Belskyi

Да? У меня есть другие данные.


Вот я и выступаю за то, чтобы в эту школу жизни, на эти курсы по психоаналитике, шли, исключительно, по собственной воле.
Вот не пойму я, как это насильно государство решило меня жизни поучить.


А Вам известно о ЦСКА? Это тоже Армия... на ЭТО тратят деньги МинОбороны - то есть деньги налогоплательщиков.
Когда меня поставили перед фактом, что я должен больше 10 лет своей спорт.карьеры отдать теперь Родине в виде "вхождения" в эту команду.... хм...
Простите, я такого "долга" не приемлю.
Разогнать надо, к чёртовой матери, все эти ЦСКА и ансамбли песни и пляски...
Дв и порядок навести в нормальных войсках...

     

Hapki

Чтоб я своего сына отправил в рос.армию-шиш!

     

_doctor

У Хайнлайна в Звёздной пехоте была замечательная система: в армии служат добровольно, но только отслуживший может голосовать или быть избранным. В результате в армии служат именно те, кому не всё равно, а убоявшиеся трудностей и не захотевшие служить родине исключаются из глобальной общественной жизни

     

Belskyi

Замечательная система?
Ограничение людей в гражданских правах?
Деление людей на сорта?
Слишком уж мало времени прошло... слишком всё свежо в памяти...

     

specnaz

Не согласен ! и ЦСКА нужны и ансамбли тоже.
Жаль больше не смогу пообщаться на этом этапе. В гостях хорошо, но дома лучше.
Да и кому то нужно служить Отечеству. Не всем же по заграницам сидеть.
А посему - Честь Имею.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

Belskyi

Нужны.. на принципах Хозрасчета и на добровольном "членстве"

Старая песня, слова которой знаю наизусть.

     

specnaz

Ну так и продолжайте отсиживаться до 27 лет.
И правильно делают,что таких как вы,прямо на
границе берут под белые рученьки и в войска
прямым ходом.Жаль,что это не всегда происходит.
Вобщем девицы вы красные,а не мужики.Настоящие
парни,сопли не распускают и для них не существует
вопроса - как закосить от армии.Они честно
выполняют свой долг перед Родиной.Потому,что её
не выбирают при рождении,она даётся Богом.И кто -то
должен её оберегать.Представьте себе хоть на одну минуту
такую ситуацию - армии нет,силовых структур нет и некому служить,
потому,что все косят по чёрному.Что будет,как думаете ?
Да проглотят Россию в одночасье всякая шваль.Так вот
только поэтому молодые и здоровые парни должны служить,
обязаны служить по Конституции и по совести своей.
А её ещё никто не отменял.
И почему эту службу за тебя должен нести кто - то другой.
Если ты являешься Гражданином России.

Да что объяснять прописные истины.Всё это вы и сами
понимаете прекрасно.Только ваша позиция вам удобна,
вот и ищите для себя любые оговорки и разного рода оправдания.
Да Бог вам судья. Но,право - СТЫДНО и НЕДОСТОЙНО для МУЖЧИНЫ.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

bee

Imagine

Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...

Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...

Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.

     

finnik

Чсно говоря знаю не много стран, гд это было бы "по собственной..." Есть не только понятия Право, Свобода ... но и понятия Государство, Конституция, Гражданин, Обязаность...
Странная у тебя позиция, государство ДОЛЖНО навести порядок..., а ты значит может быть соизволишь...? А хто ты сбствно такой есть?

     

Belskyi

Вот именно по той причине, что там собираются такие "достойные" там и насилуют, и издеваются, и убивают...

     

finnik

Ещё раз напомню об ОБЯЗАНОСТЯХ...

     

finnik

Так же как и на гражданке... и в России и в Америке и как ни странно - в Финляндии...

     

specnaz

Так и на Гражданке этого хватает выше головы.И насилуют и убивают.
Да ещё и похлеще.
Запритесь тогда в индивидуальном инкубаторе и сидите в нём до скончания
своих дней. БОЯЗНЫЕ ВЫ НАШИ.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

Belskyi

Вот-вот.
Обязанность государства иметь армию, а не что-то напоминающее зону, с ежедневным содержанием "заключенногО" в 12 рублей.

     

Belskyi

Зачем же мне запираться.
На гразданке я сам решаю, идти мне по темному перулку или нет... заходить мне в лифт в подростком наркоманского вида или нет.
Армия же такого выбора меня лишает, подкидывая мне в "дружбаны" откровенных отморозков.

И при этом, если мы говорим о российской и финской действительности...
Вы не поверите, но здесь по улицам ходить безопасно.
Данную тенденцию преложить на армию сами уж постарайтесь.

     

finnik

Перефразировав известное выражение - Каждая армия достойна соего народа, который её имеет...

     

specnaz

Армия же такого выбора меня лишает, подкидывая мне в "дружбаны" откровенных отморозков.



Молод ты наверное ещё.
Видел ли ты хоть раз в своей жизни Парней,
которые рискуя своей жизнью вытаскивали
раненых Братишек из под шквального огня.
Не видел,это точно.Так что не стоит и рассуждать
кого армия в дружбаны подкидывает.

Косари и есть истинные ОТМОРОЗКИ.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

Belskyi

То есть Вы не против бросать в этут топку всё новые и новые жертвы в виде молодых парней, называя это Святым долгом?

Теперь я и не знаю, то ли Вы слишком плохо думаете о русском народе, то ли слишком хорошо о Российской Армии

     

Belskyi

Я видел тех, кто возвращался с первой чеченской кампании, и потом еще долго с шальной головой и бешенными глазами и искалеченной психикой бросались на всех... играли в "войнушку" с милицией.
Видел я и тех, кто вернулся из армии и 8-мью искусственными зубами, потому что свои выбили.
Видел я и тех солдат, причем на протяжении долгого времени, которые стоили гаражи и дачи...


Про шквальный огонь, это пишите на форум Мосфильма...сейчас эта тема очень популярна среди сценаристов.

"Косари" - вполне нормальые парни, которыми мотивирует природный инстинкт самосохранения.
Странно, но Финляндия со своей армией не устраивает облавы в метро, и не отменяет отсрочки.
Не скажите почему?

     

IKO

спецназ, да просто знаете виполнят долг перед Родинои в одностороннем порядке, как то впадло! Тут должен Родине, там должен Родине, а когда же Родина будет должна мне???!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

specnaz

Да потому что не бегают и не скрываются от призыва
а выполняют свой долг перед своей страной.И не рассуждают
о закосах от службы.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

IKO

НУ ви и сравнили! Я даже считяю себя в болшеи степени должним Финляндии чем Родине!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

finnik

Дк, а шо за "истопники" там такие, чё за злыдни там, бросающие в топки крематориев молодые крепкие тела не в чём невинных парней..? Сжечь их самих надо, и всем будет сразу шастье...

     

Belskyi

А быть может о своих детях Финляндия вспоминает не в 18 лет, а значительно раньше? Когда будущая мамаша только приходит к врачу на 3-ей неделе беременности?

Быть может она не кидает детям пособие 2 евро в месяц?
А?

Быть может причина в этом? Что Финлянди кроме того, что ей должны граждане, знает и выполняет то, что ОНА обязана гражданам.
Быть может, не бегаеют потому что солдаты одеты и обуты? Живут сытые в тепле и комфорте... и не трясуться что ночью их поднимут "деды" чтобы в "слоников" поиграть.

     

Paravozik

Дорогой спецназ!
Я побыл в армии 2 месяца на сборах с военной кафедры. Всё ты врёшь. Никому это не надо. Настоящие зашитники в лице офицеров и солдат... Нифги не делают целыми днями... "Служил" в частях ПВО, не спецназ, но тоже очень важно... Так вот те солдаты, которые там служили, научились в школе армии, нихера не делать, отмазываться, что ничегоне не делал... и Пр. Научились издеваться друг над другом... А если ты такой убеждённый патриот, и готов глотку перегрызть за Родину... ты бы в армии повесился, с горя....

     

Paravozik

Тоже спецназу...
Побывав на сборах, я понял, что от меня на гражанке больше пользы, я хоть налоги плачу... а в армии проедал бы гос. деньги...

     

specnaz

А ты сам то что сделал хорошего для своей страны
чтобы в ней жилось так как тебе представляется ?
Только языком молоть и всё. Так что не стоит
поднимать волну.НЕ СТОИТ.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

specnaz

Как видишь не повесился,а врать не приучен.Так что оставайся при своём
мнении,а я при своём.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

Belskyi

Новорожденный, ничего(!) не сделал государству по сути своей.
Однако он, молодой гражданин, и государство с пеленок окружает его опекой и заботой...
Страна отдаёт свой долг перед ним... и вполне логично для финна, что у него не возникает вопросов служить или нет, при данном положении дел.

В России же, с детским пособием в 2 евро, страна и получает "оплату по кредитам" строго на эту сумму.

     

Belskyi

Страно, что при этом мнении остаются сотни тысяч "уклонистов". Как Вы выразились - "отморозков"
Что ж такая "плохая" молодежь то выросла?
С чего вдруг?

     

Paravozik

А ты в каких войсках служил? Ты не задумывался, что армия весьма не однородна? Врёшь, быть может по незнанию...
Я просто видел наши комплексы ПВО (С300)постоянной боевой готовности (да простите меня Мин. обороны и КГБ), хоть щас захватывай Москву... А большинство воинских частей именно в таком состоянии. А ты бы с таким боевым настроем (как сейчас), может не повесся, но сильно огорчился, увидев всё...

     

loki

Тот же вопрос можно задать каждому. И всегда оценить ответ, что сделано недостаточно. Ну и что? Уверен что многие пытались изменить свою жизнь к лучшему, а потом плюнули и уехали... А ведь в конце концов у многих получилось изменить свою жизнь

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

specnaz

Отдельная бригада СпН.
А остальное знать не обязательно.
Согласен,что войска разношёрстные
и у каждого рода войск есть свои конкретные задачи.
Не знаю как в РВСН но всё же не думаю,чтобы там было расп - во

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

Paravozik

А вот я, кода бы в армии, много сделал для страны. По пнуктам
1. Учавсвтвовал в выкапывании траншеи для кабеля к выщке Билайна
2. Грузил уголь на машину, который потом начальник части продавал
3. Строил дачу в соседнем посёлке
4. А сколько я травы повырывал из щелей на платцу.....

Очень много полезного для родины!!! И главное!!! деньги истраченные на меня не пропали зря!!!!

Как я хочу помочь родине, прослужить не 2 месяца а 2 года!!! Вор, копальщик, пропольщик, строитель... вот чему я научусь в этой школе жизни!!!!!

     

Paravozik

С300 - это ПВО, хотели правда объеденить с ВВС... но, по-моему ни как не РВСН Хотя это не важно...

     

Belskyi

А посмотрите, какие были отчеты в МинОбороны
"Молод ты наверное ещё.
Видел ли ты хоть раз в своей жизни Парней,
которые рискуя своей жизнью вытаскивали
раненых Братишек из под шквального огня.
Не видел,это точно.Так что не стоит и рассуждать
кого армия в дружбаны подкидывает."

Это знаете, как в анекдоте: Парень служит поваром в части. И вот в окружении картошки и морковки, подпаливает лист бумаги на плите и пишет : "Мама, пишу тебе из горящего танка"

     

specnaz

Послушай Бельский !
Это не отчёты МинОбороны.
И не тебе об этом рассуждать.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

Paravozik

Спецназ,
есть вопрос. Вот как ты считаешь, (допустим, ты мне поверишь, хотя не думаешь, что есть рас-во) ты бы если бы послужил бы в части где "послужил" ты же бы песни пел бы?

     

Paravozik

где я послужил

     

Belskyi

Вам человек рассказал о свой реальной службе.
Таких примеров тысячи.
Неужели Вы настолько лукавы, что будет отрицать и дедовщину и то, что российский солдат грязный и голодный, что строит дачи и гаражи и метет ломо плац?

Вы в финляндии видели солдата жалобно просящего на улицах "рубль на сигареты"?

Отчего же?
Это не армия...
Приказные замашки оставьте... и научитесь вести диалог, а не подсовывать заместо правды, высокопарные рассказы о шквальном огне.

     

finnik

А я хочу тебя спросить, почему ты вместо несения службы, занимался противоправными делами, разлогал армию...?!
Вместо выполнения своего гражданского долга, ты нанёс ущерб своему государству, и дорлжен понести наказание...

     

finnik

Ты это о каком долге щас говорил..? Шо ты подразумеваешь перед гос-вом?
И ты мне так и не ответил, кто те изверги, кидающие в тупку безвинные тела... Кто ИХ там придаёт мукам...?

     

Belskyi

Что-то сегодня вечером у меня нет желания отвечать на лукавые вопросы.
Осторожнее, Финник, с самообманом...

     

specnaz

Я не отрицаю,что у нас в Российской армии не всё хорошо и гладко.
Но и бегать от неё не стоит.Вот моё мнение.

Диалог вести я умею,командирские замашки нужны в другом деле
а не в полемике.
Тем более,что всё равно на этом форуме, каждый останется при своём мнении.

Значит мне просто повезло со службой,и что Ребята подобрались
хорошие.И дружба настоящая между нами.И не сожалею,что
судьба свела меня с ними,не сожалею что отслужил.

Плац мести приходилось и в наряды ходить тоже доводилось.Как и всем.
Но сожаление о потерянном времени в армии,напрочь отсутствует.
Так,что не стоит больше ничего обсуждать.Бесполезно.
Как говаривал тов.Гобачёв к единому КОНЦЕНСЕНСУ мы не придём.
Спецназ.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

Belskyi

Почему не стоит?
Почему Вы назвали отморозками тех, кто не хочет вот этого "не всё хорошо и гладко"?
Это такой мазохизм?
Засунуть палец в тески, рыдать и материться, но вытаскивать ен стОит...потому что так надо.


Отчего не хотите прислушаться к тем, у кого был обратный опыт?

Чрезвычайные по своей силе слова!
Это Вы ТАК долг Родине отдавали?

     

cfeet

specnaz,

Ты молодец, парень, честно служил Родине, нашел в армии таких же настоящих парней, как и ты сам. Ты пойми, армия - она не для всех. Если жизнь так складывается, что послужить в армии не получается - значит, так тому и быть. И дело даже не в дедовщине. Если боятся парни дедовщины - ну трусы, значит. Многие в этом форуме в Финляндии на ПМЖ, видишь, хотя и любители закатывать истерики здесь тоже есть, причем как со стороны служивших, так и со стороны неслуживших, иногда, честно говоря, и тех и других читать бывает противно. Армия - это один из путей (до), и хорошо, что для тебя армия стала именно таким путем, а не мясорубкой, которая искалечила твою душу. Ты почитай, бывает ведь и такое. А бывают и другие пути (до), не менее достойные. Если у человека жизнь так складывается, что он идет по другому пути - это его право, и ты не будешь ему навязывать свои представления о том, как ему идти по этой жизни.

Такие дела, брат. Честь имею, по-своему.

     

finnik

Нет желания, т.е. не хочется, а скорей - не можется... А раз так, то и не тужся...

     

Lefteye

Гм. Бельский с Финником - хорош грызню между собой опять устраивать.

Что касается армии... Я отнюдь не "косарь". Да, Спецназ, вам скорее всего повезло и с однополчанами и с ротой (или где Вы служили). Людьми вроде вас мы можем гордиться. Но в основном в армию просто боятся идти, верно ведь?. Не все ведь достаточно хорошо физически подготовлены, чтобы выдержать, по крайне мере, первый год. Выдержат - повезло, не выдержат - могут и инвалидами стать. А ведь этим людям надо семью создавать.
Потом финансирование... У меня, например, в голове не укладывается, КАК МОЖНО солдат "засовывать" в прогнившие бараки и тратить на одного человека 12 рублей в день? Человек приходит долг Родине отдавать, а его - в такое место. Со стороны Родины это просто плевок в лицо тем, кто ей служит. Опять же - таких частей большинство. Но есть и исключения...
В заключение хочу сказать, что лично мне не придется идти служить, ибо я в свое время попал под автобус и перенес операцию. Считайте мой пост обьективной точкой зрения.
Но... Если бы ситуация в ВС была более нормальной и мне было бы позволено по медпоказаниям - я бы пошел служить, потому что в какой-то степени согласен с тем, что армия делает настоящих мужчин. Ну а так - надеюсь, на гражданке больше пользы принесу....

Напоследок предупреждение - немного поспокойнее отвечайте, без резкостей и оскорблений.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

IKO

финник, вроде би прикази не обсуждаются или нет?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

    кто голосовал?  

IKO

так, ето можно бит и землекопом СпецНазначения, котории специализируется на трансеяш или там на огородах!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

specnaz

Попредержи язычок,Забугорный!
Сидя по ту сторону монитора,можно конечно
и постебаться.Но дам один совет - когда
будешь ненароком в России,то не вздумай
сказать нечто такое же где - нибудь ,что - бы это
услышали те ребята,которые служили
в этих частях.Беду накликать можешь.
Да и вообще,я думаю,что с вами не очем больше
говорить на эту тему.Вы свой выбор сделали,
продолжайте КОСИТЬ и дальше.
Всё, полемика - закончена.

-----------------
Наша Совесть - Нам Судья.

     

IKO

В рукопашную, один на один, готов против самого крутого супер десантника или морпеха выити! Дратся они все равно почти не умеют, нафиг там им рукопаши бои, у них же автомати, штики ножи, пистолети

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

loki

Да, пожалуй, Вы правы - пора заканчивать. Меня сначала умиляли подобные высказывания от отслуживших 2 года солдатами - теперь весь мир у наших ног, шапкими закидаем (казенными, всё равно не жалко), все остальные - недоноски. Прямо какие-то богатыри специальные... Интересно, что надо постоянно жить в состоянии войны. Если 2 года жизни из, дай Бог 60 - 70 лет, превозносятся до небес, то смею предположить, что остальная жизнь проходит совершенно бездарно. Это к вопросу "Что ты сделал для страны?". Если долг Родине ограничивется двумя годами, то...

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

loki

Да это стёб такой. Насмотрелись РембоПерваяКровь и пытаются примерить эту сказку на жизнь... Пока такие примеры стоят на первом месте - у Страны не будущего. Пока людей, которые смогли грамотно организовать дело, поставить производство, создать рабочие места, считают жуликами и проходимцами - у Страны не будущего. Пока создаётся и поддерживается миф о военной угрозе, формируется образ врага вместо того чтобы работать - у Страны не будущего.

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

IKO

Совершенно с вами согласен! Грамотних руководителеи убирают в тюрьми, потому что они так же грамотно могут и странои руководит как и своими компаниями! А кому нафиг нужно грамотное руководство, тогда ж вороват нельзя будет! Вот и боятся остатся без последних штанов нынишние руководители государства!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Benny_Benassi

эх весело но и страшно мне стало когла прочитал уже 3 года скрываюсь еще осталось 6 щас мне 21 самая большая проблема ето как устроиться на работу без документов не берут вот так приходиться где попало но ето проблема в россии решаема а вот насчет загранпаспорта его же надо менять каждые 3 года и у меня тут срок наста когда пришел я в паспортный стол мне сказали что иди в воекомат и ставь печать что естесвенно сделать я не могу но по моей работе я много людей знаю в своем районе и я узнал адрес и дом телефон одной из работниц воекомата мы сней встретились в кафе и она сказала цену за ету 1 лиш печать чтоб я получил паспорт 200евро я говорю нормально ну что мне еще оставалось отдал ей ету бумажку она мне ее принесла с печатью ну короче пронесло а вот насчет как мне пытались впучать повестки можно писать расказы короче я эту проблему решил так прописался в одном городе а живу и работаю в другом повестки носят туду где прописан

     

Valtteri

Если государство принуждает молодых людей стать в строй, оно должно обеспечить им человеческую жизнь. Солдат полностью бесправен, и поэтому офицеры и сержанты должны представлять государство и заботиться о солдате. А получается беззаконие, т.е. неуставняк. При нем слабых затаптывают, а физически сильные и наглые процветают, как в джунглях.

По поводу хороших качеств, так это тоже кто какие качества считает хорошими. Например, поощряется стукачество. Не такое, что если тебя обидели, то пойди пожалуйся. Это-то как раз никого не интересует. А такое, что спровоцируй что-нибудь, а потом ихонько замполиту или ротному расскажи, всех участников. Ну, или кто "вшивники" (свитера) носит, носки неуставные, ну и что, что холодно? Стукачи уходят на дембель самыми первыми. Тут их и определяют.

Про Бога лучше не надо, он в сторону российской армии и не смотрит.

     

garry

KAKAJA ERUNDA
DO TEH POR POKA ETO BUDET DOLGOM NITSEGO NE IZMENETSA.

     

Valtteri

Я вот отслужил, но жизнь не стала такой, как я хотел. Все равно пришлось уезжать.