ,ты все перепутала
И совсем другое дело, какой варварский способ он выбрал.
Лично я против любого насилия в том числе и брейвиковского.
Поэтому я на стороне тех людей ,кто вышел с плакатами против убийства журналистов.

    кто голосовал?  

oktava

Отлично сказано:
"Кто пугает всех оружием, будет гореть в аду.

Кто живет с улыбкой, тем откроются ворота рая."

http://www.echo.msk.ru/blog/shelya/1470774-echo/

     

oktava

Зачем ты притащил сюда Это?
- тем более ,что это не теракт ,а война и кто, на самом деле агрессор, всем хорошо известно.

     

argis

Короче, нужно забиться куда-нибудь в нору, засунуть поглубже своё "Я", свои мысли, сущность,
чтобы не да Бог, оскорбить кого-либо своим видом и даже существованием. Тогда, может,
и пронесёт. Может, и выживу.

Кто-то тут флагом махал за права гомосексуалистов. На деле оказался фейковым защитником (((

    кто голосовал?  

Liria

Не , лучше махать перед быком красной тряпкой, а потом его же обвинять во всех смертных грехах..

А рисовать их под дулом пистолета заставляли? Вывидели как они изобразили святую троицу? Это что , нормально? Да , можно конечно сидеть и делать вид что нормально , но рано или поздно , терпение бы лопнуло и у христиан.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

argis

Из поста в пост сравнения с тиграми, быками,... клетки, тряпки... Террористы - это человеческие существа
или всё-таки животные?

    кто голосовал?  

Liria

Не понимаю про каких тигров ты ведешь речь , но я про то другое..

ответственность за действия должен нести каждый в равной степени..особенно тот кто явился первопричиной данной трагедии. кто был провокатором?

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

K100

Ну, конечно, люди. Согласно Библии "заблудшие овцы", блудные сыновья одного отца.

    кто голосовал?  

Jeppu

ребята и девчата! вы хоть библию читали? не новый завет, а ветхий? а Коран? так вот уши у всего растут из иудейских книг и как люди все это понимают ,это уже другой вопрос.
Эта религия существует уже более 6 000 лет, а эти отмороженые французы решили посмеяться над этим,
вот и получили, Мусульмане сейчас переживают средневековье, а чем закончилась карикатура в средние века христьянства, надеюсь обьяснять не надо.

     

K100

После недавних печальных событий Францию называть религиозным толерантным государством мало у кого язык повернётся, если только у Франсуа Олланда.

     

oktava

вот тоже понравилось...

"Нужно в первую очередь приучать их к правилам поведения и законах, принятых в Европе, куда они приехали.
И к одному из этих правил относится право рисовать карикатуры, так же как право оскорбленного этими карикатурами ответить карикатурой или в крайнем случае подать в суд на газету, если совсем невмоготу оскорбление.
А если относиться к ним со "специфическим уважением", то тогда всех европейских женщин придется для начала одеть в хиджабы."

    кто голосовал?  

XtreamCat

Так вот, главным редактором "Харакири", а в последствии и "Шарли" был человек по имени Франсуа Каванна (кстати, это он позвал в редакцию художников Кабю и Волински, которые тоже были убиты позавчера). Это была совершенно удивительная личность: карикатурист, репортер, кинодокументалист и писатель, - он на протяжении всей своей жизни создавал себе репутацию самого грубого, гадкого, безжалостного, циничного и едкого писаки, готового относиться абсолютно ко всему окружающему с единственным принципом "нихера святого!".

Он придумал и много лет издавал "Большую Французскую Энциклопедию, Глупую и Злобную", в которой обсмеял и обдразнил все, что только есть дорогого для каждого добропорядочного француза. Он же потом соорудил из этой энциклопедии свой «Глупый и Злобный ежемесячный журнал Харакири", позже превратившийся в еженедельник.

Каванна был - несмотря на свою адскую злобу, неудержимое хамство и демонстративный цинизм (а на самом деле, конечно, именно благодаря им), - невероятно популярен во Франции 60-х, начала 70-х. Ему прощали все его выходки и ценили как самого мудрого и острого на язык шута Франции

Кого интересует вся публикация, то это ЗДЕСЬ

    кто голосовал?  

1901a

Пришла параллель мне:
мы на форуме делаем то же самое:
строчим, сражаемся и высказываем нмнения, карикатурим по-своему.
Так и что, находить друг друга и порешить? Вместе с компами и семьями?
Не думаю, что это для нас всех тут это вариант.

    кто голосовал?  

фитюлька

а я его не смотрю, второй сезон стал не интересен на первых сериях, почувствовалась натянутось-фальш сюжетная и баста, свобода попугаю...)

     

Topik

Боевики ИГИЛ зарабатывают на нефти до $5 млн в день – Financial Times
У ребят есть деньги , копят деньги и оружия .
Скоро в Европе будет урок толерантности , будте прилежными учениками ;-)

Чем зарабатывает ИГИЛ кроме нефти: Курдские деревни и заложники на продажу.
http://panarmenian.net/m/rus/news/185176

     

Микка К.

Кстати,давно хотел написать об одной странности,которую заметил в Таиланде.
Третий год подряд туда езжу и всегда удивляет большое количество отдыхающих французов там.
Всё бы ничего,но всё это -молодые,спортивные парни возраста 18-25 лет,либо арабского,либо африканского типа (ни одного европейского вида!). Всегда (!) группами в 5-8 человек,которые сбиваются в стаи,что бы вместе покушать или забить до отказа тренажёрный зал или соседнюю кальянную.У всех в аренде хорошие/дорогие мотобайки ,да и видно,что финансово не затруднены.

Короче говоря,всё это мне очень напоминало на бойцов-солдат на отдыхе.Чувствовалась во всём слаженность и организованность,что никоим образом не подходит для праздных отпускников.
Ну,и отсутствие у молодых людей спутниц-француженок тоже как доказательство,что всё это не просто совпадение.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

XtreamCat

Все верно. Люся же написала, что как только террористы видят это беззубое стадо со свечками и надписями я шарли, так тут же сцутся.

     

*1*

Это беззубое стадо имеет зубы в виде регулярной армии, хорошего вооружения и контр террористических подразделений. Поэтому террористи обычно идут на смерть устраивая терракты как показала нам Французская история вчера.

Чего террористам ссаться если они и так умереть в любой момент готовы из за 40 девственниц в раю? Да еще и под наркотой часто идут на терракты.

    кто голосовал?  

Люся

Так мы на то и намекаем как бы, что террористам эти митинги, как комарики слону

     

*1*

Так я думаю эти митинги не направлены на устрашение террористов. Они показывают что нация на которую напали террористы готова объедениться и это "стадо" безоружных людей даст еще больше денег и поддержку военным на уничтожение террористов. Все связанно в этом мире.

Не удивлюсь если Франция увеличит финансирование контр террористических подразделений в разы а "стадо" профинансирует с удовольствием. Плюс поприжмут мусульман в их правах в Европе. В общем террористы в результате добились ухудшения положения мусульман в северном полушарии.

    кто голосовал?  

Люся

Хорошо бы...

     

XtreamCat

Вы на полном серьезе в это верите?

     

nezaika

Так митинги и не могут их устрашить. Митингуют для себя, а не для террористов.

А как прижимание в правах остановит отдельных шаловливых, бегающих по Европе с калашниковыми? (Пытаюсь вытянуть хоть какое-то дельное предложение от прогрессивных форумчан уже не в первой теме, а в ответ пока одни лозунги).

    кто голосовал?  

Topik

Вот и прикинь если в эту многотысячную толпу придёт один с рюкзаком взрывчатки и встанет в середине со свечёй и надписью шарли это я . Каков будет разброс кусков человеческого мяса , думаю в радиусе 300-от метров . Расслабились жители Европы после 2-ой мировой .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

1901a

Митингуют для политиков, которые принимают законы и решения.

Непротивление злу насилием.
Лев Толстой.
И это в Европе только прижилось как доктрина.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Цитата :
"Что греха таить, но каждый из нас знает, что с сатирой лучше не лезть на поминки, скабрезно не шутить о размере груди у мамы твоего собеседника, не говорить о "черномазых" по крайней мере в их присутствии, уничижительно не упоминать Холокост, если находишь в обществе с евреем.
Таких морально-этических подсказок в собственной совести можно найти огромное количество.
И мне странно видеть, как взрослые и адекватные люди вдруг отказываются признавать их существование и, главное, их необходимость. "
Логика=зашибись...
Пошу пардона - Мухамед умер в 7-м веке . Его нито не бивал, умер сам от старости. Горю пора бы уже притупиться за столько лет...
Никто над смертью Мугамета не потешается идаже над гибелью смертников.
Что бы не различатьшутки над идеаогией и над конкретными людьминадо быть уже совсем альтернативно одаренным.
Как и требовать от французов в 21 вке уважения к бедуину жившему в 7-м веке. и убватьесли уважаь отказываются...

    кто голосовал?  

Котик-шолковый животик

Французы дошутились....

    кто голосовал?  

Савинков

Вот всех расколбасило ребята давайте жить дружно)))

    кто голосовал?  

Савинков

Charlie Hebdo, или Смотрю физрука и Пытаюсь понять!?
А не смотреть не пробовала? У меня получается уже много дней не смотрю сериал "Физрук" Нормализовалось давление и всё такое))))

     

Вишня

Автор темы, у меня один вопрос- а ЗАЧЕМ вы смотрите "Физрука"? Извините, но подобные БЕССМЫСЛЕННЫЕ сериалы созданы лишь для того, чтобы отвлечь народ от действительности. Это как жвачка для мозга..как шоры на глазах у лошади.. Чтоб российский народ не задумывался об истинном положении дел и не устроил революцию..

    кто голосовал?  

Belskyi

Как-то странно пошла беседа.
Откуда-то взялось противопоставление: либо ты "за" карикатуры и за борьбу с терроризмом, либо ты "против" и поддерживаешь убийства.
И бьются же лбами не желая друг друга слышать.

Да, совершенные преступления - трусливое убийство и никак иначе.
Да, бороться с терроризмом и радикализмом необходимо.
И это очевидные постулаты, которые не ставятся под сомнение никем из участников топика, насколько я понял. Так зачем марать виртуальную бумагу, доказывая то, с чем все согласны?

Суть ситуации в том, что Европа столкнулась с новыми угрозами и должна реагировать не бараньим упрямством, а трезвым и прагматичным пересмотром ценностей. У вас вызывает негодование и удивление данный постулат и вы не согласны? Значит вы слепцы и не видите, что Европа и европейское общество изменились. Правила и нормы написанные и выверенные когда-то не работают и не будут работать далее, сколько вы с плакатами по площадям не ходите.
Да, частью Европы стали его граждане мусульманского вероисповедания. Их огромное количество. И это такой же их дом, как и ваш. И прислушиваться к ним придется. Прислушиваться и уважать в том числе. С чем не могут пока смириться многие европейцы, считая себя у себя дома, а их - в гостях.
А карикатуры - это яркое проявление пренебрежительного неуважения. Даже если бы этого убийства не было. Они всё равно бы остались мерзостью и памятником того, как деградирована свобода в Европе.

    кто голосовал?  

приезжий

согласен с Бельским.
Но мне кажется уважение должно быть взаимным и в первую очередь приехавшим в чужую страну.Приехавший должен принять правила проживания иначе он должен покинуть страну приезда,но не коем случае не позволительно ему давать права переделывать на свой лад правила проживания.
Убийца-террорист :это новая специальность 20 века,которая набирает популярность у молодёжи не желающим трудиться и образовываться и как правило не имеющие возможности получить работу.Когда они понюхали кровь,то им всё равно где и кого убивать. Сегодня они уехали в ИГИЛ из Финляндии или России или другой страны,завтра они вернуться обратно и они не могут делать ничего кроме убивать:это их новая специальность.
Одним из основных методом борьбы с этой заразой ,лишить всякое финансирование их идеолгов.

     

XtreamCat

    кто голосовал?  

XtreamCat

Врядли кто то из адекватных людей обидится на бездарное говно: которое публиковало это издание. Тем более, что у большинства есть интернет и врядли кто то просматривает подобную, бесплатную макулатуру. Но те дикари, - не нормальные люди, они вообще не люди...

     

K100

Вы заблуждаетесь. И подобной неверной оценкой автоматически приравниваетесь к тем людям, которым только дай возможность легально совершить убийство, не задумываясь пошёл бы и пристрелил "то бездарное говно". Поправьте, если не прав. И что мы поимеем в итоге?

    кто голосовал?  

Elska

Пытаюсь понять.Согласна.
Не пойму только как увязать эти два пункта?*и я Вас умоляю: не надо опускаться до дешевых трюков про мать/сестру вашу...

    кто голосовал?  

XtreamCat

А зачем увязывать сообщения двух разных пользователей и при этом "пытаться понять"?

     

Elska

Да, согласна, что сообщения от двух разных пользователей.
Но мне показалось, что эти пользователи придерживаются одного мнения по данному вопросу.
Допускаю, что что-то недопоняла.

     

XtreamCat

И если вдуматься, то что в этом нелогичного? Таки да. - Мусульмане давно уже стали частью Европы и прекрасно уживаются с христианами. Мы же говорим не о мусульманах. В данном случае речь идет о дикарях. По вашему - все мусульмане дикари?

    кто голосовал?  

argis

В Париже готовятся к завтрашнему грандиозному маршу памяти жертв терроризма

Он проводится на волне серии терактов, прокатившейся в последние дни по всей Франции.

О том, что на марш в Париже приедут многие европейские лидеры, стало известно еще накануне.....

Пожалуй, впервые за последние годы в общей манифестации примут участие как простые граждане,
так и главы государств и правительств Европы и руководители европейских институтов.

Грядущая акция станет самой массовой за последнее время. Как сообщает BBC, в республиканском
марше могут принять участие более миллиона человек. Президент Франсуа Олланд, выступая
в пятницу после того, как завершились операции по освобождению заложников, призвал французов
объединиться перед лицом общей опасности и выйти на улицы.

В акции примут участие практически все политические силы страны. ...
Свое участие подтвердили лидеры почти всех европейских стран. В Париж прибудут канцлер Германии
Ангела Меркель, премьер-министры Великобритании Дэвид Кэмерон, Испании Мариано Рахой,
Италии Маттео Ренци, Финляндии Александер Стуб, Польши Ева Копач, Болгарии Бойко Борисов
и Грузии Ираклий Гарибашвили. Одной из последних о намерении направить своих представителей
в Париж заявила Москва. Как говорится в сообщении на сайте российского МИДа, возглавит делегацию
руководитель внешнеполитического ведомства Сергей Лавров. В Париж прибудут и лидеры Евросоюза
Жан-Клод Юнкер, Мартин Шульц, Федерика Могерини и генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.
Приедет во Францию и президент Украины Петр Порошенко.....

Только сегодня по всей Франции в массовых акциях приняли участие около 200 тысяч человек.

http://echomsk.ru/

    кто голосовал?  

XtreamCat

Сильно подозреваю, что если будут вооружать французских граждан, то вооружать будут всех французских граждан без исключения. Не мне вам говорить - сколько нынче выходцев из мусульманских стран живет во Франции. Марсель уже давно - чисто арабский анклав, туда даже полицейские неохотно едут работать.

     

Crest

Вооруженные жители Марселя будут противостоять европейским террористам(брейвик)
И зачем там приезжие полицейские. Можно полицию из своих набирать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

argis

Но самое интересное, что в России есть свой исламистский чирий - кадыровская Чечня.
Россия пока только ласково его почёсывает и теряет иммунитет. Вот где опасность, так опасность кроется...

    кто голосовал?  

Crest

Так может карикатуру на них всех, что бы "чирий" лопнул. Или сразу не дожидаясь пока лопнет митинги организовать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

argis

Да нет, достаточно будет поменьше дать денег.