Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XIII
Журнал на слуху.
Он обещает еще ударить "шедевром" по недавним событиям в Париже, поэтому есть о чем поговорить.
Я не был Шарли ни в январе, ни сейчас. Но еще до террористической атаки на Париж 13 ноября, буквально за пару дней, сами французы на страницах Le Figaro негодовали от карикатур на падение российского самолета.
Буквально негодовали, потому что газетный материал был взорван тысячью комментариев.
Негодование и злость, как мне кажется, объяснялись еще и тем, что многие из этих людей "были Шарли" 10 месяцев назад, они были искренними тогда и их обманули. Или даже предали.
Поэтому тема и о журнале, но и о запретном. О гранях допустимого в самовыражении - творчестве, юморе, словах и действиях. И об ответственности, которая всегда должна стоять рядом со свободой.
О противопоставлении "свободы от" и "свободы для".
Рисунок хочешь смотри хочешь не смотри . Но когда убивают за рисунок ты уже на труп не можешь не смотреть, его нужно ХОРОНИТЬ!!!!!!!!!!!!
Ни что не может оправдать смерть за рисунок , кто это оправдывать пытается , сам ТЕРРОРИСТ!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Туда же...
что это за картинки?
это фейки, это не Шарли
про Украину у них были отличные рисунки)
"Другой рисунок карикатуристов показывает весь смысл крымского "референдума" и последующую аннексию Россией полуострова. На картинке изображен человек, который бросает свой бюллетень прямо в пушку танка.
"
"На одной из карикатур Путин изображен в роли картографа, который решил перерисовать карту "Руси". В руках он держит красный карандаш и делит Украину так, как ему хотелось бы ее видеть.
" http://ru.tsn.ua/ukrayina/sredi-kar...yma-404345.html
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Amanita M
что это за картинки?
это фейки, это не Шарли
про Украину у них были отличные рисунки)
"Другой рисунок карикатуристов показывает весь смысл крымского "референдума" и последующую аннексию Россией полуострова. На картинке изображен человек, который бросает свой бюллетень прямо в пушку танка.
"
"На одной из карикатур Путин изображен в роли картографа, который решил перерисовать карту "Руси". В руках он держит красный карандаш и делит Украину так, как ему хотелось бы ее видеть.
" http://ru.tsn.ua/ukrayina/sredi-kar...yma-404345.html
Браво!! Только зря ты все это. Вспомни что Христос говорил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Браво!! Только зря ты все это. Вспомни что Христос говорил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
По моему, тебе пора завязывать с водкой и переходить на мумие.
"Другой рисунок карикатуристов показывает весь смысл крымского "референдума" и последующую аннексию Россией полуострова. На картинке изображен человек, который бросает свой бюллетень прямо в пушку танка.
"
Рисунок нормальный в плане того, что пропаганда неплохая. Но это точно не отражение свободного духа, это заказ... Который реальность кстати отражает в очень искаженном виде.
Журналисты и художнички - продажные люди в основном. Не стоит их идеализировать. Я не о всех художниках, а о "борцах".
Рисунок нормальный в плане того, что пропаганда неплохая. Но это точно не отражение свободного духа, это заказ... Который реальность кстати отражает в очень искаженном виде.
Я тоже считаю, что карикатура очень и очень хорошая.
Без оценки правда или нет, но именно как подход к заострению ситуации посредством графических приемов - отлично.
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sineemore
Рисунок нормальный в плане того, что пропаганда неплохая. Но это точно не отражение свободного духа, это заказ... Который реальность кстати отражает в очень искаженном виде.
Журналисты и художнички - продажные люди в основном. Не стоит их идеализировать. Я не о всех художниках, а о "борцах".
журналисты продажные, художники нет)
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
в творчестве не должно быть границ, они же никого не убивают своим творчеством
Не нравится, не смотрите
В истории первой половины 20 века было две фигуры, которые тоже никого не убивали.
Альфред Розенберг и Юлиус Штрейхер. Ни разу не убийцы и не насильники. Тоже творческие люди. Первый - хороший философ, второй - яркий публицист. Один даже и оружия то никогда не держал и из самого кровавого видел только отбивную на кухне.
Объединяет их то, что... оба казнены по приговору Нюрнбергского суда, как одни из самых главных преступников Третьего Рейха по обвинению в заговоре против мира и за преступлениях против человечности и как идеологи и пропагандисты нацизма, прежде всего.
Я никоим образом не сравниваю одно с другим, а только лишь хочу расширить Ваше восприятие мира, где убить можно только пулей или ножом.
Нет. Убивают и словом, и карандашом, и заголовком.
И вложить убийце в руку клинок, а также указать ему на жертву - тоже может стать преступлением.
И жертв от такого случается обычно много больше. чем просто от рожка автомата.
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
господа "оурельцы", если вы применяете незнакомые термины, то хотя бы посмотрите, как они правильно пишутся.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Слава тебе Господи,хоть один грамотный человек нашелся. Умница, а я все жду,жду, когда же главные эстеты и знатоки живописи "ткнут" меня носом в "ошибку". Молодец!!!
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Слава тебе Господи,хоть один грамотный человек нашелся. Умница, а я все жду,жду, когда же главные эстеты и знатоки живописи "ткнут" меня носом в "ошибку". Молодец!!!
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от lubopytno
Я не молодец, и промолчала бы, если б "оурелла" слишком часто не поминали).
(У меня разлитие желчи происходит, когда великий и могучий намеренно коверкают.И даже хочется ругаться матом).
Вот из уважения к интеллекту и дабы не раздражать уберу "оурела". Удачи.
Убрал!
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Споры про правдивость как-то совсем не понимаю.
Вроде говорили, что искусство. Ок. Теперь оказывается - рупор правды. Тоже Ок.
Но когда складываешь одно и второе, а потом имеешь перед глазами саму карикатуру о которой люди приводят доводы, складывается впечатление, что с академическим настроем и на полном серьезе люди спорят и рассуждают насколько правдоподобно и реалистично нарисован хер на заборе.
P.S. Вместо слова "хер" должно быть другое. Тогда фраза еще более полно будет отображать всю комичность ситуации.
Споры про правдивость как-то совсем не понимаю.
Вроде говорили, что искусство. Ок. Теперь оказывается - рупор правды. Тоже Ок.
Но когда складываешь одно и второе, а потом имеешь перед глазами саму карикатуру о которой люди приводят доводы, складывается впечатление, что с академическим настроем и на полном серьезе люди спорят и рассуждают насколько правдоподобно и реалистично нарисован хер на заборе.
P.S. Вместо слова "хер" должно быть другое. Тогда фраза еще более полно будет отображать всю комичность ситуации.
Какое искусство????
Журнал левого толка, без общепринятых условностей. Голую правду и показывает.
Лицемерия его сейчас обсуждающих, вроде той дамы из Госдумы с каравеллой на голове, это не отменяет.
И я именно об этом же.
О проблемах и ошибках в идентификации, которые совершают люди оценивающие такой продукт, как "Шарли", и которые неминуемо заводят их либо в логические, либо в риторические тупики и ловушки.
И написал об этом в самых первых комментах где-то в начале разговора. Когда журнал спрятали за свободой слова, а карикатуры - за искусством. Хотя шлепок дерьма об забор ни тем, ни другим не является по определению.
если бы в журнале вместо картинок были просто статьи, то это было бы не искусство.
Почему же не искусство? Т.е. литературное искусство Вы отвергаете?
Или к нему применяются ограничения, мол только художественная литература является видом искусства, а какая-нибудь статья в YLE Пекки Пуккилайнен не достойна стоять рядом с Львом Николаичем и именоваться высоким словом?
Тогда подобные оговорки должны распространяться и на графическое творчество. Не согласны? Или у нас окажется, что и "Шарли", и рисунки внуков - всё на одной стене с Рафаэлем Санти и всё священно и неприкосновенно.
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Amanita M
если бы в журнале вместо картинок были просто статьи, то это было бы не искусство. Или вы и впрямь думаете, что такое "любой дурак" сделает?
Уважаемая, послушайте доброго совета,даже не моего, а мудрых людей. "не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" тем более если этот дурак еще подлец и демагог. успехов.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
А по-моему, так довольно забавная карикатура на наше современно искусство и проблемы его идентификации, про что я говорил уже чуть выше.
Когда любые голые сиськи показанные на людях становятся "арт-объектом", а в музеях современного искусства ходишь и думаешь: "Это у них так штукатурка осыпалась или и это тоже чей-то шедевр?"
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от nnn
Вот так и приходит разочарование.(
Никогда бы не подумала, что lemila напомнит мне ту самую даму.
С каравеллой на голове.)
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет право на существование, я уверен, что и самой Лемиле это жутко не нравится, но она же не виновата, что автор вот так выражает свое мнение об акционизме, это всегда такой результат, когда недостаточно ума и образования что-то понять. Как я говорил выше, автор типичный "бульдозерист". У этой категории населения всегда так или расстрелять ,ну или, в крайнем случае, обмазать экскрементами.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет право на существование, я уверен, что и самой Лемиле это жутко не нравится, но она же не виновата, что автор вот так выражает свое мнение об акционизме, это всегда такой результат, когда недостаточно ума и образования что-то понять. Как я говорил выше, автор типичный "бульдозерист". У этой категории населения всегда так или расстрелять ,ну или, в крайнем случае, обмазать экскрементами.
Не соглашусь.
86 процентов не могут быть все бульдозеристами.)
Обычные женщины. Между работой, готовкой, мужем и детьми ходят в интернет.
Не согласны с внутренней политикой и горячо поддерживают внешнюю.))
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от nnn
Не соглашусь.
86 процентов не могут быть все бульдозеристами.)
Обычные женщины. Между работой, готовкой, мужем и детьми ходят в интернет.
Не согласны с внутренней политикой и горячо поддерживают внешнюю.))
Ты неудачно синтезировал мои два последних поста. Первый был посвящен состоянию правосудия в двух отдельных странах, а последний полностью посвящен Лемиле (это я так "лизоблюдствую перед модератором"(с)), а так же аффтару пе*****.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет ......
Wisper, позволю себе не согласиться с тобой
И дело не в самих пе*****х Лемилы, а именно в моменте и якобы " аналогии" с сатирой Шарли , Сам момент выбран некорректно. (про саму тему я уже все сказала)
Есть все таки тонкая грань ,когда пе***** уместно обсуждать ,а когда нет , недвусмысленно проведя парралли, которых на самом деле нет
Про тетку с каравеллой на голове все верно было сказано NNN ,прямо в цель .
В тот момент ,когда вся Европа еще скорбит по памяти погибших -нельзя этого делать.
Ведь вы же себя все европейцами считаете . Ты даже написал у себя : Я ШАРЛИ.
Про синайскую трагедию в который раз повторюсь, (дабы не возбуждать умы прочих юзеров)-там в рисунке был другой смысл ,совсем не тот, который с таким упоением муссировали и вкладывали в умы россиян наши доморощенные СМИ.
Поэтому и "аналогии " ( а именно об том хотела сказать Лемила) перашков с сатирой Шарли никакой нет .
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
Wisper, позволю себе не согласиться с тобой
Ты даже написал у себя : Я ШАРЛИ.
Про синайскую трагедию в который раз повторюсь, (дабы не возбуждать умы прочих юзеров)-там в рисунке был другой смысл ,совсем не тот, который с таким упоением муссировали и вкладывали в умы россиян наши доморощенные СМИ.
Поэтому и "аналогии " ( а именно об том хотела сказать Лемила) перашков с сатирой Шарли никакой нет .
Да, Я-Шарли. И убежден в этом И ты прекрасно знаешь, почему я-Шарли. Но в данной теме речь идет не о гранях искусства-оно многогранно до бесконечности, а о границах допустимого, что является существенной разницей. Так вот я убежден, что любая творческая художественная деятельность имеет право на существование. Сейчас это настолько всеобъемлющие понятие , что трудно вместить в собственный мозг, особенно если он не обогащен знаниями. Лично я очень плохо разбираюсь в изобразительном искусстве ( о чем в этой теме речь), поэтому я использую два критерия для собственной оценки "нравится- не нравится". Мне не нравятся каррикатуры "Шарли Эбдо",но некоторые из них действительно талантливы и остроумны. Мне не нравится "Курочка Ряба" Арт-группы "Война",.широко популяризированная на этом форуме,но зато потрясающая акция с разводным мостом у здания ФСБ РФ. Мне понятны акции Петра Павленского, особенно зашитый рот, хотя мои знания об акционизме ничтожны.
Вот так же и пе***** про "блевотину", лично мне не нравятся, но они имеют полное право на существование. И нам самим решать, как реагировать на это, принять для себя или не принять. И если закон не запрещает такого художественного выражения своих взглядов на действительность , то и никто не имеет права решать быть этому или не быть, тем более убивать за это.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет право на существование, я уверен, что и самой Лемиле это жутко не нравится, но она же не виновата, что автор вот так выражает свое мнение об акционизме, это всегда такой результат, когда недостаточно ума и образования что-то понять. Как я говорил выше, автор типичный "бульдозерист". У этой категории населения всегда так или расстрелять ,ну или, в крайнем случае, обмазать экскрементами.
В большинстве случаев, акционизм - это голый король.
Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".
Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.
Бывает что и качества неплохого. "Пусси Райот", например, оч. хорошего качества, "Шарли" тоже... но не в классическом смысле. Песни были очень фиговенькие, "Шарли", конечно, получше чисто технически, но не в этом суть такого искусства, суть - в умении емко и громко ошеломит общество. Не каждый сумеет одним росчерком посеять волнения в информационном пространстве (то есть сплясать в церкви или нарисовать какую-нибудь оскорбительную картинку). Многие пыжатся, но заряда, лаконичности и точности попадания не хватает.
Смысл такого искусства, иначе говоря, не в эстетике. У них, вроде, и теоретики говорят, что образность и воображение - это дело прошлого, а современный художник обязан быть гражданином и критиковать социальные реалии.
Еще мне думается, что произведение акционизма ценно не само по себе, а в контексте. Оно понятно и действует только на короткий срок и только в данном месте в данное время.
Плюс есть еще другой контекст - это продюсеры. Шумиха в медиа и так далее. Медиа делает, я подозреваю, очень большую часть от успеха популярных акционистов.
Короче говоря, сравнивать акционизм и традиционное искусство в рамках привычных представлений - это, наверное, не слишком верно...
Но предствлять из себя продвинутого человека, которому образование позволяет понимать произведения современного искусства... это такая же недалекость, как и считать, что картины должны быть только как у Шишкина, например.
Акционизм бывает интересный, но на слуху обычно акционизм как орудие промывки мозга и сотрясения воздуха.
Цинизм в таких случаях, как Шарли или там еще.... Райот те же... не в том, что они в церкви скачут или рисуют пророка, а в другом совсем. В том, что они влияют на мозги и косвенно способствуют неблагоприятным изменениям в обществе.
Иными словами: держат народ за стадо, где человеческими жизнями можно жертвовать. Не в прямом смысле, а в косвенном.
Как правило, это продажные люди. Или реальные немножко психи, чуть наивные, может быть...
Информационная ракета - мощная или нет. Такой критерий оценки.
О сатире говорить или с умным видом рассуждать в данном контесте - смешно.
Причем эта ракета для всех, как для противников, так и для сторонников.
О сатире говорить или с умным видом рассуждать в данном контесте - смешно.
Причем эта ракета для всех, как для противников, так и для сторонников.
Параллели приходят сравнивая и ставя рядом эротику и порнографию.
Смотрю какие-то тонкие, талантливые карикатуры и вот "Шарли". Первое - эротика. Второе - голимая порнуха, где всё откровенно, напоказ, во весь экран и трах ради траха.
Или порно - тоже искусство? А почему "Оскаров" за нее не дают?
Лучший грим. Лучшая женская роль второго плана. Лучший дебют...
В большинстве случаев, акционизм - это голый король.
Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".
Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.
Бывает что и качества неплохого. "Пусси Райот", например, оч. хорошего качества, "Шарли" тоже... но не в классическом смысле. Песни были очень фиговенькие, "Шарли", конечно, получше чисто технически, но не в этом суть такого искусства, суть - в умении емко и громко ошеломит общество. Не каждый сумеет одним росчерком посеять волнения в информационном пространстве (то есть сплясать в церкви или нарисовать какую-нибудь оскорбительную картинку). Многие пыжатся, но заряда, лаконичности и точности попадания не хватает.
Смысл такого искусства, иначе говоря, не в эстетике. У них, вроде, и теоретики говорят, что образность и воображение - это дело прошлого, а современный художник обязан быть гражданином и критиковать социальные реалии.
Еще мне думается, что произведение акционизма ценно не само по себе, а в контексте. Оно понятно и действует только на короткий срок и только в данном месте в данное время.
Плюс есть еще другой контекст - это продюсеры. Шумиха в медиа и так далее...
------------------
Ничего плохого, но вряд ли обсуждаемые задумывались об акционизме.
Реакция же наших некоторых моральноёмких сотопников оказалась гораздо более радикальнее, чем карикатуры Шарли и перфоманс Пусси.
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sineemore
В большинстве случаев, акционизм - это голый король.
Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".
Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.
Вот вопрос первый, ты искусствовед или это хобби?
Если искусствовед, то сентенции очень странные, а если хобби, то и ....с ним.
Да, акционизм течение достаточно молодое, лет 50 наверное,ну если считать от 60х г. прошлого века и назвать "голым королем" как то не профессионально. Я вот как дилетант рассуждаю. Течение это возникло именно как эпатажное, скандальное,шокируещее и даже социальное,заставляющее задумываться. Поэтому уже "король не голый".
Две оценки, не совсем согласен, их три: 1-нравится,2- ненравится и3- "пох..."
Качество продукта играет роль во всех сферах, ну и естественно в искусстве тоже.
И вот там еще про прадажность и заказ. Я вот немного знаком с творчеством Марины Абрамович и Бэнкси, самую малость арт-группа "Война", П.Павленский,ну и еще лет 30 наза дчитал про скандального Нитша. Так нет там никакой продажности и заказухи. Люди просто творят от души. Бенкси, так вообще скрывается ото всех,никто его и не видел, Абрамович ставит свои опыты с собственным телом и с сознанием людей и опыты интересны кому-то, а кому то нет. Герман Нитш, так тот вроде как и в тюрьме за свои "кощунственные" перформансы парился. И это одни из известнейших представителей этого направления. Кстати Бэнкси неоднократно восторгался творчеством "Войны", не знаю, как там про курицу во влагалище "Курочка-ряба", а вот "Литейный Хуй"(г-да модераторы, это имя собственное , а не мат) он назвал величайшим перформансом этого столетия. И я вот ему (Бэнкси) верю.
Так что, что то у тебя не вяжется, милая барышня.
Повторяю,это мое личное мнение дилетанта.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от nnn
Вот так и приходит разочарование.(
Никогда бы не подумала, что lemila напомнит мне ту самую даму.
С каравеллой на голове.)
]
Неужели раньше были очарованы мной? Ну-ну.
Виспер правильно понял мой посыл, поскольку мы общаемся в других ветках и он немного привык к ходу моей мысли. Если уж вы считаете, что любой вид искусства имеет место быть в нашем многообразном мире, так и принимайте ВСЕ виды. Толерантнее надо быть. Кому-то по душе пошлейшие рисунки сношающихся людей со всевидящим оком в заднице. Ну а кому-то другие виды творчества. (И пе*****, как частный случай, раз уж они так задели эстетические чувства некоторых, тоже бывают весьма хороши и написаны отнюдь не Вашими любимыми бульдозеристами. Даниил Хармс, например, баловался..) А кому-то вон "Стопятьсот оттенков серого" - литература.
Заметьте, я не обсуждала ни тему глумления над религиями ( кстати, Моисея не нашла середь карикатур. С чего бы это?) , ни тему вины несчастных Шарли в происходящем во Франции. Совершенно уверена, что политическая карикатура может быть острее и умнее без пошлости. И до цели она дойдёт намного быстрее. У тех же Шарли есть замечательные рисунки.
В отличие от некоторых, ( поклонников ах! перформансов, которые ни разу в музеях не были ), я хожу на выставки и нормально отношусь к креативным и концептуальным видам искусства, что-то нравится, что-то нет - это естественно.
На пост мой прошу не отвечать, ухожу из дискуссии. Каравеллу свою оставьте себе.
Последнее редактирование от lemila : 19-11-2015 в 23:31.
Мне больше нравятся русские и американские художники
....
....
Скоро к российскому крейсеру, для совместной работы, подойдет французский авианосец. Тогда у душманов начнется настоящая дискотека.
Это не под ручки по Парижу флэшмобить....
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от oktava
У меня богатое воображение,не люблю натурализм ..какое- то дурновкусие, не ожидала от Вас.
Это как слово Эрмитаж написать с маленькой буквы .
У меня, например, такое же омерзение вызывают некоторые карикатуры Шарли, собственно именно поэтому я и запостила сей стишок. Но тут же же многие говорят, что вот эти картинки - искусство, они его не просто защищают как политическую сатиру, а даже и удовольствие получают при просмотре и других ещё в отсутствии чувства юмора обвиняют...тех, кому не смешно. Ну вот как противовес - такие вот пе***** "пекутся". Там и политических полно и даже про ...ээээ...тех, про кого на форуме стараемся не говорить всеми силами.
PS. По правилам этих произведеньиц заглавные буквы не пишутся, будь хоть название страны или фамилии президентов. Как и знаки препинания. Такой уж жанр.
У меня, например, такое же омерзение вызывают некоторые карикатуры Шарли, собственно именно поэтому я и запостила сей стишок. Но тут же же многие говорят, что вот эти картинки - искусство, они его не просто защищают как политическую сатиру, а даже и удовольствие получают при просмотре и других ещё в отсутствии чувства юмора обвиняют...тех, кому не смешно. Ну вот как противовес - такие вот пе***** "пекутся". Там и политических полно и даже про ...ээээ...тех, про кого на форуме стараемся не говорить всеми силами.
ПС. По правилам этих произведеньиц заглавные буквы не пишутся, будь хоть название страны или фамилии президентов. Как и знаки препинания. Такой уж жанр.
Мне непонятно зачем рисункам CHarlie противопоставлять глупые серые стишки?
В отличие от ваших стишков перЫшков в карикатурах злая сатира, критикующая политику как европейских чиновников ,так и России.
Сатира очень злободневная,актуальная ,своевременная в свете последних терактов с самолетом и в Париже.
Поэтому я поддерживаю их творчество, т.к. там есть гражданская позиция против того зла ,которое миру несет ислам
А ваши стишки может быть и имеют право на существование, но про эстетику современного искусства мне хочется говорить в другой теме.
п.с. Эрмитаж именно поэтому с большой буквы в противовес серости и глупости ,а не в смысле орфографии.,
Про знаки препинания и имена собственные я намеренно не упоминала
.......... в карикатурах злая сатира, критикующая политику как европейских чиновников ,так и России.
Меня всегда умиляют защитники критики Европейских чиновников,,которые в той европе практически ни дня не работают лет по двадцать проживая. Еще Российское там покритиковать-туда-сюда, я понимаю,все-таки осталась на них досада за свой выбор в пользу европейских ценностей,где-то на дуще гаденько за себя,но так глубоко,что сознание диктует,что виноваты воп всем они все.
Но что с Европой не так? Плохо кормила двадцать лет?
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
В качестве примера хорошей карикатуры, который уже приводил более полугода назад.
Рука в виде минарета пишет фразу "Мне нельзя писать имя Мухаммед" и именно этими запретными фразами и образуется силуэт головы Пророка. А с минарета за всем этим следит имам, рассматривая каждую букву, но не замечая всей картины целиком.
Сделанное тонко и грамотно.
К тем кто пишет о традициях Франции и, мол мы ничего не понимаем и у них так всегда было и это всё тре манифик.
Вот книга, которая вышла после всех этих событий и посвящена именно роли карикатуры и ее значению. Где на обложке - карикатура на карикатуру.
Основная часть изображения известна любому французу - карикатура на короля Луи-Филиппа, на "короля-грушу".
Который из прогрессивного, подающего надежды монарха превратился в реакционера и вместе с королем медленно деградировал и весь государственный аппарат. И эти 4 рисунка считаются долгое время вершиной политической сатиры, когда короля в прессе стали называть "груша" и все понимали о ком идет речь, и фраза "наша груша стала еще слаще" сразу намекала на еще большую коррупцию, лень и вороватость политической верхушки. Т.е. карикатура стала импульсом и иконой для серьезных общественных изменений внутри французского общества.
Так вот обложка книги показывает тоже деградацию, но деградацию уже французской карикатуры. Когда вместо четвертой картинки оказывается фигура из "Шарли", которая была опубликована сразу после терактов в январе.
Когда не случить четвертой картинки с грушей, то и общественные протестные движения первой половины 19 века во Франции может бы и имели другой вид и форму. И не вылилось бы всё в свержение короля, в Февральскую революцию 1848 года и в установление гражданских прав и свобод, чем Франция всегда очень гордилась.
Т.е. качественное использование карикатуры и сатиры в ней дает прогресс обществу и желание идти вперед.
Использование так, как это сделал "Шарли" вот и даёт только Шарли и то, что имеем.
Поэтому ребята, которые так смело утверждают о незыблемости традиций политической сатиры во Франции, очень и очень серьезно ошибаются. Об этом говорят и французы сами. Об этом пишутся книги.
К тем кто пишет о традициях Франции и, мол мы ничего не понимаем и у них так всегда было и это всё тре манифик.
Вот книга, которая вышла после всех этих событий и посвящена именно роли карикатуры и ее значению. Где на обложке - карикатура на карикатуру.
Основная часть изображения известна любому французу - карикатура на короля Луи-Филиппа, на "короля-грушу".
Который из прогрессивного, подающего надежды монарха превратился в реакционера и вместе с королем медленно деградировал и весь государственный аппарат. И эти 4 рисунка считаются долгое время вершиной политической сатиры, когда короля в прессе стали называть "груша" и все понимали о ком идет речь, и фраза "наша груша стала еще слаще" сразу намекала на еще большую коррупцию, лень и вороватость политической верхушки. Т.е. карикатура стала импульсом и иконой для серьезных общественных изменений внутри французского общества.
Так вот обложка книги показывает тоже деградацию, но деградацию уже французской карикатуры. Когда вместо четвертой картинки оказывается фигура из "Шарли", которая была опубликована сразу после терактов в январе.
Когда не случить четвертой картинки с грушей, то и общественные протестные движения первой половины 19 века во Франции может бы и имели другой вид и форму. И не вылилось бы всё в свержение короля, в Февральскую революцию 1848 года и в установление гражданских прав и свобод, чем Франция всегда очень гордилась.
Т.е. качественное использование карикатуры и сатиры в ней дает прогресс обществу и желание идти вперед.
Использование так, как это сделал "Шарли" вот и даёт только Шарли и то, что имеем.
Поэтому ребята, которые так смело утверждают о незыблемости традиций политической сатиры во Франции, очень и очень серьезно ошибаются. Об этом говорят и французы сами. Об этом пишутся книги.
"Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать". Пьер-Огюстен Карон де Бомарше.
И тоже еще вот вниманию своеобразная карикатура на "карикатурную трагедию" и последующее "Я - Шарли"
Подпись: "...в телеке и в реальности"
Это к тому, что "все сплотились, всем миром и в едином порыве..."
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Карикатура , сатира и им подобное -это разновидности искуств.
Шарли борется за - свободу слова , убеждений и толерантности , за возможность выбора культурных ценностей , за отделени религии от Мировой Культуры
А кто ШАРЛИ травит , а обычные мусульманские догмы, однобокая толлерантность, двойственность суждений на события . Т.е ЛОЖЬ- ЛОЖЬ- ЛОЖЬ.
Шарли в жесткой форме указывает нам на проблемы , которые если не решить координально придет Новый ГИТЛЕР или исламское МРАКОБЕСИЕ!
Глазки открываем и включаем мозги и все у нас получится)))
Карикатура , сатира и им подобное -это разновидности искуств.
Наверное да. Но это когда речь идет о художниках как Херлуф Биструп например, а не о бездарной мазне от типов из эбдо.
Цитата:
Сообщение от NB
Шарли борется за - свободу слова , убеждений и толерантности , за возможность выбора культурных ценностей , за отделени религии от Мировой Культуры
Очевидно, что эти типы боряться за повышение тиражей, причем не гнушаются самыми грязными средствами. А Мировая Культура никак не может быть отделена от религии, это абсурд. Вся великая мировая культура пропитана религией: от искусства Масонов: строителей Храмов царя Соломона и до наших дней.
Цитата:
Сообщение от NB
придет Новый ГИТЛЕР или исламское МРАКОБЕСИЕ!
Именно благодаря подобным засранцам и придет новый фюрер с исламским мракобесием в придачу. - Ибо человек, лишенный духовной пищи подменяет ее всевозможными, мракобесными "идеями".
P.S. Когда человек линкуется с понятием "я шарли", то в прочтении это может трактоваться как признание собственного идиотизма и этот человек может смело линковать себя с утверждением "Я ИДИОТ": смысл от этого не поменяется.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Наверное да. Но это когда речь идет о художниках как Херлуф Биструп например, а не о бездарной мазне от типов из эбдо.
Очевидно, что эти типы боряться за повышение тиражей, причем не гнушаются самыми грязными средствами. А Мировая Культура никак не может быть отделена от религии, это абсурд. Вся великая мировая культура пропитана религией: от искусства Масонов: строителей Храмов царя Соломона и до наших дней.
Именно благодаря подобным засранцам и придет новый фюрер с исламским мракобесием в придачу. - Ибо человек, лишенный духовной пищи подменяет ее всевозможными, мракобесными "идеями".
P.S. Когда человек линкуется с понятием "я шарли", то в прочтении это может трактоваться как признание собственного идиотизма и этот человек может смело линковать себя с утверждением "Я ИДИОТ": смысл от этого не поменяется.
На самом деле истины нет даже в вине. В современном мире вся суть в количестве хомяков верящих в определенную идею - у них монополия на истину.
Чем вера в Перуна или Одина хуже еврейских легенд о иудейских богах, которую подхватили арабы и европейцы?
Карикатура , сатира и им подобное -это разновидности искуств.
Шарли борется за - свободу слова , убеждений и толерантности , за возможность выбора культурных ценностей , за отделени религии от Мировой Культуры
А кто ШАРЛИ травит , а обычные мусульманские догмы, однобокая толлерантность, двойственность суждений на события . Т.е ЛОЖЬ- ЛОЖЬ- ЛОЖЬ.
Шарли в жесткой форме указывает нам на проблемы , которые если не решить координально придет Новый ГИТЛЕР или исламское МРАКОБЕСИЕ!
В общем-то согласна.
Двумя руками- за Шарли.
Надвигающемуся исламу нужно что-то протиповоставлять.
Вот они и противопоставляют цинизм нигилиста , живущего в светском обществе, - религиозному фанатизму.
Последние 50 обсуждений
Комбинированный вид
Suomeksi