belaja

а почему так много?
у нас была операция, плюс послеоперационный уход, полное мед и пр. обсулживание плюс дальнейший уход - счет из расчета около 25 в сутки, я была все время рядом, жила короче там же)
плюс кела все что больше в год чем на 500 енотов оплачивает сама, это для детей ьак было, по крайней мере в 2005

-----------------
What goes around comes around

     

Katja Melto

Наталья Кяярик - гражданка Финляндии. Насколько я помню, Финляндия из ЕС не выходила - да и на паспорте написано про ЕС. У Вас разве нет финского паспорта, чтобы проверить?

Повторю в энный раз: была бы Кяярик гражданкой Эстонии, постоянно проживающей в Финляндии, у нее бы не было проблем с привозом мамы и даже тети, если бы таковая была - привозимым не обязательно быть гражданами ЕС. Даже если бы муж Натальи был бы гражданином РФ, то и он бы смог привезти своих родителей согласно закону об иностранцах.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Brat-Kvadrat

Пусть едут в Эстонию и перевозят с собой маму.

А вообще, я прочел тот закон, на который вы давали ссылку - ничего не понял. Но здравый смысл подсказывает, что финская соцсистема не станет оплачивать лечение людей из-за пределов ЕС, пусть даже их родственники эстонцы. Так же я сомневаюсь, что тот же гражданин РФ получит олескелулупа в Финляндии после того, как его сын или дочь, будучи гражданами Эстонии, приедут сюда погостить или пожить.

     

federajj

не знаю - говорю кАк есть .
сутки у нас были - 48/койко место (или 68.. не помню уже..) , я "жила" там пока была свободная койка , когда койка закончилась - я жила на стульчике.
слОва плохого за уход сказать не могу , за "до того как" - могу , но это дело третИе.
девочки ночные , на 4ый день , когда заходили мелочи измерения осуществлять , а я упала со стула , ибо мозг проснулся, а тело нет, чуть шо не начали мне помощь оказывать
правда запястье перятянули , а потом кровь взять не смогли (странно почему ) , но это мелочи.
мы лежали в 2007ом .

     

Haha

Выдвигайте свою кандидатуру на следующих выборах в парламент (финский или евро...)
Вот там все это и реализуете.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Katja Melto

Судя по выдергиванию фраз из контекста, политика - Ваша стезя.

Один мой хороший знакомый как-то сказал: "Я предпочитаю обращать внимание политиков на проблемы, заручившись как минимум 40 голосами, чем сидеть в парламенте с одним".

-----------------
Мир может быть лучше

     

Ashley

Всю тему еще не осилила. Вернее, сложно осилить всвязи с переживаниями по теме. Только вопрос - а что недвижимость в Выборге - продана? Откуда бабушку тогда привезли 2 года назад? Если продана то как могли продать при неопределенной ситуации с Финляндией?
Вы не в курсе?

.

     

Kulkumulku

Ваше лицемерие конечно не удивляет, но хочется уточнить: не припомните, какая партия была у власти и имела большинство в парламенте, когда было принято крупнейшее разовое повышение зарплат за последнее время?
Социалисты вы наши... Гребанные.

     

Haha

Передайте ему при случае, что это называется "предпочитаю глотку драть вместо работу работать"...

*чёт еще было... пословица какая-то про "языком трындеть..." Надо в яндексе поискать точную цитату...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Teffi

бывала я в российских домах престарелых....((

     

Alla_2

Не сей панику в народе) Я тоже бывала) Бывают неплохие) Лучше платные, в которые отдают часть пенсии..

     

Sofja

бабушку вроде три года назад привезли, и судя по статьям, у бабушки нет жилья ,потому что пишут чтоей некуда возвращаться, не жила же она на улице до того,как попала в Суоми.....значит продано....понадеявшись на русский авось..
я лично с этой семьей не знакома.
Меня удивляет,почему они не оставляют бабушку, когда им предложили все таки визу для проживания, но без всяких соц.защит и прочих удобств коренных жителей...

     

Marmir

патамушта денех нету.

     

Sofja

языком молоть не мешки ворочать!!!
а зятька этого в тот дом для престарелых хотя бы на месячишко поселить, пусть порадуется такому "житью"...

     

Brat-Kvadrat

А где про это написано? Это же очень важно!!

     

irsi

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется эта семья за это и боролось, только дайте бабушке визу, а все остальное мы и сами обеспечим ???

     

Sofja

так в этой же теме пару страниц назад и промелькнуло такое сообщение...счас поищу,

     

Naali

Я думаю, что если все эстонцы, которые хотят перевезти родителей из РФ, приедут сюда, а все финны в той же ситуации приедут в Эстонию, то Финляндия довольно сильно проиграет.



Прочтите 37 § и 154 §, и сравните.



Граждане других стран ЕС могут привозить больше членов семьи, чем финны, причем не только родителей а также и детей в возрасте 18-20. В отличие от финнов они должны при этом доказывать, что могут содержать свою семью, но семья получает нормальный вид на жительство и в свое время может получить пюсюва и гражданство.

     

Marmir

слышь, белый и пушистый! вопрос имею, т.к. финского языка не разумию.
если я, как гражданин страны ЕС перееду в Фи, то смогу выписать родителей? при некотором материальном обеспечении. скока должно быть там не прописано?

     

irsi

Я когда-то изучала этот вопрос по европейскому закону.

Насколько помню....Гражанин страны ЕС может перевезти в Фи членов своей семьи из другой страны ЕС, но при условии, что до переезда проживал с ними совместно.

Точно не уверена в трактовке, но как-то так.....

     

Marmir

ага, ясно.
но тогда мне непонятны комменты от недовольных.
даже если бы дамочка была гражданкой Естонии или еще чего похожего, то не смогла бы привести свою маму, т.к. взрослые дети тока в ооочень исключительных случаях проживают совместно с родителями.

     

SannamannA

А вот тут в разделе "Muu lähiomainen" прописано еще, что родитель должен физически и психически зависеть от живущего в Финляндии собирателя семьи.
http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2472,2491

Ну и как это на практике можно доказать, что кто-то от кого-то психически зависит?

     

Naali

Можешь, при условии что ты не финская гражданка, и при условии что они твои иждивенцы. А также бабушек, дедушек, прабабушек и.т.д., и аналогичных родственников супруга: "3) huollettavinaan olevat sukulaisensa suoraan ylenevässä polvessa samoin kuin hänen aviopuolisonsa vastaavat sukulaiset." ("прямых предков, находяшихся на его иждивении, а также аналогичных родственников супруга").

"На иждивении" означает "реально нуждается в финансовой поддержке": "Huollettavana oleminen tarkoittaa sitä, että on olemassa todellinen taloudellisen tuen tarve eli että perheenjäsen on tosiasiallisesti taloudellisesti riippuvainen perheenkokoajasta." (Из оснований к принятию нынешнего закона, http://217.71.145.20/TRIPviewer/sho...kunta.fi&f=WORD).

Материальное обеспечение зависит от обстоятельств, например от того работаешь или нет и от страны, страховка тоже.

Кстати: возможность привезти родителей не касается студентов, для них особое исключение.

Если не дай бог помрешь до того как родители здесь прожили год, то их выдворят, если после года и до пяти то им придется самим доказывать что у них есть на что жить, через 5 лет могут получить пюсюва и жить спокойно.

     

Haha

Я уже вчера давала ссылку: тут они пытаются как раз все это объяснить про полную зависимость и про близкие отношения
http://www.finland.org.ru/public/de...5&culture=ru-RU

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Naali

Нет, это касается других родственников (muu omainen). Для них условия или "асболютно физически и психически зависим" либо "до переезда проживал с ними совместно".

     

Marmir

я праильно понял:

чтоб выписать родителей достаточно переехать в Фи, показать справки, что они на иждивении и справку от врача, что психически зависят, и при етом работать на какой-нить боле-менее приличной работе? ну и стараться не помереть хотя бы лет 5?

     

SannamannA

Плохо пытаются Про духовную (в финском оригинале все-таки психическая, а не духовная) зависимость только говорят, что она должна быть. А про то, как эта духовная зависимость на практике определяется, ничего не сказано.

     

irsi

Я опять же вспоминаю по памяти....

К членам семьи гражданина ЕУ относятся :

дети до 18 (согласно Финскому лаки) или 21 года ( согласно ЕУ лаки)
родители жены-мужа
другие члены семьи, которые проживали вместе и зависимы материально-психически от них

Эти члены семьи могут приехать "прицепом" в Фи из другой страны ЕС при условии предыдущего совместного проживания. Кстати такую трактовку подтвердил при личной беседе сотрудник Мигри.

     

SannamannA

От какого врача? От психиатра что ли?

     

Marmir

ну от какого захотят, от того и напишем. думаю, что-то вроде психолога наверно.

     

SannamannA

Психолог не врач, а человек с высшим гуманитарным образованием. И определения психической зависимости одного человека от другого я так нигде и не увидела.

     

Marmir

так надоть спросить в мигри. от кого справка им нужна.

     

nezaika

Я ж писала ранее, что Антонову обследовал какой-то психиатр, на которого теперь мигри бочку катит. Наверно из этой серии.

     

SannamannA

Ну да, конечно лучше всего спросить. У них там должен полный перечень необходимых справок иметься

     

Marmir

вово. я тоже против всякой самодеятельности. есть закон, есть список бумажек, подготовь - и велкам.

     

SannamannA

Им не понравилась его справка? Не по форме выписал?

     

nezaika

Заявили, что он вроде как 100%-но пристрастен в пользу старушки. Подробности того, почему они так решили, в заметке не раскрывались.

(Вчерашняя HBL)

     

Naali

Справка что психически зависят не нужна, но в принципе да. Во всяком случае так закон написан: будучи финской гражданкой и имея родителей которые сказали что в Финляндию не поедут пока здесь не станут рости пальмы, у меня не было возможности попробовать как это работает на практике.

     

Marmir

не, ну тут же другая сiтуация. тут имеются нaрушители закона, а потому к ним, естессно, относятся с неким предубеждением. а если ты, заранее спросив, все сделаешь как тебе в мигри скажут, согласно существующему законодательству, то кому ж может не понравиться.

     

Brat-Kvadrat

Понятно.
Я так же, как Мармир хочу спросить: если я - финский гражданин - перееду в Германию, устроюсь на какую-никакую работу и покажу, скажем, 50 000 на счету, могу ли я перевезти в Германию близких и других, зависящих от меня родственников?

     

Naali

Зачем же по памяти, текст закона имеется: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301

Unionin kansalaisen perheenjäseniä ovat hänen:

1) aviopuolisonsa;
2) alle 21-vuotiaat tai hänen huollettavinaan olevat jälkeläisensä suoraan alenevassa polvessa samoin kuin hänen aviopuolisonsa vastaavat jälkeläiset;
3) huollettavinaan olevat sukulaisensa suoraan ylenevässä polvessa samoin kuin hänen aviopuolisonsa vastaavat sukulaiset.

Jos Suomessa asuva unionin kansalainen on alaikäinen, hänen huoltajansa on perheenjäsen.

Tätä lukua sovellettaessa aviopuolisoihin rinnastetaan jatkuvasti yhteisessä taloudessa avioliitonomaisissa olosuhteissa elävät henkilöt sukupuolestaan riippumatta, jos he ovat asuneet vähintään kaksi vuotta yhdessä. Tätä lukua sovellettaessa heidän välisensä suhde rinnastetaan avioliittoon. Kahden vuoden yhdessä asumista ei kuitenkaan edellytetä, jos yhteisessä taloudessa asuvilla on lapsi yhteisessä huollossa tai jos on muu painava syy.

Unionin kansalaisen perheenjäseneen rinnastetaan muu omainen hänen kansalaisuuteensa katsomatta, jos:

1) hän on lähtömaassaan sellaisen unionin kansalaisen huollettavana, joka on ensisijainen oleskeluoikeuden haltija, tai hän asui samassa taloudessa tämän kanssa; taikka
2) vakavat terveydelliset syyt ehdottomasti edellyttävät, että kyseinen unionin kansalainen hoitaa häntä henkilökohtaisesti.

Кстати, когда вы говорили об этом с сотрудником мигри? Закон изменился 3 года назад.

     

pustota

<<Читайте внимательно:
Hallitus esitti tänään, että tasavallan presidentti vahvistaisi lain ulkomaalaislain 153 ja 158 a §:n muuttamisesta. Tasavallan presidentin on tarkoitus vahvistaa laki perjantaina. Muutokset koskevat Euroopan unionin kansalaisten ja heidän perheenjäsentensä vapaata liikkumista EU:n sisällä ja siitä annetun direktiivin tulkintaa. Säännökset koskevat Suomeen tulevia Euroopan unionin jäsenvaltion kansalaisia ja heidän perheenjäseniään. Muutokset eivät koske Suomessa olevien Suomen kansalaisten perheenjäseniä, koska heihin direktiiviä ei sovelleta. Direktiivi sääntelee vain tilanteita, joissa liikutaan toiseen EU-maahan.

Muutos johtuu Euroopan unionin tuomioistuimen ns. Metock -tuomiosta, jossa tuomioistuin otti kantaa EU:n sisäistä liikkuvuutta koskevan direktiivin tulkintaan niissä tapauksissa, joissa unionin kansalaisen perheenjäsen ei ole jonkin EU-maan kansalainen. Ulkomaalaislaista poistetaan tuomion edellyttämällä tavalla vaatimus siitä, että tällaisen perheenjäsenen olisi pitänyt oleskella ennen Suomeen saapumistaan toisessa jäsenvaltiossa unionin kansalaisen kanssa.

Lainmuutos tarkoittaa sitä, että suoraan kolmannesta maasta tulevat unionin kansalaisen perheenjäsenet pääsevät direktiivin soveltamisalan piiriin ja heille myönnetään oleskeluluvan sijasta perheenjäsenen EU -oleskelukortti. Jatkossa unionin kansalaisen perheenjäseniin sovelletaan siis samoja sääntöjä riippumatta siitä, milloin perhe on perustettu ja ovatko he oleskelleet perheenä toisessa jäsenvaltiossa ennen Suomeen tuloa.

Samalla ulkomaalaislakia täsmennetään EU -maista tulevien opiskelijoiden perheenjäsenten osalta, jotta se vastaisi tarkemmin direktiivin säännöksiä. Opiskelijat saavat jatkossa tuoda perheenjäsenensä mukanaan samoin ehdoin kuin muutkin unionin kansalaiset.

Perheenjäsenet
EU/ETA-maiden, Sveitsin ja Liechtensteinin kansalaisten perheenjäseniä ovat:

alle 21-vuotiaat tai huollettavina olevat lapset
aviopuoliso, avopuoliso tai rekisteröity parisuhdekumppani
vanhemmat, jotka ovat hänen huollettavinaan
aviopuolison lapset, jos nämä ovat alle 21-vuotiaita tai huollettavia
aviopuolison huollettavina olevat vanhemmat
huoltaja, jos Suomessa asuva henkilö on alle 18-vuotias
Unionin kansalaisen perheenjäseneksi rinnastetaan myös muu omainen:

jos hän on lähtömaassaan ollut unionin kansalaisen huollettavana tai asunut tämän kanssa samassa taloudessa, tai
jos vakavat terveydelliset syyt ehdottomasti edellyttävät, että kyseinen unionin kansalainen hoitaa häntä henkilökohtaisesti

     

Marmir

я думаю, что в Германии на етот случай свой закон. остается тока его найти и понять.

     

irsi

Ровно три года назад и беседовали... Поэтому и не настаиваю на 100% верности его на сегодняшний день. С тех пор не отслеживала изменения. )))))

     

Naali

Немецким, увы, не владею, но если правила для граждан ЕС во всех странах одинаковы, то да (насколько я знаю, правила о том, кто родственник гражданина ЕС одинаковые, нои стандарты финансовой поддержки могут быть разные). В Британию точно можете привезти.

И не всех зависящих от вас родственников, а именно ваших предков и детей до 21 года.

     

SannamannA

Немного не так.

"... anser Migrationsverket att läkaren som skrivit utlåtandet överträtt sina befogenheter genom att ta ställning till patientens hundraprocentiga beroendeförhållande till den i Finland bosatta dottern."
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/6/8/d47979.php

Мигри считает, что врач, который написал заключение, превысил свои полномочия, признав стопроцентную зависимость пациентки от дочери, проживающей в Финляндии.

     

Brat-Kvadrat

Что ж, очень хорошо. ))

     

nezaika

Точно, моя невнимательность.

     

Ashley

Это я к тому спросила, что мне тоже отказано было в перевозе одинокой матери и я являюсь единственным ребенком и у нее кроме меня никого из родных не осталось - все умерли.
Но я наняла сиделку (верующего человека) и иных пока выходов не вижу, кроме как либо моего отъезда отсюда, либо перевоза ее в Выборг (ближайший чужой для нее город,где и я к тому же никого не знаю) и опять-таки найма сиделки-чужого человека, либо продолжения моих бесконечных поездок к маме по случаю, поскольку , опять-таки, не всегда можно вырваться). Если ехать к ней жить на время это не что иное как разрушать построенное личное здесь за много лет, бросать своих детей, нуждающихся в моей помощи, но выбирать между старым ослабленным человеком и зарабатыванием себе на старость не придется, когда все мысли постоянно "там", с мамой.
Ехать жить "туда", в тот образ жизни от которого давно отвыкла... - ждать конца родного человека?(!) наврядли. Это же ехать пожить не на неделю или месяц.
И вот я в этом б......ском состоянии бесконечного выбора в отсутствии такового и вопроса -"что же все-таки делать" продолжаю жить и уповать на господа Бога чтобы простил мне мой грех и чтобы понял как я разрываюсь на части, в вопросе "почему я должна делать выбор" где теперь мне жить, когда только я в ответе и за свою старую больную одинокую мать и за своих детей.

Это так... размышления на заданную тему...


.

     

nezaika

Хотя сложно утверждать, что старушка не полностью зависит от дочери в Финляндии. Я думаю, что дохтур именно это и имел в виду, делая свое заключение.

     

Marmir

при той формулировке, что имеется в приведенной Масей статье, можно подумать, что подобное заключение нахо,дится вне рамок его компетенции. может он специалист в каких других областях. выявить психологическую зависимость между людьми - ето ж ведь не каждый абы-кто умеет.

     

SannamannA

Да тут вся заковыка как раз в том, что он как врач мог делать заключение только о психической зависимости, а что такое 100% психическая зависимость тебе ни один нормальный врач не скажет

     

SannamannA

Он как раз психиатр

     

irsi

Эшли, я сочувствую Вам и понимаю прекрасно, как Вы рветесь сердцем...
Когда-то давно в преддверии решения подобного отъезда, когда моя мать была не молодой, но все еще активной женщиной, я прорисовала себе такую же картину, и не смогла уехать...

     

Marmir

ну ето ж не значит, что любой психиатр может выдавать справки, про че хошь.
может он специализируется на последствиях автомобильных аварий или боязни высоты.
и страшно огромной звездой является. но тока бабко-мысли, получаeтся, вне его области профессиональных знаний.

     

nezaika

Ну вот мигри, наверно, к этому и прицепилось. Ну раз уж захотелось к чему-нибудь прицепиться.

     

SannamannA

Да, они такие загадочные и сложные существа, эти бабки. Не каждому дано их мысли читать.

     

SannamannA

Так я про то и толкую, что они с одной стороны, вроде разрешают ввозить бабок с психической зависимостью, а с другой, - пойди докажи, что у бабки имеется такая зависимость.

     

Ashley

Что сделано то сделано.. Я не рассматривала тогда так далеко свою ситуацию.
Я все думаю о ситуации данной старушки...
Все-таки квартира в городе Выборге с личной сиделкой и приезды родственников из Хельсинки на выходные дни - не самое худшее что может быть по сравнению в нахождении в доме для престарелых.
Даже комнату в коммунальной квартире - с соседями и то - это своего рода тоже дополнительный присмотр. Легче вот так наладить присмотр с сиделкой и соседями нежели после бесконечно кормить работников дома для престарелых, потому как всякое бывает в этих заведениях и не всегда они подходят к постели с больным человеком не то что следят сколько человек поел сегодня и кушал ли вообще.
Ведь старушка поедет не в дом для престарелых родителей работников кремля.


.