Vitaly

Вон еще:

http://www.theguardian.com/world/20...shoes-from-2017

Адидас хочет полностью производство перенести обратно в Германию, ну и роботы все делать будут.

     

*1*

Nike тоже
Arch-rival Nike is also developing its robot-operated factory.

     

*1*

Комменты в интернете хороши

Google and Apple are working tirelessly to produce self-driving vehicles. So then, what will truck drivers do? Companies like Amazon want to use drones to deliver packages. More jobs lost. Automated restaurants are reducing the need for service workers and scaners have reduced the need for cashiers. And while the focus may be on blue collar jobs, these machiens are creeping into white collar jobs. For exmaple, computer programs are being used to write sports news. Imagine a system where all the data is uploaded into a computer to, say, run a company. It would be far less expensive than CEO and board. With this system, there would be no need for anyone aside from programmers. Accountants, attorneys, even some doctors could find themselves replaced. No salary. No vacations. No sick days. No retirement fund. Even artists could find themselves competing with computers that can produce works of art or music we will all fawn over. Looking deep into the future, it could be a scary thing when man has to compete with a machine for money to buy food.

Google and Apple are working tirelessly to produce self-driving vehicles. So then, what will truck drivers do? Companies like Amazon want to use drones to deliver packages. More jobs lost. Automated restaurants are reducing the need for service workers and scaners have reduced the need for cashiers. And while the focus may be on blue collar jobs, these machiens are creeping into white collar jobs. For exmaple, computer programs are being used to write sports news. Imagine a system where all the data is uploaded into a computer to, say, run a company. It would be far less expensive than CEO and board. With this system, there would be no need for anyone aside from programmers. Accountants, attorneys, even some doctors could find themselves replaced. No salary. No vacations. No sick days. No retirement fund. Even artists could find themselves competing with computers that can produce works of art or music we will all fawn over. Looking deep into the future, it could be a scary thing when man has to compete with a machine for money to buy food.

    кто голосовал?  

kk-rauta

Тут многие во многом правы...истина рождается в споре...и она по середине. Автоматизация увеличивается, некоторые профессии отмирают. Алкоголиков не так много среди безработных. А вот большую часть стимулировать надо...м.б. базовый доход и корявый способ.....но разница между безработным и работягой должна быть минимум 1.5раза имхо.

     

sineemore

у меня есть не очень хорошая мысль (чувствую, что что-то с ней не так, но все равно ее думаю )), что получать высшее образование можно не только для работы, а ради любознательности.

мне кажется, что оно само по себе - роскошь. круто, если можешь работать на полставки где угодно, а остальное время посвящать себя любимой профессии пусть даже за так.

но это не очень хорошая идея все-таки, наверное.... или?

    кто голосовал?  

Crest

Ради любознательности можно просто учиться без получения диплома. А учиться можно не поступая в институт.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Time

те кому повезет будут работать и получать большие деньги, кому не повезет, будут сидеть на пособии и ждать удачу!

     

kk-rauta

Да. Но, инициативный и с личным стремлением найдёт быстрее всех место под солнцем)

     

Kluwert

Это всё равно неизбежно. Была где-то статья не плохая на эту тему. Например, хотя пока "гугло-мобили" пока, на самом деле, в совершенно игрушечном состоянии, но прогресс не стоит на месте. И уже в ближайшие лет 20 на дорогах вполне могут появиться беспилотные грузовики. Водители грузовиков окажутся не у дел. А это - огромная армия человеков во всём мире. Вон, даже тут на форуме, как я понял, через одного перевозками на жизнь зарабатывают.
Так же будет со многими другими профессиями. До "ишшкуштвенного интеллекта" пока как до Луны, но многие тупые операции современные куклы-роботы уже в состоянии за человека делать, а цена на эти куклы падает всё время.
Так что тут без альтернатив: либо массовая безработица и голодные бунты, либо базовый доход.

     

R60

Базовый доход вынудит тех кто только на него рассчитывает ехать туда где дешевле жить - подальше от городов, что в принципе неплохо. Пускай на природе бездельничают. А для работающих ничего не меняется. Про роботов это чушь всё. Всё что можно давно механизировано автоматизировано и роботизировано, пока нет и не ожидается никаких прорывов, по мелочи только если.

     

kk-rauta

Большинство не уедет, т.к. работу найти там будет ещё сложнее, а те кто и не шибко в этом заинтересован будут просто демонстрировать заинтересованность.
Прорывов м.б. и не видно, но если оглянуться на 10лет назад многое автоматизировалось.

     

R60

И ненужны никакие прорывы. Зачем придумывать то что давно природой придумано, успешно воспроизводится (уже 7,5 миллиардов почти), и при правильном воспитании и стимулировании работает считай 40 лет и многие даже с интеллектом. А тех кто работать принципиально не хочет вполне разумно помещать в более скромные условия существования, без суши баров и авеню, где нибудь в районе Йоэнсуу и дальше.

    кто голосовал?  

Petter

Придумывать нужно например затем, что бы людям было что покушать и сегодня и завтра.

Одна цифра: на каждого китайца в китае приходится только лишь 10 соток пахотной земли. Количество пашни сокращается, а ее качество ухудшается. Этому способствуют химические удобрения, эрозия и потепление климата.
А количество населения - растет. Что делать?
варианты ответов:
-Третья МВ решит все проблемы
-Развивать биотехнологии, генную инженерию, снижать выбросы и отходы, отказываться от пестицидов и химических удобрений, расширять применение гмо, автоматизировать технологии сх.

     

R60

Ясно что рано или поздно к пластиковой каше для всех прийдём, но тема не про это, а про базовый доход сейчас.

     

artemm

Вообще это самый надежный способ решить проблемы хД Но тогда хотелось бы быть на стороне победителя хД
Все таки гуманнее просто ограничивать рождаемость.

     

Elektra

А работающих жителей Йоэнсуу куда? В другое гетто? Ну у Вас и мысли.

     

R60

Извиняюсь если обидел, просто это легендарный такой город, сразу на ум пришёл. Смысл базового дохода хотя бы в том что для оплаты дорогой аренды или ипотеки в городе нужно что бы хоть один член семьи работал, остальные домочадцы могут спокойно не работать. Если все безработные в семье базового дохода хватит только на квартиру в какой нибудь дыре. Жёстко, но справедливо.

    кто голосовал?  

Elektra

Может и так, но что будет с ценами? Государство с работающих всё снимет в виде налогов,а цены на всё вырастут, тут уже и работающие начнут сводить ели концы с концами, а медицина, школа и т. далее, где государство будет брать деньги, чтобы их потом раздать?

     

Vnik

Ну почему же? Там и останутся. Эти все "Йоенсуу" плачут горькими слезами, что у них наблюдается отток населения в сторону столичного региона ( У нас на фирме два молодых парня работают, один из Миккели, второй из Пиексямяки. И вот чего им у себя в "Йоенсуу" не сиделось то? ).
А так они получат приток населения. Куча квартир в домах в этих "Йоенсуу" стоят пустыми и приносят владельцам домов убытки. И хоть за плату небольшую, но будут эти квартиры заполнены.
А в столичном регионе дефицит жилья уменьшится, что повлечет за собой снижение цен на жилье.


А ничего с ценами не будет. Работодатели уменьшат эквивалентно зарплату. Добьются уменьшения минималки по TES. И малополучающие останутся "при своих". Тем более, что безработные захотят подзаработать, благо от социалки уже зависеть не будут и любая копейка небольшая плюсом в бюджет.

    кто голосовал?  

Elektra

Ну так значит не поедут в Йоенсуу? Раз будут подрабатывать, и из Йоенсуу поедут на подработку и что тогда?

     

Vnik

Ну все равно работы на всех не хватит. Если хотя бы половина профессиональных безработных свалила из столичного региона в "Йоенсуу", то это уже было бы супер!

     

Jade

Какой пустопорожний бред )) Свободного жилья тут нет, если только на периферии. Снять жильё в Хельсинки гораздо легче. Вы просто не имеете понятия об образе жизни в Йоэнсуу. Тут точно так же, как и в любом столичном регионе - если есть деньги, тогда в шоколаде, а рабочих мест мало.

     

*1*

На 57000 населения 1030 свободных квартир которые предлагаются. По моему свободного жилья дофига.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-...CFUL2cgodqkoKIA

    кто голосовал?  

Jade

Вы это о ком-о чём? О гетто соц. кварталов и социальщиков?
В каждом фин. городе существуют дорогие районы и дешёвые районы с гетто соц. кварталов.
И самое большое злачное гетто именно в регионе Хельсинки:

Helsingin pahimmat slummit, viinanhuuruisimmat lähiöt ja karuimmat ghettot!
http://www.demi.fi/keskustelut/syva...ot#.V1lisjVQT5w

     

Virva

В Иёнсуу классно жить особенно для русских . ! Лучше чем в Хелсинкки .
преимущества :
Прекрасная природа
Граница рядом
В Финляндии сеичас тяжело жить цены завыешены на все товары и выбора никакго. С нас дерут в три шкуры . Нас обяазывают
Покупать товары сомнительного качества в тридорога. К врачам не попасть. если понадобитсай к зубному даже к частнику запись за 2 мес
Россия сеичас более рaзвитая странa. В деревенскомм магазине выбор больше чем в Призме. И цены адекватные.
Рядом с Ёинсуу граница . Мы ездим в Россию каждую недeлю. Покупаем бензин пo русским ценам , сигареты, продукты, строительные материалы. В поселке 2 аптеки , почта, рынoк, магазин пятёрочка . В Городе Сортавала полно магазиноnoв, строительных баз , 2 рынка.
К примеру зимои заболел зуб пыталась попасть к финским врачам безрезультатно. Сначало попробуи дозвонись. Потом ещё и обхамили . У них оказываaeтся работников не хватает, один врач на поликлинику. Пoсоветoвали Бурану принимать. Пoехали в Сортавалу и сразу попала к зубному. Счет был 5000 руб за удаление ренген и чистку камнеи. Я там еще композитные виниры себе поставила очень дёшево на передниезубы за 500 евро на финские цены всего пpoлучила идеальную улыбку за один день. Выбрала сама цвет размер пластин. Можно было зубки
и померить. А какое обслуживаanие и порядок в магазинах. Не то что Финляндии.
Для нас удобно жить рядом с границеи. Сочувствую тем кто далеко от границы живёт кому за всё приходится платить финские цены.

    кто голосовал?  

Yasmin

ой, и надо было про это Йоенсуу заикаться)) тему можно закрывать

    кто голосовал?  

Yasmin

А потом рассуждения, с чего это экономика Фи в кризисе и все закрывают. Одни деньги в РФ вывозят, другие в Прибалтику...и потом плаааачут, как тут дорого) А если и зарплату российскую предложить или эстонскую, не согласны)) доктор долже получать много, но клиенты поедут в Россию, так как тут дорого.....

     

*1*

Ага круто с Финской зарплатой закупатся в Русских магазинах и говорить что в Финляндии херово. Я вообще люблю когда русские люди живущие в Европе нахваливают Россию. Так забавно выглядит

    кто голосовал?  

Iceman

Люди,живущие в Европе,её хаящие, и нахваливающие Россию,это маргиналы и неудачники,5-я колонна)

     

*1*

Мышки плакали давились, но продолжали есть кактус (читай продолжали жить в ненавистной Европе)

    кто голосовал?  

kk-rauta

Давай те всё к чёрному и белому не будем сводить). Нахвалевать и херовить, давайте адекватно оценивать общее положение и частные случаи)

    кто голосовал?  

Virva

Экономика в фин не развивается не из за того что люди которые живут в приграничном городах за купаются в России , а совсем по другой причине. Я думаю умные люди догадываюсь для чего был создан Евросоюз что бы развалить экономику Европы. За евросоюзом стоит Америка которая хочет подмять под себя все Европейские страны. Евросоюз ставит ограничения во всех сферах . Становится вообще невозможно нормально жить. Из людей выжимают последние силы. Ты работаешь и ничего не остается после оплаты счетов . Ограничения , экономия во всем. Деньги налогоплательщиков идут на военные учения . У финляндии долги и дальше будет хуже если не выйдут из евросоюза и не начнут восстанавливать производство и торговлю с Россией
Я люблю финляндию за прекрасную природу за хороших добропорядочных людей которые здесь живут , и мне обидно что такая страна за 20 лет развалена. Повсюду увольнения, все закрывается, фермы стоят пустые. И безработных здесь не 10 % , а на много больше. Раньше все работали платили налоги. В казне были деньги.
Сейчас экономика не развивается потому что людей в гоняют в нищету. С такими ценами не прожить.
И правильно что люди ездят в Россию за покупками. Во всяком случае там кризис не ощущается судя по ассортименту в магазинах. Вчера мужу плохо стало в магазине когда он увидел цены в России и вспомнил как мы в Призме смотрели цены . искали пол года назад металлические уголки для ремонта . В Призме выбор скудный и цены задраны. Большой уголок стоил 60 евро. В Сортавала выбор уголков по сравнению с призмой огромный в магазине и точно такой же уголок стоит 400 рублей.
Для сравнения . Я делала ремонт на кухне меняла линолеум. В Призме линолеум 10 кв.м мне обошелся 320 евро. Линолеум полное г...Но . Стал рваться еще когда мы его клали как бумага. Через 2 года пришлось менять Купили прекрасный дубовый ламинат в России. Покупали линолеум для другой комнаты на 20 кв.м в России за 140 евро 20 кв.м. Супер прочный линолеум отличного качества. Такая огромная разница в ценах и в качестве.
вчера в Сортавала открывали новый магазин с большим выбором садовой мебели и украшений для сада. Мы купили гипсовую фигуру на участок. К нам подошли и поздравили что мы первые покупатели и подарили нам подарок стоимостью 1000 рублей. В Сортавала есть даже аптека для животных что для нас очень актуально. Меня уже 2 раза в финских ветеринарных клиниках обманывали. Не могут поставить диагноз . Сделали дорогую операцию собаке , а потом сказали это был arviontivirhe.
доверия уже нет к финским фирмам. Вспоминаю как один раз розетку меняли 3 часа пока я уже не вспылила почему так долго. Тянут время специально что бы больше заплатили.

    кто голосовал?  

*1*

Я давно подозревал об этом.

    кто голосовал?  

K@rina

Virva, скажите как вы стройматериалы через границу провозили, ламинат например? А то у нас тоже ремонт намечается, полы менять надо, плитку в душевой и т.д. Есть желание привезти это все из России, но не знаю как

     

Yasmin

Давайте и зарплаты тут платить как в России снизить цены чтоб как там и не дороже было.....

    кто голосовал?  

*1*

Ага , 7000 руб (100 евро) минималка ав Финляндии сколько социалка минимум платит? 500? В 5 раз больше

     

Yasmin

Ну так хотим дешевую медицину как там, а зарплату доктору как тут.... стойматериалы по ценам как там, а на заводах чтоб платили все ж рабочим как тут. Цены чтоб как там а соц.защита, школы, порядок, законы как тут....у меня видать с логикой плохо.

    кто голосовал?  

*1*

А че я тоже так хочу

     

kk-rauta

С логикой порядок) Здесь за прошедшие 10лет тяжелее стало жить рабочему классу...в россии наоборот не намного но легче. имхо....а так везде свои + и -...крутиться приходиться всем и закупаться там где выгоднее, если качество устраивает

    кто голосовал?  

kk-rauta

Интересно попробовать) частный пример... уголок 6е против 60 ....это в 10раз надо понизить. Но это исключение...в общем среднем в 2-3раза дешевле имхо

     

Virva

Легко. Берете прицеп с собой только декларацию для русской границе надо заполнить на машину 2 экземпляра и на прицеп 2 экземпляра. Документы на прицеп тоже возьмите. Можно повозиться на 300 евро товара независимо от веса. Мы возили много раз строй материалы и только один раз проверили чеки. Все чеки надо сохранить для финнов если спросят.
на прошлой недели прицеп забили полностью. Купили 7 листов прессованной фанеры, 2 упаковки утеплителя 20 шт пенопласта , 20 досок по 3 ,20 метра , линолеум на комнату 20 кв.метров , плинтуса , уголки для плинтусов . Закупались на строй базе дешевле чем в магазине вышло. купили рулон черной ткани под гравий . Будем делать садовые дорожки.
Машина и прицеп были забиты под завязку по деньгам вышло где то 320 евро если переводить на евро. На границе даже чеки не проверили. Никто ничего не спросил.
Вес перевозки не влияет . Мы даже спрашивали можно ли повозить большую теплицу. Можно. Если стоимость не превышает 300 евро . Теплица как раз стоит 21 тыс рублей. .

     

K@rina

Спасибо А вы сами ламинат укладывали или нанимали рабочих?

     

Virva

Я не доверяю больше финским строительным фирмам. Могут цену сказать одну , а счет пришлют в два раза больше. Будут специально тянуть время делать медленно если почасовая оплата. Будьте осторожны . Если о цене договариваетесь пусть на бумаге договор сделают.
Горький опыт был пока одна с детьми жила. Наняла фирму устанавливать Земляной насос. Меня нагрели и на большую сумму . С ними надо быть очень строго особенно русским. Вас могут обмануть скажут что вы что то не поняли из за языка . Если есть родственники финны или муж финн пусть лучше он договаривается. Мало того что меня обманули так еще сделали кое как . Самая большая подлость была когда счета прислали перед самым новым годом и поставили 31 декабря последний день оплаты. Через год выяснилось что налог не вернут. Если бы я заплатила 1 января получила бы 600 евро возврат налога. Там счет был 21 тыс евро поделен на 3 счета. Последний счет третий как раз 31 декабря надо было платить вернули только за один год налог , а так бы и за второй вернули если бы на один день задержала с оплатой.
у меня теперь русский муж все умеет сам делать по строительству.

     

Димыч

Суть любого такого предложения - перераспределить денежные потоки.
При любом изменении правил игры выигрывает тот, кто эти новые правила лоббирует.
И это явно не простые люди. Поэтому швейцарцы молодцы, что понимают пословицу о бесплатных пирожных, и не клюнули на эту провокацию

    кто голосовал?  

kk-rauta

Имею схожее мнение, хотя про швейцарию знаю мало. Предполагаю, что здесь идея базового аналогична, уменьшить выплаты безработным в дорогих городах и спустить их до уровня средних городов, где примерно на 800е и живут. Увеличат нагрузку в виде налогов для среднего и выше класса и сверхприбыль в казну. Хочется верить, чтобы эта прибыль была божеской)

    кто голосовал?  

Virva

В Финляндии сейчас очень тяжело жить. В магазин придешь бардак цены не вывешены продавца днем с огнем не найти. В России куда не придешь обслуживание на высшем уровне. Выбор есть да еще подробно расскажут как правильно ремонт провести.
все посчитают и сами загрузят лишь бы у них купили. С ремонтом машин в фин очень дорого. Поменять подшипник стоит 120 евро плюс деталь 70 евро. Мы купили подшипник в мотонете, а ремонтироваться поехали в Россию. Замена подшипника в России стоит 1500 рублей. Чуть больше 20 евро. Если в фин 120 , а в России 20 это 100 евро экономии. В мотонете продают подшипники китайского производства. В России такие же стоят копейки. Нам подшипник прослужил пол года и сломался. В мотонете поменяли только за ремонт деньги не вернут. Если бы ремонтировали машину в финляндии за 120 евро было бы очень обидно. А да к 20 евро не жалко. Поехали новый поставили.
Теперь будем детали в России заказывать и ремонтироваться там же.
Финны прошлой весной летнюю резину в России покупали. Точно такая же как и в Финляндии только намного дешевле фирмы Нокиа.
У моей подруги кот заболел . Камни обнаружили.. Свезла к ветеринару. В одной клинике ничем не смогли помочь. Счет
выставили 100 евро за прием и обезбаливание. В другой клинике помогли за 250 евро. Итого обошлось 350 евро.
В России в ветеринарной аптеке можно лекарства купить для животных. Лекарство стоит всего навсего 60 рублей,. Можно давать для профилактики и так же выводит камни из почек. Подругу обязали в ветеринарной клинике покупать специальный корм для кота от образования камней за 40 евро на неделю хватает. Другой альтернативы нет.
Как жить в финляндии и пользоваться необходимыми услугами. Цены нереальные.
Спасает только то что рядом граница и можно по адекватным ценам решать проблемы. А как люди живут кто получает пособие 550 евро? На эти деньги не проживешь. Бедным людям нельзя иметь животных . По таким ценам кто сможет лечить.
у нас собака рожала. Щенок один задержался. Поехали к ветеринару. Сделали рентген и укол окситацина . Счет предоставили 209 евро. Откуда такие цены !? В России окситацина стоит 40 рублей.
другой раз в той же клинике поехали узнать почему последний щенок не выходит. сделали рентген сказали большой щенок застрял в родовых путях. Надо резать . Кесарево сечение стоит 750 евро. Пришлось согласиться что бы собаку спасти . Потом выяснилось крупного щенка не было. Один щенок маленький наполовину меньше предыдущих.
Мне сказали мы ошиблись . Но счет все равно платить придется. Работа же проделана. Так повсюду сейчас куда не обратишься! Становится невозможно. А то что говорят про начальный капитал для всех это просто отвлекают народ от проблем насущных. Поговорили и замолчали.

    кто голосовал?  

Virva

подруги отлично живут в России. У одной подруги зарплата 500 евро на наши деньги. Так она не в чем себе не отказывает. с такой зарплатой смогла накопить на процедуру эко 5 тыс долларов. Заграницу ездит отдыхать. У меня доход примерно 1500 евро и я не могу себе позволить накопить деньги или поехать отдохнуть.Каждый месяц на счета тысяча в мес уходит. Подруга платит за квартиру коммунальные 50 евро на наши деньги . Еще жалуется что это дорого. Меня здесь грабят капитально . За 2 мес счет за электроэнергию в зимние месяцы 580 евро это только за доставку и 480 евро за само электричество . Больше 500 евро в мес получается.

    кто голосовал?  

*1*

Вы в своем доме живете?

     

Virva

В своем доме. Сделала дорогой ремонт земляной насос поставили. Всё равно счета за электроэнергию слишком завышены.

     

Pauli

Счет за электроэнргию и должен повышаться после перехода на земляное отопление.Счет за солярку круглый ноль

     

Yasmin

У меня тож там знакомые очень неплохо живут и дома новые и машины и заграницы)) но вот чет меня туда не тянет, хотя у меня тут и дома нет и машина похуже чем у них и заграницу даж не каждый год езжу

     

Jade

Если не в шоколаде, то почему бы не перехать?
Или быть рядом с Хельсинки - это самоцель?

     

vilkas

надо в Сибирь переежжать. там кайфово. ни налогами не мучают и вобще ничем..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

*1*

Там сеичас еще и гектар нахаляву дают. Красота. Я жил в Сибири. -40 зимой +40 летом.

     

Jade

где ж там шоколад? один снег и ёлки-палки...а все кайфовые вакансии давно поделены между братками

     

Yasmin

У меня все отлично) не пойму чего ко мне прицепились

тут нытиков полно кому тут все плохо, а там зашибись

    кто голосовал?  

Jade

Ничего личного, это не про Вас, а о вообще.
Обсуждаем абстрактного нешоколадного зайца с идеей фикс "пусть без штанов, но со столичным статусом".

     

Yasmin

и это не вас грабят а вы живёте не по доходам....

    кто голосовал?  

Virva

В Йоенсуу говорят бесплатные продукты раздают по понедельника средам и пятницам. Многие русские отовариваются. Наверно в каждом городе так. Если кому то совсем тяжело с голоду умереть не дадут.

    кто голосовал?  

vaddd

В России огромный плюс - левачить можно на многих работах.

    кто голосовал?