фиалка/роза

у нас было так, если забыли сдать сигнализацию в офисе, приезжали секьюрити и ставили на сигн. а, утром счёт 500е пришёл, контора сама оплатила, хотя сотрудник не закрыл. пусть работадатель платит!

     

brodaga @ po zizni @

Печально , конечно . Только к юристу . И ещё ... 6 000 - нормальные такие деньги . Сколько времени тебе потребуется , чтоб вернуть долг , если юрист тебя в терпилы впишет ? " Бодайся " с хозяином " на всю зар.плату " . Другого найдёшь .
Коллега фуру под низкий мост загнал - под списание . Всё хозяин платил .
Да и вообще - не такой уж и " сахар " пиво по точкам растаскивать . Вот , не дай Боже , уронишь стопку и что ? Сам будешь платить ?

     

*1*

Можно обещать юристу например процент от суммы которую вам не придется платить.

     

IVI i x a i l

Не, я не пиво таскаю. От Кеско товар развожу. Но не этом суть.
В договоре ничего такого не расписано. Отдельно бумажку подписывал: в случае аварии омавасту всегда 500 евро.

     

Crest

Тогда платите "Шура ". Работадатель без суда не может с вас высчитывать деньги, если в договоре вы такой пункт не подписывали. Плачу за все и всех.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

IVI i x a i l

Как получится. У нас водитель 400 евро за торты платил, уронил.

     

Crest

Развели водилу. Я и в ителла работал и в дхл. Так к клиенту иногда телевизоры не доезжают. В путевке одно количество а по факту меньше. Никогда притензий к водиле нет, за все фирма отвечает.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Подобный случай был. Пьяный водитель столб сшиб. Работадатель тоже хотел высчитать. Тот ответный иск подал и шайбы с переработкой. В итоге работадатель выплатил работнику 30 тысяч и каждый месяц налоговая проверяет нет ли нарушений у фирмы. А работник ни за машину ни за столб ничего не платил.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

IVI i x a i l

У меня за 2 недели до 140 часов выходило. Теперь вот выходные решили давать чтобы не больше 90 выходило.

     

Crest

Шайбы с переработкой не выкидывай, дома храни, вдруг пригодятся.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Casus improvisus

Это рассматривается как халатность, был бы взлом машины, то тогда и наступил бы " страховой случай", а так это просто ваша халатность в отношении сохранности ценностей. Конечно обидно , понятно! Но что с этим делать и как снизить расходы на покрытие надо с юристами советоваться. Если в профсоюзе состоите попробуйте у них узнать , может что- то дельное по советуют.

     

Elektra

Чем платить 6000 тысяч и уже заплатили 500 за телефон, не легче ли сходить к юристу? Вас конкретно обманывают и даже не зная Вашего договора, могу сказать, что платить Вы не должны. Такое решение может вынести только суд, а не работодатель, он нарушает сам трудовой договор. Как говорится: "без лоха и жизнь плоха". Удачи Вам и не надо быть таким наивным.

    кто голосовал?  

jokeri

Тут пишут что за халатность не предусмотрено денежное наказание. Предупреждение и увольнение только.
https://virtuallawyer.fondiatools.c...imattomuus.aspx

     

Mariangela

При потере ключа тем, кому они доверены- тот, кто доверил имеет право поменять замок полностью.

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

     

Mariangela

Соглашусь!
Это вина автора, что не закрыл дверь, НО я не думаю, что автор подписывал бумагу, что он материально-ответственное лицо.
И еще..я бы все-таки у страховщиков потребовала договор, где прописано, в каких случаях они не несут ответственность, есть ли там пункт про открытую дверь.
И потребовала бы у работодателя бумагу, где прописано, что это ответственность автора. Нет бумаги- до свидания!
Интересно, если наемный водитель разобьет машину- он тоже несет полную ответственность? Судя по логике работодателя-да.

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

     

Mikky

Мне вообще не понятно как должно происходить взыскание с работника.
Работодатель наверное должен сделать какой нибудь приказ или выписать счет,
на основании которого человек может приять какие то действия.
А из зарплаты вычитать - вообще не понятно , какое право , на основании чего
происходит уменьшение зарплаты.
Вообще какая то туманная история
Мне вообще кажется что снять деньги с работника без суда не реально,
если зарплата не черная конечно

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

На сколько я знаю , в случае аварии с участием наёмного водителя ( и его полной вины ) , виновником считается работодатель . На него и наваливается страховая . А наёмник в этом споре - " третья сторона " . ПОТОМ , работодатель может выдвинуть иск к водителю . Но это только через суд .
Да у нас на фирме эстонцы-наёмники ( те , что вахтовики ) уже 2 или 3 машины с прицепами положили . Что , и с них вычитать будут ? Так они и так в кабинах неделями живут . Бедные потому что ... Неее . " Не верю " !

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

А у меня коллега тоже торт не довёз . Получатель - Селяне ( правильно фамилию-то написал ? ) . Влез рукой случайно . Так тот и не заметил отсутствие торта . Зато мы подсластились ( Эйно . Привет ! Вот и тебя вспомнил )

     

brodaga @ po zizni @

Да хоть и так . Jakelu не для взрослых людей .
Кстати , а письменный договор был вообще ? Или руки пожали и разошлись ? Я так 5 лет отработал . Проблем не было .
Договор может быть как письменным , так и устным .

     

vavik

то есть у вас нет центрального замка? или он не работет? откуда вы знаете. что именно пассажирская открыта, а водительская закрыта?

     

jokeri

Какая разница? Сам сказал что была не закрыта, мог бы скмзать что было всё бод замком и тогда 6 тасяч не насчитали.

     

vavik

ну смотря в чем проблема незакрытои двери. если поломка, которую так и не отремонтировали по какои то причине, то можно пытаться валить на работодателя, его ж трабл.\


и у меня что-то ощущение, что водитель и начальник общаются меж собои на очень ломанном финском

     

ptzmies

Мне всегда ключи выдавали под расписку. "Бережно хранить, третьим лицам ни-ни и пр." Про санкции там не было, но если уж я мат. отв. лицо, то и отвечать должен я. Об этом в тр.договоре упомянуто. Спёрли, сломал, потерял - будь любезен. Неужто никто не получал ключи под расписку?

     

vilkas

получала и с страшными историями о попадосах,если ключи утеряны...
однажды ключи с веревочки в помойку улетели.. опомнилась вечером,так молилась всем фашестким богоматерям,чтоб ту помойк не вывезли. Приехала и ковыряла там,пока ключи не нашла..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

prizivnik

в первый раз про ома васту для водилы слышу.муж много лет работает водителем на фуре.работал и на якелу.бывает всякое.страховка все оплачивает.раз не там оставил корзину с молочкой.все скисло.ни чего не платил сам.знакомый помойку нечаенно снес.тоже не платил.разводят вас 100 процентов.да еще и на такие деньги.а если испыт.срок тем более ни чего платить вы не должны.спросила у мужа.ома васту при стр.случае не для вас а для хозяина машины сушествует.нанятый работник не платит ни чего.фирма обязана иметь страховки на все случаи жизни.

    кто голосовал?  

фиалка/роза

иди к работадателю и договаривайся 50на 50 пополам значит, может и договоритесь, а 3000е не 6000 выплатишь!
и спроси почему ничего не говорили что меняют замки??? может можно было дешевле поставить замки??? наезжай на работадателя!!! сдастся, будет платить может и всё заплатит аферист!!! он должен был тебя поставить в известность, что будут менять все замки и ты должен был быть в курсе с начала, а то ставят перед фактом! пообещя, не угрожай, что ты обратишься к юристу и в суд, и если суд постановит платить то будешь, а так нет. Он заплатит, не захочет чтобы его проверяли на то, как работают люди!!! пробуй, может выиграешь чтонибудь, СНАЧАЛ ВЕДИ БАЗАР С РАБОТАДАТЕЛЕМ и проси у него письменные ответы и будет всё ок!!!

     

*1*

Именно! А если бы замки миллион евро стоили и сделаны были из платины тоже платил бы сотрудник? Разводилово

    кто голосовал?  

Suhov

Работодатель должен то, работодатель должен сё, страховку он обязан купить, ключи проетерял - а ну и фиг, там люди попали, головняк по замене ключей, деньги они то уже заплатили за замену, офис не закрыл - да и фигли, работодатель за всё платит.

как бы не так. за свои косяки должен платить сам.

было время добрых работодателей, когда на пару-тройку прощёлканных нерадивым работником тысч закрывали спокойно глаза, был и дефицит работников. прошло то жирное времечко - хочешь работать, отвечай за результат и неси ответственность за косяки. а не хочешь - таких как ты вон очередь.

а не должен ли был этот самый водитель побежать к тем, чьи ключи он потерял, и умасливать их и делать всё, для того, чтобы те не дёргались. заменить им замки, или ещё что, найти фирму подешевле по замене, и решить все их проблемы, которые он создал своей халатностью? а?

    кто голосовал?  

*1*

Не должен.У работодателя есть куча возможностей уменьшить эту сумму как на величину налогов или нанять юриста и судиться со страховой а если работодатель забыл включить это как страховой случай работник не должен за это отвечать.

В этом случае работодатель выбрал простой способ думая что работник все равно не уйдет т.к. работа нужна. Да, это вариант но это и развод чистой воды.

Если фирма не подписала с работником никаких доп документов на этот счет конечно и если ничего не куазано в контракте.

    кто голосовал?  

Suhov

с чего ты взял что работодатель что то там забыл включить в страховку? Он купил страховку, допустим самую дешёвую, нанял водителя на условиях материальной ответственности, дал ему груз сказал вези. Водитель, принимая условия работы, понимает, что сев за руль - он отвечает за всё, что в машине. Не хочешь отвечать - не садись за руль. При чём тут работодатель?

Водителю хочется и на ёлку влезть, и зад не оцарапать. Так не бывает. Вернее было, но прошло.

    кто голосовал?  

*1*

Если эти условия нигде не задокументированы и если водитель не подписывал эти условия то только суд может решить что должен водитель. Как помнишь мы сами подписывали не раз доп документы к контракту которые говорили что если компания потерпит убытки из-за разглашения информации то мы должны покрывать ущерб но не больше чме ХХХ евро.

     

Suhov

Мы не знаем какие там были условия, водитель умалчивает. Если был договор об ответственности - то обязан платить 100%, если такого договора не было, то ответственность по возмещению ущерба можно разделить между водителем, работодателем и пострадавшими. Если сумеют договориться в какой пропорции - суда не нужно, если не сумеют - то суд разделит.

     

prizivnik

что то напоминает дремучие законы в россии в 90 х.годах. или эстонские фирмы разводняки здесь. идите к юристам.они даже бесплатные есть.все обьяснят и разьеснят.не платить до этого.работник не виноват что хозяин берет дешевую страховку.отдельным пунктом должен тогда пункт прописан сколько работник платит за украденные,потерянные ключи.нет пункта такого нет и ответственности.0931062249 инна ланконен.звони ей.бесплатный юрист.она даст тебе адрес и телефон куда пойдешь разбираться по трудовому спору.тоже бесплатно.совсем охренели.за бесплатно на них работать.они вам и 100 тыс.насчитают.вечный раб будете.

    кто голосовал?  

Suhov

В бизнесе действуют те же самые законы, что и в любой другой сфере деятельности. кто то здесь считает, что работодатель
имеет какую то особенную логику, и особенные обязанности, нежели мы сами. Это не так.

упростите дело до житейской ситуации, будет понятнее. Нужно вам груз на дачу отвезти, договорились с водителем, он повёз, но не довёз, ключи от дачи спёрли. Вы ему - плати, мол, за новые замки, а он такой - так ты же мог страховку купить, застраховать дачу на случай потери ключей и все дела, гони деньги, я же возил, а груз - это твой головняк, я за него не отвечаю, я баранку кручу. ага. спокойно отдадите ему деньги, и в следующий раз купите страховку раза в три дороже на дачу, чтобы покрывала и потерю ключей, и того же водителя снова пригласите. нуну.

     

prizivnik

именно так.фирма которую я наняла везти груз и отвечает если я не получу его.претензии к фирме.так же и там.потерял ключи от ресторанов,у них претензии к фирме а не лично к водителю.а уж свою квартиру и дачу страховать это святое дело каждого.

    кто голосовал?  

Suhov

именно так, да. хозяин фирмы нанял водителя, доверил ему груз, тот посеял ключи. с кого спрос?

     

prizivnik

конечно с фирмы.груз,машина,да и ключи должны быть,обязаны застрахованы!это сумма не 60 евро,а 6 тысяч.просто оплошнось,жадность фирмы приводит к таким вещам.возможно еще что и была страховка,а пытаются заставить бесплатно пахать.только через суд тогда платить.если подписался на такую ерунду.

    кто голосовал?  

Suhov

вот ты - хозяин самого себя, назовись фирмой. нанял водителя, купил его время оптом, чтобы подешевле, платишь ему раз месяц и он тебе возит куда скажешь, чего захочешь. попросил ты, фирма, этого водителя отвезти груз с ключами, он потерял ключи. с кого спрос. с тебя?

     

prizivnik

послушайте.у нас была фирма по перевозкам.страховки действительно дорогие.но обязаны их владельцы иметь.иначе дороже выйдет.наши водилы и не такое творили.увольнять приходилось.но ушерб почти всегда страховка выплачивала.не было у него злого умысла.
послали ключи почтой.с кого спрос? с почтальона? или все же с фирмы?

     

Suhov

где сказано, что перевозчики обязаны покупать страховку, страхующую груз от халатности водителя? не нужно сочинять. а уж что выгоднее хозяину - купить дорогую страховку или трясти ущерб с водителя - он решит без Ваших советов.

засим с Вами всё, всё понял, спасибо.

     

СтарикХалонен

Желание не оцарапать зад у бизнесмена куда более выпукло наблюдается, ага. Если у наемного работника нет доли в прибыли - с какого перепуга он убытки должен делить?
Вот не примет через неделю заказчик мой проект - будет назначена неустойка, сумма достаточно внушительная. Я заплачу или работодатель? Ответ очевиден.

     

prizivnik

"трясли" в бандитских 90х.здесь через суд и юристов.совет водитель просит а не хозяин.а решать давать совет или нет мне как то у вас спрашивать в голову не пришло.что бы и здесь русские,эстонские "разводняки" не проходили люди и пишут.

    кто голосовал?  

фиалка/роза

у работадателя ПОЛНООО!!! всяких страховок и так же у ресторанов, но они хотят чтобы не платить, на другие аварии экономят деньги, ТОЛьКО К РАБОТАДАТЕЛЮ НАЕЗД!!! он должен всё разрулить по чесноку!!!

    кто голосовал?  

Time

у нас на фирме уборщица посеяла ключи от ulosotto, неделю наверно не говорила, потом призналась, но никто ничего не заставлял платить...

     

Mikky

Спрос с фирмы.
Потому как нанятый работник не отвечает своим имуществом за косяки компании,
не важно кем косяки сделаны (если нет специального договора)
Так же как хозяин фирмы не отвечает за проблемы компании своим собственным имуществом (если не оговорено отдельно)
Следовательно работник может возместить ущерб только в рамках оговоренных договором, или по суду.

    кто голосовал?