agent

Если убрать пособие по безработице и всякие преференции для приехавших то сразу резко убавится лишние которые сидят на таких пособиях.
Хочешь работать,найди работу и работай а не сиди на пособии.
Вот кстати как пример:В России как известно рухнул курс рубля.Так вот,после этого заметное количество понаехавших уехало в свои страны.Остались те кто сумел устроится или имеет возможность проживания.

     

Vnik

Не надо закрывать глаза на основную причину ухудшения экономики в Финляндии.
Надо умерить свои политические предпочтения, которые навязываются стране извне, и которые наносят ущерб экономике, тогда ничего и сокращать не придется. Невыгодны Финляндии санкции против России - не надо было вписываться. Валио, государственно-образующие предприятие - яркий пример. А вообще, примеров сотни, где предприятия-налогоплательщики пострадали из-за введения санкций и значительно сократили налоговые отчисления в бюджет, а также количество рабочих мест.
Экономика Финляндии всегда была сильно зависима на отношениях с СССР, в последствии с Россией. Причем это являлось огромным, если не решающим, преимуществом в экономике перед другими странами Европы.
Финляндия, сидя не дереве, пилит сук на котором сидит.

    кто голосовал?  

prog

прежде чем это делать надо создать условия, когда фирмы готовы нанимать людей. Так просто убрав пособия получится ситуация, что все теже толпы безработных, но при этом еще и голодные. В результате, будет криминал, попрошайки на улицах, воровство и тп. Сейчас бизнес сокращает и конца этому не видно.

    кто голосовал?  

prog

Тут нестолько проблемы санкций, сколько наследие рухнувшей Нокии. Это похоронило IT сектор (150к рабмест) и резко снизило доходы бюджета. Остальная промышленность давно была в кризисе, а многие сектора экономики исчезли совсем.

     

duche

конечно, совершенно в точку, вот НОКИА развалилась... а отчего? да потому, что завод в Ижевске перестал выпускать новые платы для телефонов, а программисты из Питера решили больше не поддерживать Симбиан-платформу... смотрим дальше - нефтяники Сибири перестали отправлять в ФИ ежедневно 150 вагонов с нефтью, а стали посылать только 139, то привело к увольнению 300 рабочих на Фортуме и падению цен на бензин в ФИ, что привело к тому, что финны стали ездить за более качественным и дорогим бензином в Россию. А бумажная промышленность? то вообще ужас... пришлось остановить все котлы и срочно перевести производство из ФИ в Бразилию и Аргентину, ибо остановка поставок российского сырья (причем - высококачественного и сушено-прошенного кругляка, без сучков и даже коры, каждое дерево было обмотано в фольгу и завязано бантиком) привело к полной нерентабельности всей отрасли...

И это - ну как можно пилить сук ржавой пилой??? Сколько можно, пора рабочим Ижорского и Кировского наконец то прислать настоящие российские пилы, не какое то г.... производимое всякими там финскими неумехами... и отпилить таки сук, на котором сидит Финляндия... и вот тогда, с помощью Едра и активистов группы Белочка, начнется настоящий экономический бум в ФИ...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Vnik

Безусловно, развал Нокии сильно повлиял. Это остановило рост экономики. Но ИТ вообще была в Фи раздувшийся пузырь, причем непонятно на чем так раздувшийся. А покатилась экономика под гору после введения санкций. Ведь, например, ранее глубоко депрессивные регионы восточной Финляндии перестали таковыми быть. После санкций там все опять скатилось в глубокую ж..у.
Вот Вы призываете увеличить внутреннее потребление. А за счет чего? У Финлянлдии нет своего долларового печатного станка. Если только увеличивать госдолг. Но ведь лучше же деньги заработать и пустить их на внутреннее потребление, чем взять в долг. Долги, как известно, нужно отдавать.

    кто голосовал?  

Канарейка

Vnik, ну уж Вам то точно известно, что экономика не после санкций подкосилась, в 2008 году, когда начался финансовый кризис.

    кто голосовал?  

Vnik

Мне достоверно известно, что у Валио liikevaihto сократилось на 20%, количество рабочих мест, соответственно, тоже. Фермерские хозяйства загибаются, так как Валио сократило покупку молока.
У Валио в Фи 13 заводов, и на каждом из них за 14 лет я принимал участие или в строительстве, или в реконструкции.
Прекрасно знаю, какой цех на каком заводе выпускает какую продукцию, и куда эта продукция идет/шла.
Поэтому обладаю чуть ли не инсайдерской информацией, в отличии от тех, кто черпает ее из чебурнета.
А таких пострадвших, как Валио, сотни.
Да финны же и сами признают, что санкции, из всех европейских стран, ударили по Финляндии сильнее всего.
Фигли той же Англии не гавкать, если у ней товарооборот с РФ мизерный, и она ничего экономически не теряет.
P.S. с 2010 года как раз Финляндия уже оправилась от последствий кризиса 2008 года, в немалой степени за счет товарооборота с РФ, в отличии от некоторых других европейских стран.
P.S. Просто все эти Стуббовские "припарки" на несколько сот миллионов Евро - капля в море. Как раз эти 20% одной Валио. И ничего они кардинально не решат. Нужно искать десятки миллиардов.

    кто голосовал?  

Канарейка

Так я и не утверждаю, что ситуация вокруг Валио не сыграла своей роли. Но корни кризиса вовсе не там Это финансовый кризис, он всегда имеет несколько витков: недостаток денег вначале сказывается на одной отрасли, потом на другой, потому на третьей. Потому он и такой долгоиграющий, вязкий, что приходится все время латать дыры. И то, что Финляндия выдержала первый раунд, не означает, что второй раунд разразился по принципиально другим причинам - причины те же, просто порвалось там, где тонко.

     

agent

Так никто не говорит что делать нужно буквально резко и сразу.
Для начала ограничение для приезжающих в том плане что они не будут получать пособия,далее уже по усмотрению.
Делать как это делали в США своё время когда они пользуясь проблемами стран вытаскивали к себе грамотные кадры тем самым экономя на обучении.
Пример Германия и СССР когда они фактически за бесплатно готовили кадры для Американских компаний в 80е и 90е годы.

     

Vnik

Ну так было тонко, но держалось более-менее. И уже начало утолщаться. А тут и это тонкое просто ножом перерезали.
Мне очень просто это испытывать на своей шкуре. Я проектирую всякие заводы, которые строятся за счет инвестиций в промышленность. Когда идет рост - работы у меня очень много. Ведь объемы нового строительства напрямую связаны с экономической ситуацией. И если работы было завались - то все нормально в стране. А если только на хлеб с маслом, то не все нормально. Но ниже "хлеба с маслом" никогда пока не опускалось, как в 2008 году. А до санкций было уже на "хлеб с маслом и красной икрой". Неужели доживу, что только на "хлеб" будет хватать.

    кто голосовал?  

agent

Кстати огромное участие в развале Нокиа приняла Майкрософт.Думаю не нужно объяснять как это произошло.
Это же происходит и со Скайп который становится с каждой версией всё тормознее и хуже.

     

mg-34

Со всем согласен, кроме 500 дней. По крайней мере для людей с выш. тех. образованием. Я знаю что сейчас начнется бунт уборщиц, однако все же придерживаюсь такого мнения что это обязательно. У меня знакомые програмеры, механики, специалисты в rf и пр. за последних нескольких кризисных лет были уволены по несколько раз или просиживали в вынужденом отпуске. Это не те люди и не с такими запросами чтобы сидеть ровно на опе и вкушать кайф от денег из проф.касы. Но посколько индустрия ушла в штопор, то у них есть 2 варианта - искать работу в Финляндии на бабле по безработице или покинуть страну и получать в 2-3 раза больше в Англии или Штатах. Многие так и сделали.
Что лучше платить 500 дней или потерять специалиста я не знаю. Но страна с 5млн. населения должна думать хотя бы на шаг вперед.

    кто голосовал?  

prog

Занять, а потом, когда экономика заведется начинать отдавать. Чтобы деньги заработать, что, очевидно, много лучьше, нужно иметь работающую экономику, а ее нет. Бизнес свертывается, налоги растут, пока что, перспесктив нет. Нужно как-то запускать экономику. Один вариант - брать в долг и пускать средсва в оборот, обеспечивать госгарантии, создавать гос. рабместа.

    кто голосовал?  

prog

Может и пузырь, но США он явно больше (таже силиконка с их Аппл), но экономику двигает. Этот пузырь надо было всячески поддреживать благо методы у государства есть. Странно как правительство допустило крах Нокии.

     

Vnik

Ну так и зарабатывали же деньги, и была нормальная экономика, хотя бы в плюс/минус 0. А после санкций она пошла вниз, в явный минус.

     

agent

Ну ничё.Марио Драги включил печатный станок так что экономика скоро полетит аж 2 процента в год(как он планирует в еврозоне)

     

Lentochka

Сколько больших ВУЗов типа Хельсинского? А сколько АМК, которые выпускают спецов, которые не в курсе "что за красная жидкость течет в венах"?

     

tyhmatuhma

да, наверное, не очень большой спрос на кучу спецов? если честно, то я не знаю, но помню, мне один человек говорил, что у них в конторе народ после университета, а интеллектуальной работы мало. что мозги зря пропадают. наверное, амк готовят исполнителей.... ну средний очень уровень.

     

Lentochka

Вот бы еще финское правительство так думало. Но они почему-то к Вашему авторитетному мнению прислушиваться не желают и ждут иностранных студентов.

     

Lentochka

Да, я поняла, что это уровень не института, а техникума по российским меркам. Но вот пример по подготовке программистов сильно разочаровал, если честно.

     

prog

Приезжающие и сейчас не получают пособия если уволили: первая рабочая виза привязана к работодателю. Если исчезли основания для визы, т.е. уволили, то должен покинуть страну. Если долго отработал и получил постноянку, то другое дело. Но ведь это есть справедливо, т.к. чел внес свой вклад в страну уже.

ЗЫ на работу сюда приезжают около 5% от общего числа мигратнов. Их пособия не проблема совсем.

    кто голосовал?  

prog

Летом прошлого года Микрософт сократил в Оулу 5т чел, это на 100т жителей. До этого тоже регулярно массово сокращали. Вот это вызвало коллапс и домино эффект. Сама по себе экономика в стране не эффективна: налоги, социалка, профсоюзы, слабое образование. Бизнес не хочет тут развиваться и экономика не смогла справиться с таким ударом. Санкции, конечно, не добавили оптимизма, но это не ключевой момент.

    кто голосовал?  

Kitten

Вы не правы. Не могу сказать об IT.
Но в области финансов и иностранных языков на порядок выше, и даже AMK уровень лучше (увы!) питерского вуза, не говоря уже об уровне академического образования. Так что если наследник интересуется финансами или языками, не отговаривайте.
Иностранные языки уже в начальной школе прекрасно преподают.
С математикой только в гимназии начинается интересное.

-----------------
Жизнь прекрасна!

    кто голосовал?  

Vnik

Чаво??? Это раньше так было, лет 15 назад, когда дофига по корням приезжало. Сейчас все наоборот. По корням 5%, "декабристки" как было, так и есть процентов 30, и 65% по работе.
Гражданам, которые себя гордо называют "граждане евросоюза", не уточняя какой страны, стало очень легко приезжать. За счет их процент "по работе" и подскочил. И им достаточно совсем не 4 года "хоть тушкой, хоть чушкой" где-то прокантоваться на минимальной зарплате, и вуаля - все блага социального рая Финляндии.


Не согласен. А роль ИТ в экономике Фи сильно преувеличена.

    кто голосовал?  

prog

Я имел ввиду не из ЕУ, к примеру, из РФ.

Евросоюз совсем другое дело. Тут все граждане могут ездить куда хотят и жить сколько хотят. Это не рабочая иммиграция и с этим поделать ничего нельзя.

     

ptzmies

Это как это?!

    кто голосовал?  

Vnik

Так Финляндии от этого не легче. И эти "граждане" точно так же "объедают" её, переезжая из стран с плохой социальной защитой. Такая же рабочая, точнее иждивенческая иммиграция. А из РФ тоже не 5%. Возьмите регион Лаппеенранта - это же уже русскоговорящий регион. И все мои знакомые оттуда ( десяток человек ) переехали "по бизнесу".
И почему это "ничего нельзя сделать"? Вполне можно. Ужесточить иммигрантскую политику в "старые европейские страны". Было бы желание. Англия вон уже гавкает на поляков, и заявляет о том, что надо пересматривать её.
Считаю, что Финляндия, в лице премьер-министра, должна ставить в Брюсселе вопрос об этом, а не "читай 5 пунктов".

    кто голосовал?  

tyhmatuhma

Я учила в АМК и финансы. Так вот там было от силы два предмета, которые преподавали по-божески непосредственно по специальности. Остальное...были неплохие предметы непрофильные, но вообще такое учат на рабочем мечте за две недели, зачем курсы проходить для этого, я не совсем понимаю.. но, может, у меня какие-то требования завышенные. Не могу сказать о других АМК, слышала положительные отзывы о Метрополии. И слышала, что магистратура после АМК где-нибудь в Аалто народу нравится. А АМК так себе....

Если финансы интересно, надо искать престижные школы, а не первый попавшийся АМК. Не помню точно, какие считаются в этом плане престижными. Но лучше хорошо подготовиться и поступить туда, чем абы куда.. мое мнение.

Языки... я учила в России. Наверняка в Финляндии в Хельсинском университете их хорошо преподают. Не знаю про АМК, В России учили очень хорошо, но я училась не абы где, а в хорошем ВУЗе. Россия имеет очень контрастный уровень... я бы сказала. Есть и очень хорошие заведения, а есть просто конторы-однодневки. Я думаю потому что "российское образование" - это очень растяжимое понятие.

Я бы вообще ни разу не сказала, что АМК лучше академического ВУЗа в России. Это неправда. Но я бы ни за что не отказалась поучиться и в АМК тоже. Жизнь складывается не только из академического образования..... если есть только оно одно, это даже как-то и мешает без навыков общения.

Я считаю что при всех своих.... странностях (для меня они странности) АМК полезны. Хрен с ним с большим количеством очень средненького уровня. Можно самому научиться. Но заводятся контакты, узнаешь другую культуру и т.д. и т.п. Не говоря о том, что бизнес ведь часто так и работает - на шоу. Кто рулит, редко так уж много знает. Кто знает - рабочие лошадки. Наблюдала это на работе..... в корпорации. Так что, возможно, АМК коропративных работников готовят.

     

prog

Если есть паспорт ЕУ, то можешь приехать в другую ЕУ страну и жить там сколько хош.

    кто голосовал?  

Lentochka

Я не спорю, я читаю то, что пишут форумчане, живущие в Суоми


В Питерских ВУЗах старой школы (не в непонятных новичках) дают очень хорошее образование, может быть теории уделяется внимания больше, чем практике, но это скорее нюанс, чем минус.
Про "отговорить" - это несбыточная мечта . Подростки трудно переубеждаемые существа в принципе.

     

prog

Выход страны из ЕУ не реальная затея. Пересмотр ЕУ законов тоже.

     

Kitten

Да. Метрополия. Правда, теперь, похоже, там финансам более не учат.
А об уровне языка... Не говорят мои российские столичные коллеги почти ни на каком в большинстве своём. А постарше и того хуже. Говорят только те, которые ходили на частные курсы. Друзья и знакомые та же история. Если говорят бегло, то не благодаря альмаматери, а частных курсов с хорошими преподавателями. Сама английский изучала именно так за свои и с бритиш учителями. Вуз не дал к школьному неплохому уровню ничего, государственный и не только не однодневка, но многодесятилетка

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Kitten

Закончила именно питерский и именно "старой" школы. Плохо. Все очень плохо. Кроме математики и статистики, а также микроэкономики. Профильные слАбо.

-----------------
Жизнь прекрасна!

    кто голосовал?  

Vnik

Ну выход из ЕУ Финляндия, конечно, первой инициировать не будет, подождем пока Ле Пен во Франции к власти придет.
А пересмотр законов ЕУ - вполне реально. Почему нет то? Не все от немцев зависит. Англия, Франция, Италия имеют большие представительства в Европарламенте и вполне могут продавить любые законы.
Эти законы принимались, когда был период политического заигрывания с "нищими" странами, чтобы они были лояльны западу и не переметнулись в стан врага. Теперь это время прошло, и гайки закручивать вполне уже можно.

    кто голосовал?  

prog

Плохое образование. Это просто сумма практических знаний, которые быстро устаревают. Мало или часто нет big picture, мало фундаментальных знаний, которые тут считают абстрактрными, а ведь они развивают мышление.
И еще часто месных удивляет что наши получают диплом ВУЗа 22-23 года, тут нередкость защититься к 35.

     

tyhmatuhma

Ну потому что лингвистический ВУЗ дает в основном теорию. Лингвистика - это не совсем практика языка разговорного, а изучение языка как системы. Для практики нужна именно практика..... но я в ВУЗ пришла уже с практикой.... и у меня не было никогда особых проблем. Да если честно, ни у кого почти, кто со мной учился...

Академическое образование - это когда предмет изучают со всех сторон, системно. У нас было забавно.... в АМК. Проходили одну тему, и преподаватель сказала, что в истории существовали разные подходы к данной теме, но она считает, что слишком долго учить разные подходы, а полезнее хорошо выучить один. Для меня это как раз ... ну такое на грани шокирующего навязывания одного всего лишь подхода. Как раз в таком и закладывается системное мышление, умение критически мыслить.
Это вообще был хороший предмет, и хорошая программа. Но в этом я вижу мало "академического".

    кто голосовал?  

prog

Слишком много завязок у стран на ЕУ на друг друга. Если начать менять фундаментальные законы, то потянется эффект слишком далеко. Здесь все очень хрупко и проблем будет значительно больше. Поэтому страны консервативны, что хорошо. Даже с "гопниками" вроде греков приходится договариваться.

     

Kitten

Если коротко, то мне непонятно, если преподаватель иностранного языка на этом языке не говорит. Со мной на курсах финского училась учительница финского из Петрозаводска. Она не владела финским языком, но диплом у нее был.

Похоже, ушли от темы.

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

tyhmatuhma

у нас преподаватели все говорили. кто плохо говорил, того студенты третировали до слез.

да, ушли от темы....

ну вот я думаю, что была бы я Финляндией, пересмотрела бы подход к образованию. Вложилась бы в преподавателей, а не в промоушен и не в оснащение. Ну или хотя бы как-то... переделала это все.... промоушен тоже нужен конечно. Просто в него обычно идут люди пробивные, но на этом все и заканчивается......

    кто голосовал?  

Vnik

Значит ЕУ просто развалится. При снижении уровня жизни в "старых" европейских странах народ в них терпеть долго этого не будет. И будет голосовать за тех, кто призывает к выходу из Еу. Тенденция к этому очень даже явная. Если перусы заняли на прошлых выборах второе место, то не удивлюсь ни разу, что на следующих они выборы вообще выиграют.
Во Франция ситуация та же. Есть харизматичный лидер, объявивиший курс на выход из ЕУ и ужесточение иммигрантской политики. Далее Англия. И по списку. Не вижу препятствий (с).

     

Kitten

Это да. Согласна. В прикладных АМК мне кажется лучше когда преподавателями работают люди с опытом работы в области преподавания. Например, основы аудита - аудитор и тп. У меня кстати по аудиту именно такой учитель был, он же автор прекрасного систематизированного учебника.

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Vnik

Собственно вот, пожалуйста.
Премьер Франции опасается прихода Марин Ле Пен к власти
Премьер-министр Франции Мануэль Вальс выразил опасение, что лидер правой партии Национальный фронт Марин Ле Пен может выиграть президентские выборы в 2017 году.
Национальный фронт – французская ультраправая партия, выступающая за консервативные ценности, ограничение миграции, противодействие евроинтеграции. На последних выборах в Европарламент партия набрала 25,4% голосов избирателей. Лидер партии Марин Ле Пен неоднократно поддерживала внешнеполитический курс России, в том числе и в контексте украинского кризиса.
http://korrespondent.net/world/3488...le-pen-k-vlasty

     

Nefertiti

не знаю чего там во франции, но тут сейчас начинаются предвыборные гонки и каждая партия стремится наобещать как можно больше благ, лишь бы за нее проголосовали..

после выборов все эти красивые обещания о снижении зарплаты министрам и иже подобным быстренько забудутся.

    кто голосовал?  

prog

Очевидно, что мигранты не являются проблемой. 95% населения - финны и шведы. В столичном регионе, где большинство мигрантов, как раз все более-менее ок, а вот в центральных районах и на дальше на север и восток как раз полнейший крендец. Безработица в 20% и прочие "радости".

     

Vnik

Нет, не очевидно. Строительный сектор полностью под "гражданами ЕС". А так, львиную доли этих людей совсем не волнует благополучие Финляндии. Часть доит "соску", живя при этом на южном берегу за заливом. Другая часть здесь "просто на работе". То есть снимают жилье на десятерых, живут на макаронах, ничего не потрябляя, а все заработанное вывозят из страны на южный берег, где у них хозяйство и кабанчики в стойле. При этом, с их малых заработков налоговые отчисления в казну мизерные.
Ну и потом. Конечно же это не основная причина. Но одна из причин. И курочка по зернышку. Там порядок навести, тут политику поменять, здесь подчистить - и тогда будет результат.

    кто голосовал?  

Vnik

Можно предположить, что консервативные избиратели, которые раньше голосовали за кокоомус, отдадут свои голоса кескуста. Также можно предположить, что перусы вообще выиграют выборы, и будем иметь коалицию перусы-кескуста- возможно еще левые с Сойни в премьер-министрах.

     

Dik2

Я не Трактор, но отвечу, раздражают, если имеют возможность найти работу, но просто ленятся.

    кто голосовал?  

Dik2

Провокаторша.

     

Dik2

У нашей фирмы в только в последние два года начался стабильный период, после упадка в 2008 году, а тут бах санкции, заказы в Россию для нефтяной и сопутствующей инфраструктуры пошли лесом, а ведь одно время в нашем экспорте Россия была на третьем месте, итог сокращение персонала.

Ну и нужны фирме эти санкции?

П.С. Речь идёт о оборотах в сотни миллионов и даже глобально в миллиарды долларов.

    кто голосовал?  

Dik2

Ответ от популистов: "1000e/kk käteen verovapaasti ja autovero pois? - Perussuomalaiset julkaisi vaaliteesinsä"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...html?pos=ok-nln

Бла-бла-бла...

Вот уж точно за них голосить не буду.

     

TPAKTOP

http://yle.fi/uutiset/istinnye_finn...5531?origin=rss


Я полностью поддерживаю истиных финнов и уже знаю за кого проголосую

    кто голосовал?  

Канарейка

Санкции вообще никому не нужны, я уже писала об этом, можешь проскролить чуть вниз.
Просто кризис начался не из-за них и закончится не после их отмены.

-----------------

    кто голосовал?  

Тёркин

Согласен.
В России, к примеру, кризис впервую очередь от неумной внутренней политики.
Плюс неумелые попытки замазать внешней политикой неудачи правительства.

     

agent

В России кризис от слишком доверчивого отношения к Западным странам.Отсутствие отстаивания своих интересов в прошлые времена.А как это начали делать то сразу встретили противостояние.Нужно быть наглее и жёсче как это делают США.

    кто голосовал?  

Тёркин

Ничего, что по мнению самого Валио, этих заводов в Фи целых 15 шт.
Куда 2 завода пропали?

     

Тёркин

Это что, народный наказ Путину?

    кто голосовал?  

Vnik

Вот тебя штормит в последнее время....
Ну пусть 15. В Хельсинки молочного производства нет, соки только разливают и контора главная.
А в Кайтсоре завод практически закрыт уже давно. Там никогда ничего мы и не делали.

     

agent

Ну это уже будет реальность теперь.
Аляска ведь когда то наша была.....