Yasmin

вы же высказываетесь про чиновников, чем они там думают и не думают, что у них снесло и куда...и хамства в этом не видите

     

Barman

А с чего вы решили, что очереди увеличатся? Ну отвалятся недовольные. Напрягутся. Кто возьмёт ипотеку, кто по рыночным ценам снимет. Тем кому некуда идти получат своё жильё

-----------------
Латиницу не читаю

    кто голосовал?  

Parabellum

Очередь никогда не уменьшалась. "Тем, кому некуда идти, получат своё жильё" в виде койки в общаге в Vallila, а не квартиру.

     

*1*

Их там силком в Хельсинки держат что они на общагу согласны? Можно уехать из Хельсинки в городок поменьше , например Сало , и вместо общаги получить хорошую квартиру.

     

Parabellum

Можно вообще обратно уехать - тоже вариант,а чо?

     

Vnik

В Хельсинки паром до Таллина ходит. Вышел из дома, сел на трамвай и ты уже в порту, а через 1,5-2,0 часа уже "дома", в Таллине. В Финляндии "зарабатываем", а в Таллине отдыхаем.


Ну да, я один из главных факторов и привел.

     

espoolainen493

Давайте договоримся, есть что конструктивного сказать - говори, нечего сказать - не хами, не строй свои домыслы, проходи мимо. Устраивать срачь мы все мастера, но пользы от него с гулькин хвост.

     

Yasmin

так вы ж написали, что зашли высказаться ) а не для пользы

так и другие высказываются, где проблема

    кто голосовал?  

Сударь

Попытаюсь ещё раз спросить: чего именно Вы ожидаете?

-----------------

     

espoolainen493

Пока просто пытаюсь вести мирный диалог. Вы не против?

     

Сударь

Я хочу понять, какой конструктив имеется ввиду? Т.е не диалог ради диалога, а что-то конкретно хотите в результате этого диалога. Что?

Посмотрите другие темы. Люди спрашивают, как правильно написать некое заявление, как подать он-лайн запрос и пр.

-----------------

     

espoolainen493

Произошло некое событие (отмена обмена городских квартир в Эспоо). Тема касается более 30-ти тыс. жителей Эспоо и десятков тыс. стоящих в очереди. Почему бы не осветить сие в публичной сфере, наверняка наберётся 2-3 тыс. русскоязычных среди жителей домов/квартир Эспоон асуннот ( у них 15100 квартир в Эспоо).

     

ptzmies

Не пугайте ежей трубами. Сходил за попкорном. Начинайте!

     

espoolainen493

Спешу разочаровать - срача не будет.

     

rudeguy

Была недавно новость, муниципальному дому 30 лет от момента постройки, его решили просто снести, чтобы не ремонтировать. Жильцов наверное переселили

     

Den327

Какой во всем смысл, если все равно - КЕЛА платит?

     

espoolainen493

Кому КЕЛА платит? Вам?

     

Den327

За квартиру...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Платит...Не всем. На всякий случай, я в курсе об асумистуках в Финляндии. Там тоже не всё так легко и однозначно (есть границы, есть требования и т.д.).

     

Den327

Так и все...
"Дети" уехали, руокакунта уменьшилась...
Добро пожаловать в клуб.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Suhov

фбл, да там вопрос похоже 200 - 300 евро, причём халявных. Жаба тут упоминалась, походу она. Снимают у меня люди, если один, то в Вантаа соцпомощь 750 евро на жильё одиночке. Снял парень двушку за 840, 90 будет доплачивать "сам". Ага. Видимо из пособия "на жизнь", которое ещё евро 800 - 1000. Норм. А тут чел жил втроём, не знаю сколько уж "помогали" на жильё, думаю не меньше 1100, а стал один, и снизилось вероятно до 750. А платить то нужжо за трёху, сколько там, 1000-1100. Вот и цена "вопроса". Из "своих" отдавать 250 за трёшку или 0 за однушку. Но будем держаться пока за трёху, ибо у частника однуха чуть дороже однухи по обмену на город.

О таких недовольных "приятно" думать, когда едешь в 7:30 утра, за 120 км от города на работу в центр. Поработать незаметно, заработать и отдать налоги, чтобы им спалось там в центре в трёхе спокойно. Наблюдал такие пробки, жесть.

Идите на забастовку. Тут уже ходили одни, которых заставили по 3 часа в неделю, или в месяц, "поработать". Это же так тяжко, и нарушает все права человека вместе взятые - на три часа оторвать от дивана свою ленивую жопу, и поработать, проявив хоть мизер уважения к тем, кто оплачивает им их благоденствие.

    кто голосовал?  

rudeguy

Знакомый ухарь не парился особо, арендовал конторское помещение на первом этаже дома со всеми удобствами, и собственно в нём и жил, что как бы не разрешается. Выходило по сумме меньше, чем снимать квартиру этажом выше в том же доме

     

espoolainen493

Сорри, вынужден покинуть обсуждение. Weekend, дела, гости и тырыпыры. Счастливого вечера пятницы всем!

     

ulitk

Ничего плохого, но с тех пор, как мы уехали из той Эспонкруны, нам уже неинтересны асумистуки и всякие расчёты.
A оказываются люди там живут по 20 лет.
Смайлик в шоке.

С другой стороны, есть знакомые, которые получили когда-то квартиры у залива в ---лахти.
И никаким их оттуда не выгонишь.
Красота у них там.

     

Riku rik

Мы когда сдавали 1 комнатную хату, телефон через 20 минут после подачи объявления раскалился, звонили в основном социальщики, работающие люди после того как узнавали что требуем 2-х месячную гарантию, быстро сливались. Зато социальщики обещали гарантии то ли келы, то-ли города, в общим мы сдались и сдали квартиру студенту, который чуть ли на колени не упал)) обещал платить по максимум келы))

     

ptzmies

Это же стандартное требование. У всех работающих есть заначка на такой случай. Почему сливались, непонятно.
А платить по максимуму Келы - то есть самому вообще ни копейки не доплачивать? Беден и хитер студент!

    кто голосовал?  

espoolainen493

Ещё раз (блин, тяжело с этими крестьянскими детьми!). Вопрос лишь в том, что нельзя менять правила игры в процессе игры. Понятно, что многим любителям считать деньги в чужих карманах и выискивать мотивы, исходя из своих скудных представлений о жизни и обществе - это слишком сложно для осмысления. Но таким персонам можно лишь посоветовать стучать копытами мимо обсуждения и не отсвечивать своими домыслами, которые не имеют абсолютно ничего общего с реальностью проблемы обсуждаемого поста.
Читаем по буквам (я понимаю, что для некоторых это сложно, но надо стараться): Нельзя менять правила игры в процессе игры. В самом худшем и поганом случае, надо заранее предупреждать о своих намерениях. На этом постулате зиждется вся мировая коммерция. Точка. Вариант "тут играем, тут не играем, тут мы рыбу заворачивали" - не катит. Даже о грядущих повышениях цен все достойные (!) правительства, достойные (!) бизнесы предупреждают заранее, т.к. речь идёт о людях, о живых людях, о постоянных клиентах. А просто так, взять и в одночасье заявить - всё! с этой минуты мы меняем правила игры - это нонсенс. После таких фортелей ушами можно остаться без клиентов, т.к. с такими контрагентами не захочет иметь дело никто. Такой котрагент - это обезьяна с гранатой.
И ещё раз - не придумывайте свои домыслы, и не считайте чужие деньги. Это некамильфо, друзья. Мы же взрослые люди (вроде бы как).

    кто голосовал?  

Yasmin

очень многие меняют правила,и если клиенту не подходит, то он идет в другое место. Так делают и операторы и банки, и арендодатели, все. То что было актуально 20лет назад странно думать что будет навсегда. Изумительно, что как раз вам это не понятно. И вы как бы пугаете уходом клиентов про этом переез жать то похоже не желаете, и еше целый дом тех кто у вас там по одному в трешках живет.

    кто голосовал?  

Vnik

Еще как можно! И меняли и меняют и будут менять. Вы как с луны свалились.
На то оно и Oy, и неважно, коммерческое или некоммерческое. Как выгодно на данный момент, так и сделают. Тем более, в договоре аренды ( уверен ) нигде про возможность обмена не написано. Да, на практике это было раньше возможно, но неофициально, договорившись с арендодателем, теперь посчитали, что это невыгодно.

     

СтарикХалонен

Так! Оставить все те правила, что были 20 лет назад! А еще лучше - 200!

     

Yasmin

желательно цены 20летней давности, у меня ж в договоре прописано

     

espoolainen493

Например, в Канаде арендодатель упарится поднимать цену на аренду, если в договре аренды этот пункт не был оговорен отдельно чётко и ясно. До судов доходит. Лично знаю людей из Монреаля. Договор он и в Африке договор.
Вообще странно объяснять простые вещи. Они (Эспоон асуннот) кинули тысячи своих жильцов и, скорее всего, вводят в блудняк будущих жильцов.

     

Yasmin

Вам наверное в Канаду надо)

Да не говорите, странно, что уже столько народа обьясняет, а до вас все никак не доходит.
Кинут они их когда просто выселят на улицу. А вот свои хотелки есть не только у тех кто и так живет уже 20лет в дешевых квартирах, но и у тех кто их ждет 20лет в очереди

     

Elektra

Всё понятно и очень неприятно, что фирма так поступает. Может Вам, дать объявление в газету, что меняете такую-то квартиру на такую-то и если найдутся желающие (в этой фирме), то напрямую действовать (был положительный случай у знакомых, хотя и с другой фирмой)совместно с желающими поменяться? Дело, может сдвинуться с мёртвой точки.

     

espoolainen493

Нет, с квартирами от города Эспоо это не работает. Но спасибо за соучастие.

     

espoolainen493

Уважаемый, кто такие эти таинственные "мы/нас". Учитесь говорить от себя лично, а не от имени коллективного "мы" (мы - это Вы и Ваш триппер? пардон за мой француский, сами напросились со свои мы). Форум не "ваш", пост написан в большей степени для читателей (их гораздо больше, чем та небольшая группа, которая оставляет здесь комментарии).

     

Vnik

Из читателей ну человек 10 живет в этом Эспооасуннот. Ну, может из них у одного, ну у двух человек, возможно, будет когда-то такая же проблема. Где же большинство? Остальным ваши проблемы неинтересны, а вот потроллить вас, это всегда можно.
Здесь, на форуме, в большинстве своем, приличные люди, и в социальном жилье, типа вашего Эспооасуннот, не живут.

    кто голосовал?  

Elektra

Собственно, у частника можно найти квартиру (1 однок.)и за 600евро+ вода и электричество+ страховка, но проблема в том, что чере 2-3 года, частник может и попросить на выезд(продажа), а в городских, можно жить вечно и аренда хоть и поднимается, но не так часто.

     

Elska

Это да.
Ну и плюс то, что спрос на однокомнатные квартиры огромный.А вот в этом случае, наверное, и можно получить квартиру у города.
Вроде как у них всегда есть НЗ именно для таких случаев, т.е. когда человек оказывается "на улице".

     

Elektra

Конечно, может и так, но одинокий(мужчина,женщина), должен быть инвалидом, чтобы ему помогли, а так, выделят коммуну и жди в общем порядке.

    кто голосовал?  

Elska

А это что за зверь?

     

Elektra

Это коммунальные бараки с общей кухней и ванной, примерно на 10 человек и режим ухода- прихода(алкоголь, друзья- полностью запрещено).

     

Yasmin

так можно, но еще частнику 2-3 месяца залога дать. И сьехать может уже и через год попросят...

     

Tulilintu

Видимо, город решил вмешаться в этот междусобойчик. Честно говоря, не вижу особой проблемы. Возможно, некоторая социальная справедливость будет так даже лучше соблюдаться.

     

-Dr-

Если возможность обмена прописана в вашем договоре и вас ее лишают, то суд встанет на вашу сторону.
Если такого не было, компания вправе перестать предоставлять эту услугу и вам придется утереться

     

Lanima

Обмен напрямую был конечно же удобен, но далеко не всегда. После освобождения квартиру нужно привести в порядок, стены красить или пол перестелить и все такое прочее. Как все это будет регулироваться при прямом обмене мне, например, не ясно. Где будут жить люди, если их квартира требует ремонта? Как решить вопрос компенсаций, если например, дыра в стене и раковина расколота? Может кто то знает, поделитесь тогда В свое время, весьма уж давненько, мы тоже хотели так поменяться, практически на равноценную квартиру, только в другом районе. Отказались только по той причине, что та, другая квартира была в хреновом состоянии, надо было пол перестилать, менять холодильник и плиту, а у нас на том момент все новое было.
Любые правила, а также их изменения, всегда кому-нибудь хвост прищемляют
На мой взгляд разумное изменение

    кто голосовал?  

Elektra

Не могу полностью с Вами согласиться, а что, из общей очереди переезжающие, не потребуют ремонта? Может, я не так поняла, поясните.

     

Elska

Одни потребуют, а другие рады будут сами всё сделать, лишь бы переехать.
Вы ж понимаете, что требовать-то можно всё, что угодно, но не все требования удовлетворяются.

    кто голосовал?  

Lanima

Ну а если потом опять люди решат переезжать, как доказать, что какой-то изъян уже был и до них и это вина предыдущих жильцов, за свой счет исправлять ? Претензии-то к кому предъявлять, ежели что? Хотя, конечно, можно и вложиться, если вариант ну уж очень желанный и ничего не жалко, лишь бы туда переехать.

     

Elska

Ну тут-то как раз ничего доказывать и исправлять не надо.
При составлении арендного договора все изъяны, что уже были при въезде, указываются.

     

Lanima

Когда через Эспоон асуннот съезжают, то квартира некоторое время стоит пустая и приходят их сотрудники, смотрят степень убитости, объем ремонтных работ и кто заплатит за разбитые унитазы, пробитые двери и вырванную проводку (жуткая картина! ) , и новые жильцы через некоторое время въезжают в квартиру, приведенную в порядок или за счет фирмы или за счет бывших жильцов. Как это можно урегулировать при прямом обмене - неясно (мне, по крайне мере) Эти моменты я и хотела отметить, пардон, ежели невнятно изложила

    кто голосовал?  

Elektra

Спасибо за разъяснение. Но всё - же, не понятно, что мешает обменивающихся отказаться от убитой квартиры?( они-же её осматривают).

     

~aurinko~

Имхо, на новую квартиру составяют новый договор. Точно так же если бы эту квартиру получили стоя в очереди, а не при обмене.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

espoolainen493

Раньше в эспоон асуннот система была такой: тот, кто хотел поменяться квартирами, искал сам варианты обмена на сайте самого эспоон асуннот (там были сотни вариантов). Ты находил подходящий вариант, созванивался с другой стороной и договаривался на просмотр квартиры - ты смотрел их квартиру, они смотрели твою. Если обе стороны всё устраивало - писали в эспоонасуннот заявления на обмен. Эспоон асуннот проверяло данные и давало (или не давало!) разрешение на обмен. Далее сами жильцы (меняющиеся стороны) договаривались о процедуре переезда. Никаких проблем быть не могло. Могли только приврать, что соседи тихие (а на самом деле не такие уж и тихие). Мы сами так поменяли двушку на нынешнюю трёшку (кто же мог подумать, что в будущем обмены запретят!). Теперь же ситуация кардинально изменилась, эспоон асуннот ОТМЕНИЛ обмены в принципе.
Никаких разбитых раковин и унитазов в обменах быть не могло (ты приходил и смотрел меняемую квартиру). Ни один нормальный человек не согласился бы на переезд в ушатанную квартиру. Так что Эспоон асуннот кривит душой описывая проблему, которую они якобы разрешили отменив обмен между жильцами.

    кто голосовал?  

Den327

Теперь, жильцы не довольные своими квартирами будут вынуждены искать варианты на стороне (тогда высвободится квартира для следующего в очереди), либо жить дальше.
Если принять, что общее количество квартир конечно, отмена обмена между теми кто уже отстоял в очереди позволит быстрее обеспечить тех кто еще ждет.
По факту, обмен это - получение льготного жилья в обход основной очереди.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Yasmin

ну так у них там межсобойчик, меняются туда сюда, живут по 20лет а другие в очереди 40лет))
но несправедливость вдруг настала, когда контора заинтересовалась и о других гражданах в очередях

    кто голосовал?  

Lanima

При нашем последнем переезде была дана такая страшная прайс-бумага, где было прописано, что сколько стоит в квартире заменить, починить, покрасить и тр пр. В каких случаях это полностью моя вина и мне платить, а в каких - нормальный "износ" квартиры и фирма сама все исправит, это было неясно. Мы Не знали, к чему могут придраться, специально ходили спрашивать, чтобы успеть, если что, самим все исправить. Сказали, что все в порядке, нормальный износ Если человек жил в квартире много лет, понятно, что и дырки на стенах будут и от жалюзей дырки в рамах, это все они сами заделают и в товарный вид приведут. Ничего не платили Только помыть окна, шкафы и т.д. Ремонт длился недели полторы. Если б менялись с другой семьей напрямую, где бы они жили во время ремонта? Мы у них? Они у нас?

     

Lanima

Когда эти обмены существовали, нигде не было прописано, как эти моменты регулируются. Если Еспоон асуннот не является посредником при таком обмене. Или все же является? Я ничего не утверждаю и и моих сообщениях одни вопросы Просто личное мнение, что пользы от отмены прямого обмена больше, чем вреда

     

espoolainen493

Так проблема-то в том, что теперь обмена, как такого, вообще НЕТ. Нет обмена ни между жильцами, ни прямого, ни "кривого". Обмена НЕТ. Кто в какой квартире оказался на момент этого исторического, "мудрого" решения - тот к ней и прилип на веки. Интересно, как будут выходить из ситуации владельцы собак/кошек? К частнику с собакой не возьмут (подавляющее большинство частников с животными не пустят жильцов). Тоже вопрос.

     

espoolainen493

"Espoon vuokrataloyhtiö Espoon Asunnot Oy:llä hakemusten lukumäärä oli 6 500 ja Vantaan VAV Asunnot Oy:llä 5 200.

Hakemusten määrät ovat pysyneet melko samoina koko vuoden.

Helsingissä asuntoja on tänä vuonna pystytty tarjoamaan niitä tarvitseville keskimäärin 212, Espoossa 159 ja Vantaalla 98 kuukaudessa." (c)
https://www.helsinginuutiset.fi/art...akemusta?page=1

Это к вопросу о вероятной продолжительности получения новой (другой) квартиры у Эспоон асуннот.
- 6500 хакия в "очереди"
- 159 хакия/в год получат квартиру.
- ждать квартиру можно почти 41 год (если не ошибаюсь).