puppetman79

каждая старая волна эмигрантов смотрит на каждую новую с легким презрением. понаехали дескать! )))

    кто голосовал?  

Камыш

Какое интересное мнение! Я думаю если это мнение донести до милейшего господина Кангаспуро, то до него начнет кое что доходить....
А так то да, конечно вы правы! Финляндия должна распахнуть свои двери навстречу прекрасным россиянам отважно и беспощадно клеймящим ужасную диктатуру с момента пересечения границы! А их жизнь, работа, налоги, социальные связи в ужасной диктатуре были одним сплошным жутким страданием! Они никак не могли прекратить это страдание и вырваться из мрака зловещей диктатуры...
Ага?🙂

     

Viktoria-kaunis

кстати ДА!!!!
Если срок условный то и в армию не пойдешь, и в тюрьму не сядешь

Но отслужить срочником придется

Человеку нужно к адвокату и узнать,что грозит

И прийти с повинной и сдать всех, кто брал денег за военник
Возможно наказание условное!!!

     

lor2

ну тебе же распахнули. чем ты от них отличаешься по большому счету? так же клеймишь вон власть русскую.

     

puppetman79

имхо, Финляндии выгоден как раз поток беженцев из России.
1) бегут нередко квалифицированные кадры.
2) люди в современном мире - один из самых главных ресурсов для развития экономики.
3) полезно для обогащения крови нации
4) обслуживание беженцев на раннем этапе - куча новых рабочих мест для местных.
5) бегут в основном не лояльные режиму Путина люди.
6) акт подтверждения демократических основ (пока они еще работают в ЕС, пусть и уже буксуют)

но с другой стороны есть и опасности:

1) как назло в текущий сезон на всех не хватает электричества (хотя с другой стороны фортум больше заработает)
2) есть опасение усиления русской диаспоры - если им чего не понравится - их могут приехать защищать русские танки.

на самом деле у Финляндии есть хороший опыт в прошлом - и по приему русских мигрантов после революции и гражданской войны и выдворению советских граждан назад в СССР после ВОВ.
между этими событиями одно маленькое действие - финские политики поставили не на тех.
имхо, нынешним политикам полезно изучить богатый исторический опыт своей страны, а не ориентироваться на подсказки из-за океана.

     

Viktoria-kaunis

главное отличие, что от беженцев страна стонет...уже укринцев не знают куда девать... и гос.долг набрали рекордный...

Так чо правильно они засуетились с закрытием границ

     

Камыш

Уважаемый lor2, а как вы считаете, немецкий народ в 38-45 годах прошлого века был в чем нибудь виноват? Может быть он был невинной и несчастной жертвой Адольфа Гитлера? Может быть немцы прошлого века не должны были нести ответственности за действия своего фюрера?

     

puppetman79

кто не хотел поддерживать Гитлера - тот или уезжал, или сидел в тюрьмах. Остальные зиговали (с разной степенью энтузиазма конечно - кто-то искренне поддерживал, а кому-то просто хотелось жить.)
тут мы встаем на тонкую грань темы о коллаборационизме. Желание жить самому или желание жизни своим близким является причиной для коллаборации?

вот вы например лично, ради жизни своей дочери будете прыгать со всеми с криком "слава украине!"/"путин,путин!" внутренне при этом не поддерживая украину/путина?

     

Камыш

Вот этот пункт мне понравился больше всего. Что то мне подсказывает, что 80% и лояльных и нелояльных проявят редкостное единодушие по вопросу отправится в окопы днр/лнр.

     

lor2

немецкий народ конечно же не виноват. он был подвержен пропаганде режима. кому мозги промыли те зиговали. те кто был умнее и понимал что к чему - те страдали.

     

Камыш

Ой, какая жалость! Репарации наложенные на немецкий народ были ошибкой? А армиям союзников следовало освободить несчастный немецкий народ, отстроить Германию, надавать кредитов, а еще лучше привезти к себе немцев и дать убежище?
Уважаемый lor2 скажите а вы посещаете психиатора?

    кто голосовал?  

Vitaly

ага, ага. "Не нравится? - Вали" ....свалил, прошло Х лет... "Че ты там гавкаешь из-за бугра, приезжай и покажи"

    кто голосовал?  

Newcomer

Успокойтесь, барышня. Из тех украинских беженцев, что мы помогали, две семьи уже вернулись назад: как только российских оккупантов выгнали из тех областей, где они жили. Так что вашим несчастным налогам ничего не угрожает. А про госдолг я уже писАл в другой теме: не надо рассуждать о том, в чём вы не бельмеса не понимаете.

    кто голосовал?  

Камыш

Если правда то что написано ниже по ссылке то финская погранслужба не разворачивает т.н. "российских дезертиров" а позволяет им заезжать под предлогом подачи заявления на убежище. Интересно а куда отправляют тех кому негде жить, в Котку и Лаппеенранту к украинцам? Шутки про СССР 2.0 воплощаются?
Кстати на камере с границы очередь снова минимум от стоянки грузовиков.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/09/22/7368679

     

Uma70

Едут те, у которых есть Шенген. Шенген за 3 дня получить невозможно. Откатывают визы, пока ЕС границу не закрыло для туристов.
Хватит истерику разводить и засорять полезную тему!!

    кто голосовал?  

Камыш

Что мешает пройти русскую границу с помощью этого шенгена и запросить убежище с проживанием прямо на границе? Если вы не знаете как это делается то я вам подскажу. Это именно так и делается. Именно такой порядок и является наиболее правильным. Потому что заезд по турвизе с целью туризма или транзита и последующая подача заявления изнутри на изменение статуса это совсем другая песня.

     

Uma70

В России нет пока запрета о выезде заграницу.

А Финляндия не делала никаких официальных заявлений о приеме "дезертиров" или "беженцев", имеющих русское гражданство.

Развернуть обратно любого туриста из России финским пограничникам не стоит никакого труда.

Если это ваши вкрадчивые "догадки" про "убежище для русских туристов", то им грош цена и нечего здесь ими мусорить.
Гуглями здесь все умеют пользоваться.

     

Proso

По телевизору сказали, что отправляют в Лаппи, в районы севернее Ивало. Там много места, хватит на пару-тройку ДЕСЯТКОВ миллионов человек. Да и края те пора осваивать наконец.

     

Камыш

Специально для тех кто много истерит, горлопанит, но абсолютно не умеет пользоваться любезно предоставленными ссылками:

Финская пограничная служба пока будет разрешать гражданам России, бегущим от мобилизации, объявленной Владимиром Путиным, пересекать границу и просить об убежище.
Как сообщает "Европейская правда", об этом изданию EUObserver в четверг сообщил представитель пограничной службы Финляндии.
"Мы выполняем международные соглашения, которые мы подписали, и люди могут подаваться на убежище в Финляндии. Если говорить в целом, то, конечно, если российские граждане прибывают в Финляндию и просят убежища в обычном порядке, мы обязаны рассмотреть эти заявки", – объяснил он.
В то же время, если политическое руководство Финляндии примет соответствующее решение, пропуск скрывающихся от мобилизации россиян могут ограничить, добавил спикер пограничной службы.

    кто голосовал?  

Proso

Мне одной кажется, что истерите на эту тему и горлопаните здесь в основном именно Вы? Потому, что по какой-то только одному Вам известной причине, эта тема Вас вдруг вштырила по самые эти самые.

А остальные, кто вежливо, а кто и не очень, предлагают Вам просто прекратить ваши спекуляции и домыслы, тк пока они не имеют под собой никакой почвы.

Да, теоретически все, у кого НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ есть шенген, могут приехать и попросить убежище.
Но далеко не все, у кого НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ есть шенген, являются лицами, подлежащими мобилизации.

     

Proso

Будет после референдумов, с 28 сентября. Когда наконец Россия объявит войну Украине и введет военное положение.

     

lor2

по слухам с чатиков есть люди кто заехали и сдались в полицию. и их пустили по процессу беженцев. не отказали.
жить будут видимо с украинцами а где им еще жить по-твоему? может ты приютишь?

для страны конечно это будет удивительной ситуацией. если к 40 тысячам русскоговорящим украинцам присоединится столько же русскоговорящих россиян. банально коммьюнити станет больше чем шведское.

     

Uma70

Воюют на землях Малороссии все страны НАТО с Россией.

Нужно быть абсолютно слепым, чтобы этого не видеть и не понимать.

    кто голосовал?  

Камыш

Я вообще не вам отвечал. И нравится там кому или не нравится а я выставил вполне информативную ссылку, после чего кто то начал горлопанить про какую то истерику.
Ну хочется кому то истерить и горлопанить, чего я могу сделать?
Я же любезно предоставил ссылку и все.🙂

     

Камыш

40 тыс? А как вы предположили? Один т.н. "дезертир" - 1 человек? А жены, дети?
По программе восстановления семьи?

    кто голосовал?  

Riku rik

неа, он служил, в каких то элитных войсках даже. Говорит могилизация это не его, ему это не надо

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Proso

Ну тогда уж не только НАТО, а и некоторые другие.
Но я больше склоняюсь к тому, что Вы опропагандились и просто цитируете господина Лаврова.

     

Proso

Да Вы вообще непонятно кому отвечаете. Хоть бы цитировали, перед тем, как отвечать. А так выглядит как просто тихо сам с собою...

     

El Sirujano

Понял... анекдот: встречаются два друга, один спрашивает: где работаешь?, второй отвечает: в пожарной охране. Ну и как? Да всё бы ничего, но как пожар, то хоть увольняйся...
Без обид- Ваш друг из таких...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Riku rik

одно дело служить Родине, или идти на преступную необоснованную войну

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

El Sirujano

А зачем России "объявлять войну Украине"? Ведь тогда, с точки зрения международного права, при «официальной войне» ООН запускает автоматические процедуры «предотвращения войны» в соответствии с резолюцией 3314 Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года. Что это значит на практике посмотрите сами, но смею Вас уверить- России это ни к чему. И ещё вопрос: а зачем России вводить "военное положение"? Минусов от этого введения вижу много, плюсов ни одного... Мне думается , что цели спецоперации заявлены чётко, об изменении целей никто не заявлял... как по мне, то я бы только поменял название с СВО на АТО, ведь что творят ВСУ иначе чем терроризмом не назовёшь...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

В присяге, которую он давал, что говорится о хочу-не хочу?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Riku rik

в Гааге и этому дадут оценку

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Proso

Вы бы лучше как-то подкрепили свое утверждение про страны НАТО - например, какие из них послали на российско- украинский фронт свои войска?

Про 15 лет вообще не поняла пассажа. За это время настроения местных решателей и линия партии менялись от руссофобской истерии и запугивания страшными русскими с двойным гражданстквом , до игрищь президента Финляндии в хоккей в одной команде с президентом России.
И обратно в руссофобскую истерию.
И снова в президентские обнимашки в Хельсинки, и опять назад в визг "они нас всех затопчут!" и тд
Так при чем тут это?

     

HZ

https://yle.fi/novosti/3-12636116
"Военная служба или мобилизация напрямую не являются основанием для предоставления международной защиты, но человек может получить убежище, если его заставляют совершать военные преступления во время службы в армии."

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

    кто голосовал?  

lor2

официально. германия заявила что примет всех уклонистов.

     

Bolan

Неплохая новость. Можно ссыль?

    кто голосовал?  

Proso

Врёте. Или Вы уверены, что "определенные обстоятельства" это то же самое, что "все уклонисты"?



https://meduza.io/news/2022/09/22/v...ossiyskoy-armii

     

Proso

https://yle.fi/novosti/3-12636116

Вот как товарищу "Камышу" еще объяснить, что его фантазии как бы беспочвенны?

     

Камыш

Вот что там еще написано:

"Согласно финскому законодательству, военная служба или мобилизация напрямую не являются основанием для предоставления международной защиты, но убежище можно получить, если заявитель имеет веские основания опасаться преследования, например, из-за политических убеждений.
Также основанием для получения защиты может послужить то, что заявителя заставляют совершать военные преступления во время службы в армии."

Про политические убеждения поймет даже малограмотный.
Про совершение военных преступлений: давайте заглянем в интернеты, как ЕС юридически оценивает нахождение российских военных на территории Украины.
Поэтому оснований тут целых два. И отказ в каждом можно обжаловать не покидая Финляндии. Плюс выполняется условие наличия наказания.
Я бы оценил такие шансы на положительное решение как существенные + бонус обжалование.

    кто голосовал?  

Proso

По мне - так скорее вторжение армии одного государства на территорию другого государства без объявления войны как раз "иначе чем терроризмом не назовёшь". Я не права?

     

El Sirujano

В данной ситуации Вы не правы. Российская армия выполняет операцию по демилитаризации и денацификации Украины, для того, что бы прекратить военные действия ВС Украины на территории независимых Республик Донбасса.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

lor2

а что вы возбудились? радоваться же надо. люди спасаются от войны, люди не будут принимать в ней участие. значит меньше погибнет людей и меньше будет насилия. значит быстрее мир настанет. Германия все делает правильно и другие страны должны взять с нее пример. я так считаю.

     

lor2

все верно. мобилизация не просто так а с целью совершить акт агрессии против соседней страны. плюс можно припомнить всякие бучи и сказать вот видите? мы не хотим этого делать. это преступление и т.п. и всё. дело в шляпе человек остается под защитой государства.

в этом смысле я максимально не понимаю страны балтии которые ПОТВОРСТВУЮТ мобилизации в России. они там с путиным за одно чтоли?

     

Proso

Не хотят финны. 10 лет тюрьмы - это не кохтутон рангайстус.

https://www.iltalehti.fi/politiikka...12-e1d3aae92833

     

Proso

Ну и вот еще, и еще , и еще. Но тов Камыш все равно не поверит. Угадала?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...4e-177ed0bdf1d3

     

Viktoria-kaunis

Кто бы сомневалсчюя

Не собирается и просто материально не может фи принять еще десятки тыс.беженцев

А германия конечно может, при условии что нет общих границ, сложности с выдачей виз и нет возможности приехать, никакого транспортного сообщения...

Сколько этих беженцев туда сможет добраться? 5...10?

    кто голосовал?  

El Sirujano

Это будет, если призывник без объяснений откажется воевать.... но если он заявит, что "идти на преступную необоснованную войну" (C) он не намерен, ему ничего не будет... может быть, его даже наградят...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

lor2

людей с визами на руках очень много. заедут в германию любым способом и попросят там убежища. я считаю что все страны ЕС должны пойти на встречу отказникам.

     

lor2

именно так. потому что так оно и есть. и если общество не лицемерно они просто обязаны предоставлять убежище подобным людям. людям, ищущим защиту.

     

Viktoria-kaunis

А финское правительство считает иначе

    кто голосовал?  

olden

проверка "на вшивость" демократии и правильности финского и не только правительства, закончится тем , что русскому брату не будут давать убежище..только потому что "из...". и не нужно придумывать другие демократические иллюзии по этому поводу.
достаточно вспомнить историю и кто все это время -главный враг...

     

Proso

Это да, но... иначе было бы как-то нелогично - то целое правительство сидит, морщит лоб насчет пускать или не пускать 40.50 тысяч туристов, а то потенциально 30 миллионов "просто не хочу" и все добро пожаловать?

Кстати, эти дезертиры все принимали присягу, так на минуточку. А она не только для того, чтобы мама сфотографировала красавца в фуражке и с аксельбантами.

     

Mikky

Уже вроде обсудили.
Это оправдывает войска вермахта 1939-45 года. Те тоже присягу давали известно кому.

В присяге РФ есть слова - "Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации".
Так что надо проверить является ли коституционными данные действия.

    кто голосовал?  

lor2

это не так. ответ выше. если человека понуждают к совершению преступлений то нет. понятно что если призывник в мирное время прибежит и скажет я не хочу служить в аримии то его отошьют. и правильно сделают.

     

Proso

https://www.iltalehti.fi/politiikka...db-56112c791a6d

     

Камыш

Самое интересное что критике мои посты подвергают уже с обеих сторон баррикад 🙂
Одни считают что пускать т.н. дезертиров/беженцев надо. Другие что не надо и практически невыполнимо.
А я еще ни разу не высказался однозначно ни в какую сторону.
Я только лиш высказал обоснованные сомнения в совместимости европейских ценностей и этих т.н. дезертиров/беженцев. И пояснил почему: he ovat odobrjamset!
Очень подробно и вежливо подобную позицию изложили литовские власти, суть которой, если менее дипломатично "такой человеческий материал нам не нужен".
А теперь перечитайте что сказал милейший господин Кангаспуро по этому поводу. И возникает вопрос. А понимают ли вообще милейшие финские Кангаспурот, что они сталкиваются с явлением, которого еще не было в их практике и стории?

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Призедент Фи уже год назад сказал, что закон о беженцах принят 70 лет назад и устарел

В мире 100-ни мииллионов человек бегут от войны, миллиарды людей живут в нищете и хотят лучшей жизни.
Это нормальное человеческое желание.

НО! ЕВРОПА НЕ В СОСТОЯНИИ ВСЕМ ПОМОЧЬ И НУЖНО ОТМЕНИТЬ ЭТОТ ПОТОК БЕЖЕНЦЕВ..

ЭТО РЕАЛИИ!

Реальность ес задыхается от беженцев.. и миграционные власти всех стран играют в игру, как найти повод и не дать статус беженца..

Посмотрите на британию.. на сша..много они приняли украинцев??

     

Proso

Ну кажется сегодняшние 300 тыс дезертиров-беженцев закончились?