Arktur

Я не "живу " форумом и не на форуме: это первое!




Ну какие ваши годы!? Ещё есть у вас время "столкнуться" со всем ,вами перечисленным... Вы ещё , по мнению психологов,находитесь в том прекрасном состоянии, которое называется "культурный шок" и длится оно год! Так что у вас есть ещё время походить в " розовых очках" и насладиться радостью жизни! Это второе.


И я вовсе не обобщаю: везде на местах работают разные люди, и как и везде среди них встречаются недобросовестные , и хотя это единичные случаи из общей массы , но тем не менее они есть!

Когда несколько лет назад в Хельсинки родитель с мачехой задушили девочку восьмилетнюю , кстати это была финская семья, то где же была ювенальная юстиция , хотелось бы знать. Хотя были все в курсе , что ребёнок страдает!

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/8-v...n_Eerikan_surma

Ну а насчёт каких- то там " взбросов, лжи и ненависти" то это плод вашего воображения : даны конкретные ссылки , надеюсь читать умеете и "переводчиком"тоже пользуетесь.

Этоуже давно прослеживается , что ювенальная служба с "особым трепетом"относится к русским семьям! Не берусь утверждать , что в каждом случае они действовали необоснованно , конечно нет! Но... Предвзятость в их действиях зачастую имеет место быть.

    кто голосовал?  

pikkupupu

ювенальная юстиция отвечает за преступления совершенные детьми, а не преступления в их отношении.

    кто голосовал?  

Maitovalas

меня умиляют эти юмористы, шуткующие по поводу образования рулевого...
я с ним немного знаком - отличный мужик, веселый, образованный, эрудированный, по-русски говорит лучше, чем многие маханмутаи, десятилетиями сидящие на соске и флеймящие в форуме, по-фински... В общем, совершенно адекватный человек. Кстати, довольно состоятельный (у него там в Хартвалле, кажется, доля по тестаменту, да типография с издательством в Питере, да книжки-лекции всякие...) Главное - имеющий собственное мнение и не боящийся его отстаивать. Ну, перегибает иногда палку, да, как это по-русски? Гротеск, типа Это что касается Бекмана

Но безотносительно отношения к нему финнов - ведь проблема существует! и 10000 детей, находящихся под опекой в приемных семьях, центрах, усыновленных и тд - они ведь никуда не делись. И деньги на этом зарабатывают хорошие - это тоже факт. Почему же все стыдливо об этом молчат или рассказывают, какие они подвижники-бессеребренники?! Почеу социальные службы спохватываются только когда что-то происходит - эту семью многодетную должны были перед выдачей ОЛ на полиграфе проверять - как у них жизнь, да обстановка в семье... но пока гром не грянет...

    кто голосовал?  

Канарейка

Я тож классная тетка! По-русски говорю лучше многих носителей, веселая, заводная, а уж в пьяной компании - мне равных нет. Ток является ли это свидетельством того, что и щи у меня съедобные?

Не то, чтоб я против Бекмена, я просто теперь на Вас, Ваши аргументы и Вашу мужскую логику ссылаться буду, доказывая свой профессионализм, ога?

-----------------

    кто голосовал?  

ponom

Можно подробнее? Я погуглил - ничего про 10 тысяч детей не нашел. Не могли бы Вы поделиться вашей эксклюзивной информацией? Лучше всего ссылкой на подробности. Или скажите, хотя бы, сколько из этих детей находятся в центрах, а сколько - усыновлены и в приемных семьях? И каким образом на этом зарабатывают деньги (как, насколько большие и кто)?
И почему Вы считаете проблемой, что какое-то количество детей (пока не будем соглашаться с озвученной Вами цифрой) были спасены? Проблемой было бы, если бы существенная доля из этих детей была бы забрана из семей ошибочно. Сколько процентов было забрано ошибочно?

    кто голосовал?  

Builder

Желательно со ссылками на достоверные источники. Или же пишите уже не 10 000 а 100 000 000. Так будет "убедительнее"
Каратели тогда каретельнее ))

    кто голосовал?  

Maitovalas

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...908028_uu.shtml
вот сходу. гуглите Вы как-то слабенько.Ну, pikkupupu научит, она умеет. да и газету ту же читает

Как же я могу озвучить такие, неизвестные мне, цифры, если все судебные процессы закрыты, и информация становится известной только благодаря Бекману?

по поводу зарабатывания - kela Вам в помощь, там все очень доступно... Почитайте, для общего развития....

    кто голосовал?  

Builder

Так как, это плохо что детей забирают из семей где подозревают насилие или плохо? Вы не озвучили, непонятно

     

Arktur

Читайте здесь:

https://www.thl.fi/fi/web/lastensuo...onaalinen_tuki_

И ещё здесь:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/...threadID=165076

     

Yasmin

вы еще наш форум посоветуйте почитать))))

    кто голосовал?  

Yasmin

ВЫ вобще ничего не путаете тут защищая своего дружка Бэкнама который на детях делает деньги, странно что ему НЕ стыдно.

КТО стыдливо молчит? Те адекватные родители у которых были какие-то дела с опекой и не орут, скандалы не закатывают как те у которых рыльце в пушку, и они первым делон начинают названивать всяким клоунам и писать в сми а не выяснять проблему с опекой. Вот это коробит, этот пафос с лозунгами "наших прессуют, у наших отбирают". Тут и у всех отбирают если посчитают нужным, обычно же наоборот недосматривают, но заметьте в прессе обычно только наши тётки с соплями раздувают ситуацию до абсурда. Тут стараются не выносить дело на публику и не орать о каждом ребёнке в приюте, в России вобще-то я тоже не заметила чтоб о каждом изьятом из семьи статьи в газетах писали. Странно что только о мамашах которым лишь бы от ответственности уити под лозунгами "наших обижают".

    кто голосовал?  

Maitovalas

опять дружок Бекмен как он зарабатывает на детях, поясните....
видите ссылку??? уже 18000 детей вне семей!! а три года назад было 10000.... это что - усилившееся поголовное пьянство, увеличившееся количество неблагополучных иммигрантов, резкий всплеск усыновления детей из-за границы (таким до 18 лет платят на круг по 500 евро с всякими надбавками, впрочем, в келе стыдливо написано, что "варьируется в зависимости от страны усыновления") ?

про мамаш с лозунгами согласен но на публику выносить надо, я считаю

     

Jelenk@

Вы что-то пуаете, 10 тыс. было в 1994 году.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Yasmin

Ну так тут вроде тема про Бэкмана, а не детей, так как опека поступила правильно, а вот опять раздули скандал на почве что русских обижают.

Что надо выносить на публику?

    кто голосовал?  

Builder

Он как то зарабатывает по другому, ну или это случайность что его имя постоянно светится то рядом с аббревеатурой "днр", то с "русскоязычными" детьми.



По поводу причин тут можно только гадать - нужна статистика. Сколько было, у кого изымали, по каким причинам, скажем, в 2002. Та же статистика по 2010. На сегодняшний день.

На данный момент можно приписать тому что кто-то на этом зарабатывает деньги (соц. работники? Им каким образом что-то перепадает? Идут бонусы к зэпэ или как?) так и повышением эффективности работы - более сторого относятся к малейшим признакам или даже намекам на насилие в семье.

     

Jelenk@

Весёлая семейка: http://www.rostov.kp.ru/daily/26586.5/3601602/

     

__Lola__

Бекман не является ученым, его лишили звания доцента и ему запрещено преподавать в Хельсинкском университете.

     

innovator

А как можно лишить учёной степени ? Даже при Сталине лишали должностей и наград,но не знаний )

    кто голосовал?  

Maitovalas

да, он доцент не по должности, а по званию... ну, и доктор наук еще...

    кто голосовал?  

Maitovalas

Я считаю проблемой не то, что детей усыновляют, и даже не столько то, что на этом некоторые стремятся зарабатывать, а то, что таких детей в маленькой благополучной Финляндии ТАК ужасающе много!

    кто голосовал?  

Канарейка

Эти цифры не свидетельствуют о плохой работе социальных служб или о каком-то особом отношении к детям по национальному признаку, только о том, что такая проблема есть и над ней работают.

-----------------

    кто голосовал?  

ponom

Про 10 000 Вы подтвердили ссылкой - будем считать, что это правда. Про заработки - видимо просто болтовня (отсылка к келе). Про ужасающе много - в той же Вашей ссылке написано, что это примерно столько же в процентах, как и в других цивилизованных странах. Поэтому включите логику (согласен с Канарейкой) и подумайте, может быть наоборот плохо то, что в некоторых странах ТАК ужасающе мало детей, спасенных из неблагополучных семей?

    кто голосовал?  

innovator

Насколько я помню года два назад была возня вокруг его научной работы,что то даже проверяли,но вменяемых людей в учёном мире оказалось больше и всё оставили,как есть.Да и гнусненько это выглядело.Вот и интересно,как он перестал быть учёным )

    кто голосовал?  

ponom

Научная работа дает не ученое звание, а ученую степень. Финский доктор наук (PhD) - это аналог нашего кандидата наук. Причем в Финляндии нет ВАК-а, который проверяет диссертацию на соответствие достаточно жестким требованиям. Защита не проводится в ученом совете, где 15-20 докторов наук, изучающих диссертацию и голосующих. Десять лет назад в Финляндии на защите присутствовали и задавали вопросы всего 2 оппонента, которых к тому же выбирал научный руководитель защищающегося. Сейчас это еще упростили - остался один оппонент. Поэтому велика вероятность получения ученой степени откровенно слабым ученым или даже шарлатаном (это выглядит именно так в случае с Бэкмэном при ознакомлении с тезисами его работы и источниками информации).

    кто голосовал?  

ponom

О, еще передергивание. С чего Вы взяли, что "лишение ученой степени" - это "лишение знаний"?
Или Вы имеи ввиду не "знание", а "звание"? Но в Финляндии нет ученого звания "доцент", как в России и Украине. Здесь что доцент, что профессор - это скорее должность, привязанная к конкретному университету или к Академии наук. Если его уволили из Университета, то и должность доцента этого Университета он потерял.

    кто голосовал?  

__Lola__

В Финляндии есть ученое звание "доцент", я его только что получила. Лишают его так же, как и присуждают - на ученом совете университета. Ученым Бекман не является - лишение звания об этом как бы намекает.

В российских СМИ можно наблюдать то, что называется "моральной паникой" - русских бьют. Я сюда на форум зашла, чтобы прочитать, что там "на самом деле". Ну вот выше несколько статей с точкой зрения отца, из которых становится понятно - родители, находящиеся в разводе, не могут поделить детей, поэтому вмешались соц. службы. Бекман этого не будет объяснять, конечно.

    кто голосовал?  

Jelenk@

Вне семьи на данный момент живёт почти 18 тыс. детей и подростков. http://www.julkari.fi/bitstream/han....pdf?sequence=4

Всего на "заметке" у ЛС более 90 тыс. детей. Lastensuojelun avohuollon asiakkaina oli 90 269 lasta ja nuorta

     

perpetuum mobile

бекман защищал диссертацию по восточной мафии где упорно доказывал что никакой мафии нет. оппонент был один. если это называется "стать ученым" то я мать тереза

    кто голосовал?  

IrinaKo

Аргумент Бэкмана был "я поверю в тамбовскую группировку когда мне принесут ее телефон" Срезал как срезал Один оппонент в качестве примера привел случай когда финский консул попал в гостинице Астория под перекрестный огонь мафиозных разборок и получил ранение - рентгеновский снимок с пулей имеется К сожалению, на решение комиссии это не повлияло.
Но тема диссертации вообще говоря была другая - там больше о опасности российской мафии для Финляндии. Сам труд по большей части содержал интервью различных руководителей - если это "исследование", то я пожалуй подамся в социологи научные труды буду как блины жарить "в количестве"
Пока что не нашлось заинтересованных опротестовать научную ценность этого диссера - поэтому и числится "доцентом" - возможно в этой науке таких "ученых" достаточно много

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

https://www.thl.fi/fi/tilastot/tila...t/lastensuojelu
еуе все данные. последние

     

__Lola__

ponom, мне кажется, у innovator нет желания разобраться в том, является ли Бекман ученым. Примерно также, как и у Бекмана нет цели разобраться в том, что на самом деле происходит с детьми с российским гражданством, которые соц. службы забирают из семьи.

Вообще, судя по случаям, которые всплывают, эти случаи оказываются наоборот образцами того, что социальные службы поступают правильно. Вспомнить только дело Анастасии Завгородней, когда в итоге в суде выяснилось, что отец применял насилие в отношении матери и детей, а мать страдала шизофренией.

    кто голосовал?  

Jelenk@

Где-то выше спаршивали про количество "клиентов" ЛС от общего количества детей и подростков. Нашла следующий график. Т.е. 90 тыс. - это 7,5% от общего количества. Ну и 18 тыс. вообще мелочи. Не получается добавить файл. Почему?

     

Jelenk@

http://www.julkari.fi/bitstream/han....pdf?sequence=4

Страница 12.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

ponom

Спасибо, Йохан Jelenk@, очень интересная и информативная ссылка!

Быстрый анализ показывает, что ничего ужасного нет. Более того, количество детей, находящихся под опекой вне своих семей в 2014 году даже уменьшилось по сравнению с 2013.

Еще интересно, что из 18000 детей, находящихся вне семьи под опекой, 3000 - в возрасте от 18 до 20 лет (их тоже опекают и учитывают).

Детей старшего возраста - намного больше, чем маленьких. В группе от 16 лет их 3% от общего количества детей этого возраста. В группе до 2-х лет их менее 0.2% от общего количества детей (то есть забирают примерно 1 маленького ребенка из 500). Но так как обратно их возвращают редко, а с 1991 года они постепенно взрослеют, то и получается, что среди детей старшего возраста процент находящихся в приемных семьях выше. Хотя конечно вряд ли ребенок, которого усыновили 10 лет назад в хорошую семью, страдает и помнит свою прошлую неблагополучную. Тут статистика не совсем информативна.

Еще интересно, что мальчиков среди отнятых у родителей больше, чем девочек - 53%. Думаю, на эту тему, почему мальчиков больше, как раз можно написать неплохую диссертацию по социологии.

А вообще поддержку от службы опеки получают примерно 90 000 детей (и находятся под пристальным наблюдением). Из них в 2014 году были срочно взяты под защиту лишь чуть больше 3000. То есть социальные службы работают достаточно эффективно и лишь в 1/30 всех проблемных ситуаций приходится прибегать к радикальным решениям.

Я до конца не дочитал, нужно работать. Но документ очень интересный и вполне позитивный. Оснований для истерий насчет "карателей" не видно.

    кто голосовал?  

Laska_L

Удивительно, как в России все знают лучше что и как происходит зарубежом, право смешно....

А еще, не удивительно что в Америке считают, что в России все едят черную икру, носят шапки ушанки и медведи ходят по улицам прямо вот по центру, по Москве. Все то же сми...

     

Jelenk@

Кстати под ЛС входят как дети до 17 лет, так и молодёжь до 20 лет. Из тех же 90 тыс. - таких более 9 тыс.

     

juna

А вот дОцент в роли генерала. Борется за всё доброе, разумное, вечное......
www.youtube.com/watch?v=V5deTYk8OGk

     

Time

я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..

     

Yasmin

Мама хотела публичности и пиара? Пускай наслаждается.

     

Time

если финских детей заберут в приют в России, вы одобрите это?
почему финских детей отдают консулу а не забирают себе?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Yasmin

с каких пор концул занимается опекой детей
я читала что сама семья в туркувское консульство не обращалась о проблеме с опекой, а сразу побежали к Бэкману и журналистам
поэтому могу подозревать что выяснять никто ничего и не хотел, а лишь раздуть скандал и перевести разговор на плохую финскую соцзащиту отбирающую детей у русских, а на саму проблему с чего началось забить

     

Time

она обратилась в посольство, больше мне добавить нечего
про консула, лично нам было сказано, что в случае чего за границей, ребенка отдадут в фин посольство!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Edgar

какую из двух?

     

Time

Астахов давно подал в отставку..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Edgar

Я в курсе.

     

V-Max

В случае конфликтных ситуаций любой человек будет пытаться подавать информацию в выгодном ему свете. И эта семья не исключение. Хотя, судя по предыдущим ссылкам, экс-супруги все же расходятся и в показаниях, и в оценке событий.
Либо мать семейства действительно не совсем адекватная, либо она сознательно готовила все эти "концерты", т.е. рассчитывала именно на реакцию со стороны. В этом случае дальнейшее перемывание ее костей полностью спровоцировано ею же самой. Ну, не исключено, что с помощью "великого ученого и правозащитника".

     

Time

там отец в главной роли, любыми путями хочет остаться жить в Фи, но нет такой возможности..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Edgar

Объясните мне, пожалуйста, почему в таких ситуациях надо подключать Бэкменов и ему подобных и делать из этого черный пиар? Почему не нанять адвокатов, юристов, специалистов по семейным отношениям и не попробовать решить этот вопрос с социальной службой тихо, спокойно и цивилизованно? Невольно возникают мысли, что люди специально придают этим вопросам публичность, пытаясь извлечь из этого некую выгоду.

    кто голосовал?  

Time

она обратилась в росс посольство за помощью, все!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

V-Max

судя по всему вы близко знакомы именно с мамой)))
Пройдите по ссылкам, данным в начале темы, там все вполне очевидно.

     

СМЕХ

Не забирают соц работники ребенка из семьи без веской причины: Приходят и выясняют все на месте, беседуют. Дело закрывают, если ребенку ничего не угрожает. В семьях, где изьяли, значит точно была веская причина!

     

Suhov

"Изъятие ребенка – это крайняя мера"

yle о механизме защиты детей: http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...s kikh/8594697

"Поэтому существуют только слухи о том, как это происходит. Слухи обрастают другими слухами, и уже «за шлепок забирают ребенка»… Но ведь это неправда. Изъятие происходит только в экстренных случаях, когда имеется реальная угроза для жизни ребенка."

    кто голосовал?  

СМЕХ

Нет. Могут изьять за то, если даже старший ребенок шлепает мдадшего, а не сам родитель руку прикладывает. Заберут из семьи- старшего.

     

Elektra

Мне интересно, а кто настучал в социалку? Откуда они узнали об этой семье? И почему резко решили, что детям угрожает опасность? Хотя возвращают детей на родину, что опасность уже миновала?

     

Jelenk@

Где-то мелькало, что сам папа и настучал.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Elektra

Я так поняла, что мама обратилась в посольство, а Бэкман сам по себе эту историю раздул.

     

Wisper

А в чем проблема? Выпереть на хрен всю эту семейку из страны на историческую родину, если не могут жить по законам страны. Да и вообще не мешало бы тут многих патриотов России вернуть на родину, пусть любят изнутри, а не из благополучной Финляндии.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

HelVa

Личных примеров у меня нет, и нет личного интереса в ту или иную сторону. За что купила, за то и продаю.

В англоязычном YLE в прошлом году была статья об этой опеке. И какая-то их там главная тетенька сетовала, что дела обстоят плохо. Не хватает денег, времени, достаточно образованных кадров. Что в нынешней системе действует принцип "при подозрениях сначала забираем, потом разбираемся", и что это нехорошо и надо что-то менять. Но учитывая проблемы выше - неизвестно, как менять. Приводились примеры, когда соц.работник периодически занимался каким-то одним своим маленьким "клиентом" в одной семье, но при этом не знал даже, что это не единственный ребёнок в семье - мол, делайте выводы, как "хорошо" могут обстоять дела в организации.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Не понимаю как можно говорить что система отличная. Я читала именно финские новости о финнах. Смотрела передачи, новости. Родителем записанное видео (о том, что видео записывал ластенсуоелу не знало). Как издеваются над детьми морально, физически. Забирают без причин. Там где надо не забирают. Забирут или нет зависит от связей. Так девочку отец с мачехой и убили, несмотря на то, что по ней видно было что и синяки пропадают когда её взяли от отца, и самой ей морально легче и волосы начали рости. Минист говорила что на детях делают бизнес, но это она по-фински говорила и объясняла как именно бизнес делают. Туткимуксет и подобное читала. Или вы не знаете ничего это и прогуглить никак, или считаете нормой такой издевательство.

    кто голосовал?  

Yasmin

Или можно прочитать первый пост автора, на что тут и стали отвечать, а не про отличную систему.