Daneel_Olivaw

а какие в Финляндии есть известные компании, которые используют Java?

     

Kluwert

Жабу сейчас везде используют, где требуется програмить под обычные компы или "умнофоны". Остальные языки, если не считать web-программирования, по-сути, сдулись. Даже приплюснутый и пошарпанный си. Хотя я лично по сию пору Дельфи предпочитаю ,но для меня программинг под "хосты" не есть основное занятие.

     

Naali

Иногда клиенты хотят чтобы в проекте были люди которые говорят по-фински. Они этого в общем-то довольно часто хотят, но обычно хватает того что хотя бы часть народа говорит.

     

Kluwert

Не вкурил вашего сарказма. Вообще-то нормальный программер комментирует свой код, для вас это странно? И, видимо, работодатель желает, что бы эти комменты были на финском. Вполне понятное требование.
Кроме того, возможно, от программера требуется общение с клиентами. Не все фирмы могут позволить себе держать отдельного проджект-менеджера.
И, наконец, как говорит мой знакомый работодатель "когда человек говорит, что он программист, я смеюсь ему в лицо". Это когда-то в эпоху мэйнфреймов, типа IBM 360 или EC-1066 слово "программист" звучало гордо. Сейчас просто программист - это типа разно(черно)рабочего от iT. Сегодня нужно быть программером+специалистом_ещё_в_как ой-то_области. Обработке сигналов, банковском деле, дизайне и т.д. и тогда вы можете на что-то серьёзное претендовать. А вот в смежной области-то как раз язык и нужен.

     

*1*

Если компания требует комментировать код на финском то я бы не советовал иди работать в ту фирму.

     

prog

Какие комменты финском?! IT и программерство полностью интернационализировано. Здесь люди даже дипломы на англ. пишут и защищают.

    кто голосовал?  

prog

ага. Да и вообще, связываться с лавкой ориентированный на внутренний рынок я бы не стал. Слишком много рисков. Потом они начинают про зп по TES крехтеть, типа сколько государство сказало - столько и платим, бугага.

    кто голосовал?  

*1*

Финский язык обычно требуют конторы которые делают софт для правительства или например для местной медицины. Там видимо весь интерфеис и требования на финском.

Все остальные конторы не требуют финский.

     

*1*

Вместо тысячи слов

     

Kluwert

Это вообще к чему?

     

prog

О! Здесь тоже все схвачено. С заказчиком работает бизнес отдел вроде Tieto, Logica и пр. А сама реализация частенько уж совсем в другом месте: в Питере или в Индии. Знаю несколько таких примеров.
Кстати, когда начинают и делать тут, то порой криво выходит, пример, реализация для Сампо онлайн банка.

     

*1*

Программка с комментами на русском. А в школе я однажды писал на языке который вообще полностью не русском был. Вот это был изврат

    кто голосовал?  

Kluwert

Или вы хотели показать как вы в Финляндии пишите кода с русскими комментами? Так вы как раз обратную мысль доказали, могу вас поздравить! Теперь рассмотрим следующую ситуацию: такой же код писал финн, есс-но, с комментами на родном языке. Одна из (противных ) обязанностей программера - это разгребание чужого кода. Финн уволился. Пришёл сотрудник, не владеющий финским. Ему гугль-транслейтом их переводить, или отдельного переводчика в компании заводить?

     

*1*

Нет , я просто привел пример из интернета кода с русскими комментами. В Финляндии я последние 15 лет пушу код исключительно на английском. Да и в России до этого только на английском.

Разгребание чужого кода это да, радость еще та. Но что делать. Надо чужой код улучшат; медленно но верно

     

Kluwert

Э-э, не совсем так. Многие такие проекты не разрешают на аутсорс выносит по соображениям "национальной безопасности". И поддержка дальнейшая должна быть местная. Например, вы пишите БД для медицины. Данные клиентов - есть охраняемая законом информация. Произошла утечка из-за софтовой ошибки. К ответу программистов из Питера или Индии не призовёшь особо.

     

abg

Да-да, расскажите это городу Хельсинки, который выбрал для системы Apotti всю такую местную американскую Epic Systems, которая открыто заявила, что никакого доступа и преференций по реализации она для финнов не сделает.

     

Kluwert

Неужто и в Финляндии откатывают?

     

Naali

Много контор требует, обычно не из-за интерфейса, требований или комментариев, а потому что надо регулярно говорить с заказчиком и заказчик хочет говорить по-фински. Но тоже обычно берут и англоязычного если финноязычных нет в хозяйстве.

     

УчастнеГ

Еще как. А потому ... и требования к финскому языку, т.к...



Но в этих случаях чаще всего все-таки хотят видеть либо очень сговорчивого иностранца с отличным знанием финского и финским паспортом - на случай, чтобы именно его засадить, когда выявлят сговор и откат, либо тогда уж финна... поглупее.

     

Suhov

Требования к языку выставляют не технари. Технарь технаря поймёт без проблем, все прилично владеют английским, да и говорить особо не о чем, всё на языке спецификаций, результатов тестов, и тд - обычная рабочая рутина, дела, а не болтология.

Требования к языку выдвигают манагеры. Если в команду затешется хоть один англоязычный - пиши пропало их митингам по фински. А такие совещания - по паре в неделю, а где то и каждый день скрамы, и на кой этому манагеру, 20 лет сидящему на этом месте, и проводящему эти самые митинги пару раз в неделю - чистая болтология - напрягаться, учить слова, ещё и говорить не на своём языке? да он будет писать заявку на работника - вот обязательно и выкатит требование - шоб по фински говорил.

А иностранцев берут как правило манагеры-иностранцы. Потому как за ту же цену можно взять намного более квалифицированного перца, нежели финна. А говорить всё равно по анлийски.

Есть конторки целиком состоящие только из финнов, но рынок квалифицированный специалистов тут очень маленький, сейчас всех кого Майкрософт слил, толковых более менее рынок уже усвоил - и начнётся дефицит. И либо зарплату поднимай - либо учи слова, другого пути нет, манагер.

     

prog

В Усима, щаз стало совсем мало чисто финских лавок. Всегда есть если не наш соотечественник, то Раджиш. И разделение труда тоже все сильней: технари налево - продавцы направо. Кстати, среди продавцов тоже разделение и не в пользу Фи: рынок сужается людей надо меньше. Все больше требуется немцы, азиаты, амеры.

     

Naali

Какой нафиг сговор и откат?

     

Naali

По-моему это в основном манагеры клиентов, если есть клиенты. Собственным манагерам IT-фирм обычно пофиг, кроме как если большой процент клиентов требует.

     

Suhov

Может и так. В любом случае когда то этот самый манагер поймёт одну простую вещь - либо плати больше и бери финноговорящего, либо бери на меньшие деньги англоговорящего такой же квалификации. Если есть чем платить - да ради Бога.

Мир неуклонно глобализируется, все эти пережитки с финским языком рано или поздно отомрут, останется небольшая прослойка технических писателей, которые будут интерфейсы и документацию локализовывать для дедушек и бабушек, всё остальное будет свободно общаться по английски, потому что ценность то определяет не то, на каком языке говоришь, а то, что умеешь делать, какой квалификацией обладаешь.

     

УчастнеГ

В ИТ сфере - поле непаханное и сговоров, и откатов. Особенно, когда дело касается гос. сектора и ИТ проектов с ним связанных. Документооборот и отчетность, дигитализация сервисов и услуг, сфера образования. Деньги утекают - закачаешься.

     

Савинков

Да вашего брата увольняют даже не десятками))) вот если бы ты был тракторист с таки же стажем добро пожаловать))))))) а програмеров боеспособных тут и без тебя до жопы)))

     

*1*

Мало нормальных пргреров здесь. Все в менеджеры ушли а оттуда единицы возвращаются

     

Naali

Я знаю про сговоры в госсекторе, но программисты там обычно ни при чем, ни финноговорящие, ни англоговорящие. Хозяева фирм договариваются с чиновниками.

     

spec1al

А насколько вообще сложно/просто найти работу только что закончившему студенту(бакалавр) ИТ? Без опыта работы =/

     

Den327

Языками владете?
Паспорт ЕС?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Naali

Зависит от места где ищете, места где учились, языков, интересов и.т.д. Только что одна приятельница в Хельсинки пару месяцев искала (после хельсинкского университета, с плохим финским и хорошим английским, Java/Android).

     

spec1al

Хельсинки, сама училась в Эстонии, в Финляндии молодой человек, поэтому собственно и хотелось бы что-то найти здесь. Язык - английский, финским не владею пока. Интересует веб разработка.
Паспорт российский ><

     

Naali

Отсутствие опыта и место жительства за границей - не самое лучшее сочетание. Но поищите, и если не найдете, то стоит переехать (либо по воссоединению семьи, либо как студент) и искать отсюда. Либо поработать в Эстонии и переехать уже с опытом.

    кто голосовал?  

spec1al

Спасибо за ответ, были примерно те же мысли

     

*1*

Если вы умеете программировать то сеичас в Финляндии нехватка нашего брата. Велком

    кто голосовал?  

Vnik

А чего ты в менеджеры не переходишь? Ты же уже с опытом. Больше же платят и делать ничего не надо.

     

*1*

Был я там 9 лет. Менеджил большие проекты. Только если уволят так хоть вешайся ну или уезжай из Финляндии. А мне тут нравится.

     

Vnik

Резонно, не всегда деньги решают все.

     

Alex.Bogom

На днях выступал с лекцией чувак (манагер проектов) из CGI в HH. Говорит, в последнее время прогеров они активно аутсорсят в Индии и Эстонии, исключительно в целях экономии

     

Kluwert

Нашёл тут прикольную цитату на "Форбс": "топ-менеджер подразделения крупной американской компании по части ПО назвал характерную цифру: в России из просмотренных анкет специалистов для работы в компании подходила каждая шестая, в то время, как в Индии — каждая 60-я, а в Китае — лишь 200-я." Наш брат ещё кое-чего стоит