Gordon

все сложное состоит из простых элементов...
увы...ссылки искать просто лень да и не считаю нужным...

*меня тож заинтересовало почему же они не перебежали...потому и спросил...
там же СВОБОДА! лампочки и все блестит!!! ручки с наклейками и жвака!
почему обратно в дикую страну возвращались? к лагерям и Сибири...

**да сам тож щас задумался-танки, самолеты...в чем масштаб то в той войне?
Курская битва... генераль Гудериан...

-----------------

     

pustota

Да да... Он говорят строго на мальчиках свое внимание заострял... Это Вы верно подметили...

     

Gordon

да...он тосковал по русской балерине...много лет...(

-----------------

     

duche

Потому что есть русский анекдот - крот с внуком выползает на землю, внучек говорит - дедушка, смотри - солнце, трава, почему мы живем под землей то? Родина, внучек...

     

duche

Ну пошло, про если уже про пидерастов - тогда Ленин & Co уже никого не заменят. Кстати, почему обычно разговоры кончаются у советских людей пидерастами?

     

Gordon

кроты ничего не видят на свету...(
животное такое...-не верьте прессе...
и для рыбы-суша не свобода...

-----------------

     

Niinjoo

В военном смысле Катюша чисто символическое значение имеет)) слишком неточное и заряжалось почти целый час) Т-34 во многом копия с американского танка, слегка развитая...а ручной автомат во многом копирует пистолет-пулемёт "Суоми"))...для создания оружия требуется "инженерная культура" а с "врагами" так усиленно боролись, что просто чудо что что-то получалось...война это ресурсы, человеческих же ресурсов в СССР было хоть отбавляй, и второй фактор в том что не одна демократия не может себе позволить убивать себе столько народа... это к тому почему Финляндия так "лениво" в войне участвовала

     

Gordon

енто про индустриализацию на 200 страницах?)))

*могу только добавить-русские копируют американцев и внешне...сейчас повсеместно носят бейсболки!)))

-----------------

     

Niinjoo

С точным количеством жертв, пжалуста)

     

Gordon

а надо просто сплюсовать немцев-фашистов с капиталистами-емпериалистами запада-и цифра получится достаточно точная...+ финны, итальянцы и японцы...(

*именно они пострадали больше всего от нее...
вон как до сих пор переживают!...)))

-----------------

     

FIO

Cм. здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1142 ;
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1165 ;
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1175

     

duche

А что есть у русских? Икра? Водка? Балерины? Юрий Гагарин? Вот ты сейчас сидишь и пишесь всякое, опять же на мериканском... то то друг...

     

Gordon

так и уралмаш на форде создавался...но радиву мы изобрели!!!


*пишу на русском...)))

-----------------

     

pustota

Разница конено огромная... В одном случае свидетельство человека принимавшего непосредственное участие в событиях. Во втором подборка материалов на определенную тему сделанная писателем для издательства...

Вам как "исследователю" интереснее второй вариант. А мне как блаблашнику интересно исследование профессора Йокипии, в котором приведены документальные подтверждения всех фактов. Вот и вся разница...

     

Niinjoo

финнов погибло во вторую мировую 55 000, вместе с мирным населением, а ты в курсе сколько погибло русских за зиму 39-40 года?)

     

duche

скоро и останется - писать на русском....

P.S. юродивых даже в Китае любят

     

Gordon

в ВОВ:
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
сколько именно от рук финнов-не знаю...(

*Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.

-----------------

     

Gordon

отменяют английскую клавиатуру???
давно пора! нельзя разговаривать и писать 26-ю знаками!!! очень мало!!!

-----------------

     

duche

Дорогая передача - ты бы хоть читала, что выдаешь на гора - уголек у тебя с калом - смотри - ну как ВС СССР в 1940 году мог такое сказать, если этого не стенографическом отчете сессии?Шалишь дружище

     

Gordon

а тут все википедией пользуются...
оттудова и ссылка...

*я не передача
**если есть какое то особое мнение в вышеприведенном источнике можно оспорить данные предоставив свои и обоснования...
я не против!

-----------------

     

Niinjoo

Насколько мне известно цифра в 26 млн. появилась поскольку она устроила лично Сталина)) на самом деле их никто серьёзно и не считал...а около 50тысяч, это только численность советских подразделений уничтоженных на севере Финляндии за войну 39-40 года, так что считай дальше...

     

Gordon

зачем считать?
есть мое мнение, а есть так как оно есть на самом деле...
иногда не совпадают...(

*может там в составе советских войск были одни мордвины и часть эстонцев, а также иные малые народности?
кто то это учитывал?

**Сталин давал сводку учета или кто то из помощников?

-----------------

     

duche

сомневаюсь, выглядит что только кратким курсом Гуталина

     

FIO

Я вроде бы не давал повода называть себя «исследователем» в кавычках или без оных, тем более что таковым не являюсь. Так что Вы юзер pustota впредь воздержитесь от употребления подобных кликух, дабы не вызвать у оппонента ответной реакции.

     

duche

А Вы еще передеритсь из-за лучшего знания краткого курса...

     

Gordon

-путь к познанию...как древние говорили...
начало положено!поздравляю!

-----------------

     

pustota

Ой... Звучит как прямая угроза... Зашел на Вашу страничку и почитал. Думал это исследования, оказывается ошибался.

В чем интересно будет состоять на этот раз Ваша ответная реакция?
Наверное как всегда в лучших традициях совкового мещанства начнете слухи распускать?

     

pustota

С Вами мне не справиться. В кратком курсе Вам равных нет!

     

soeco

Ни в коем случае не вмешиваюсь в дискуссию, но вот про народ тот который нах хотелось бы вопрос вопросить: А как же классическое "Народ штата Вермонт против имя рек"? Там какое правосудие?

     

Fil

1.
Ваш вопрос - Ваш ответ - оригинальный метод ведения беседы.
2.
в оригинале не читал, но нет никаких причин подвергать сомнению упоминания по теме в других источниках
3.
были нарушены законы Финляндии

п.с.
к п. 1.
президент Мартти Ахтисаари в декабре 1997 г. на встрече с семьями осужденных заявил: «Народ Финляндии всегда знал, что осужденные в качестве виновников войны не были виноваты. Они, вместе со своими семьями, больше, чем многие другие, заплатили за нашу независимость личную цену».
п.с.с.
можно ( хотя бы пока ) считать виновных лиц согласно беседуемого судебного рассмотрения виновными, принимая во внимание ( п.с. к п.1 ) высказывание лауреата премии Нобеля ? ну пожалуйста ... а ?

     

FIO

Раз у ж встряли в нашу перебранку, не могу не заметить, что краткий курс, форумские драчки и, судя по отклику, пустое чесание языком – это больше по Вашей части.

     

FIO

Смотрю, не захотели угомониться и, смело наступив на те же грабли, вновь решили по мне потоптаться...

Что касается упомянутых Вами «слухов», то мы ведь в ветке «Борьба с инакомыслием. Jussi Halla-aho» уже выяснили, что юзер pustota – это все лишь виртуальный образ, а не сам Владимир Гусатинский в качестве директора-распорядителя Spektr Kustannus Oy:
http://www.russian.fi/forum/showthr...58&page=7&pp=60 ; http://www.russian.fi/forum/showthr...58&page=8&pp=60

     

pustota

Ааа... Не сомневался, что мои слова вызовут очередную волну параноидальных утверждений... Как и все за что Вы беретесь, выглядит это очень удручающе.

Йокипии приветы от знатоков истории передавать, или может не побоитесь сами вступить в спор с профессором? Гыыы...

     

FIO

«Гыыы» – вот и все Ваши аргументы...

А зачем мне спорить с историком Йокипии?.. Кстати, его имя я ни разу даже здесь не вспомнил, это Вы размахиваете им, как знаменем. Что касается участия Финляндии во Второй мировой войне, то по этому вопросу я уже высказался год назад: http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=277

     

pustota

Ой...

Да не обижайтесь... Ваши высказывания очень интересны! Их приятно перечитывать раз за разом... А потом еще для закрепления материала на Вашу писанину на страничке...


Я никем не размахиваю... Просто есть факты (Йокипии) и есть домыслы и фантазии (Вы)...

     

FIO

Да какие, уважаемый, могут быть обиды?! Разве обижаются на... ну сами знаете на кого... То есть я имел в виду неадекватных и навязчивых юзеров – их посты принципиально не замечаешь, не комментируешь, а они все лезут и лезут со своми бестолковыми вопросами и советами.

     

Niinjoo

Осуждены они были на основе специально принятого закона и советская сторона на этом процессе никакой официальной роли не имело...отсидели они половину срока и были помилованы президентом во время условного заключения...
Или вопрос не в том виновны они или невиновны, (поскольку уже помилованы)). А в том что сам закон противоречит конституции... Поскольку правительство в принципе не может быть виновным в начале войны если парламент был на их стороне. А во вторых, закон не может иметь обратной силы, или то что произошло в 41 году не может быть осуждено законом принятым в 46 году))

     

Fil

1.
помилование не отменяет виновность
2.
в принципе может, если виновные лица, нарушив законодательсто втянули Финляндию в агрессию
3.
специально принятый закон позволял подвести правовую базу под вчерашний день

     

Niinjoo

Процесс был чисто политический)) а отмеченное уже само по себе противоречит принципу законности

     

Fil

уже говорил в этой ветке.
повторю свой пост Вам:

так кто обвиняет любимую Вами Финляндию ?
решением суда наказаны люди, которые своими действиями нарушили не только международные, но и национальные ( т.е. совершили преступление в т.ч. и перед своим народом ) законы.
есть решение суда, есть суд, у Вас есть ручка с бумагой.
пишем заявление про " правду поискать " - чего проще, чем мусолить темы

     

Niinjoo

У Вас типично советское представление о юриспруденции, как продажной девки политики)))
По крайней мере конституционный суд Финляндии собирается разобраться с этим законом в этом году, если успеет

     

Fil

1.
это не моё представление, об этом уже говорилось в данной ветке:
" ... в соответствии со ст.13 соглашения о перемирии с Финляндией, заключенного 19 сентября 1944 г. правительствами СССР и Великобритании, действовавшими от имени всех Объединенных наций, находившихся в состоянии войны с Финляндией, правительство Финляндии обязалось наказать лиц, ответственных за войну
2.
не успеет, и не только в этом

     

Niinjoo

В таком случае, пользуясь вашей же логикой, советское правительство должно быть осуждено за развязывание войны с Финляндией 1939 года)) даже дважды...ещё за открытую агрессию против нейтральной страны (той же Финляндии)- 25 июня 1941года...)
...А про совместную с Германией агрессию против Польши (или развязывание 2й мировой войны)) и про Прибалтику я вообще молчу))
Ещё про геноцид многих народов можно добавить) Достаточно???

     

Fil

ручку, бумагу и за решением суда.
после вердикта будет смысл пообщаться.

     

duche

И опять не правильно, читаем дословно:

"статья 13. Финляндия обязуется сотрудничать с Союзными Державами в деле задержания лиц, обвиняемых в военных преступлениях, и суда над ними".

Где тут - наказание? Зачем передергивать? Второе, а кто сказал, что текст этого соглашения подписали англичане? Смотрим, оглавление:
Соглашение о перемирии
между Союзом Советских Социалистических Республик
и Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии,
с одной стороны, и Финляндией, с другой
Ввиду того, что Правительство Финляндии приняло предварительное условие Советского Правительства о разрыве с Германией и о выводе немецких войск из Финляндии, и принимая во внимание, что заключение будущего договора о мире будет облегчено включением в Соглашение о перемирии некоторых условий этого договора о мире, Правительство Союза Советских Социалистических Республик и Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии, действующие от имени всех Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, с одной стороны, и Правительство Финляндии, с другой стороны, решили заключить настоящее Соглашение о перемирии, осуществление которого будет проходить под контролем Советского Главнокомандования, также действующего от имени Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, и именуемого в дальнейшем "Союзное (Советское) Главнокомандование".
На основе вышеизложенного представитель Союзного (Советского) Главнокомандования генерал-полковник А.А.Жданов и представители Правительства Финляндии министр иностранных дел господин Карл Энкель, министр обороны генерал от инфантерии Рудольф Вальден, начальник Генерального штаба генерал от инфантерии Эрик Хейнрихс и генерал-лейтенант Оскар Энкель, должным образом на то уполномоченные, подписали следующие условия:

далее текст, затем подписи:

По уполномочию Правительств Союза ССР и Соединенного Королевства А.Жданов
По уполномочию Правительства Финляндии К.Энкель, Р.Вальден, Э.Хейнрихс, О.Энкель

Ну и где подпись хоть одного английского представителя?

     

Fil

1.
почитаем Ваше: обязуется...обвиняемых...суда...
от перемены слагаемых конечный смысл не меняется
2.
если Жданова уполномочили от лица Великобритании и от имени Объединенных Наций, значит в деле обязательно должны быть бумажки, называемые доверенностями с подписями уполномоченных сделать это от лица \ имени ...
( подозреваю, что Вам уполнамачивающие бумажки почитать не дали )
так что подпись Великобритании и Объединенных Наций на документе есть и читается: А.Жданов
3.
дабы не " мусолить тему "(с) предлагаю ответить ДА - НЕТ:
а ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) ЕСТЬ ?
б ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) В СИЛЕ ?
в ) обратите внимание на пост 1245 текущей ветки.

     

duche

тяжело бороться, но попробую?

1. Не надо вырывать фразы из конктекста, там нигде нет того, чтобы ФИ обязалась наказать.
2. Если Жданова уполномочили, то это должно быть отражено в этом документе. Или приложена доверенность, которой нет. Попробуйте подписать какой либо документ за кого либо без доверенности, посмотрим что получится.
3. суд и трибунал - разные вещи, а если еще выполнять указания "посиделок", тогда действительно правосудие будет именно правосудием. И где решение суда то? Вы читали? Или опять читали между строк?

P,S. Да и покончить надо с этим, у Вас свое мнение, у меня - свое, а то бурной дискуссией уже всех переполошили, прямо спасения нет...

     

Fil

детский сад.
что сложного ответить на п. 3.
3.
дабы не " мусолить тему "(с) предлагаю ответить ДА - НЕТ:
а ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) ЕСТЬ ?
б ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) В СИЛЕ ?
в ) обратите внимание на пост 1245 текущей ветки.

п.с.
будьте мужественными, всего то: если ДА то ДА, если НЕТ то НЕТ.
ничего личного.

     

duche

Отвечаю - я решение суда не читал и не видел, отсюда - как я могу говорить есть решение или нет. Представьте, пож. Будет решение - будет ответ. В пресссе писали что есть, но я его не видел, Ваше соглашение видел, почитал, оказалось - совсем не то, что Вы тут излагаете. Так и в решении может быть совершенно иной смысл, чем тот, на котором Вы настаиваете.
В силе или нет - надо посмотреть решение и тогда говорить, в какой оно силе.
И главное - только после чтения этого решения (если оно есть), можно будет сказать - какой был суд, суды бывают разные, например, басманный, что его отдельные решения законны?

Поэтому прежде чем спращивать КВНовские вопросы, вывесите решение, потом будем говорить дальше и отвечать, что есть, а что нет

     

pustota

Оч самокритичная позиция. Может найдет когда нибудь отражение в писанине на Ваших страницах... Правда все придется переписывать. Хотя с другой стороны свободного времени Вам не занимать...

     

pustota

Родственники некоторых осужденных пытались отменить приговор. Результат я думаю Вам известен.

В их случае виновны, пока не доказано дрругого.

     

partiisan

Так и вернули бы свои территории, зачем на чужие поперлись то?

     

partiisan

Как же можно осудить СССР за за открытую агрессию против нейтральной Финляндии, если Финляндия 25 июня 1941года не была нейтральной?

     

Gordon

попытка урвать побольше-вдруг пройдеть?)))
пока львы дерутся-завсегда урвать че нить и себе можно!)))незаметно...

-----------------

     

Ollikainen

А зачем русские попёрлись в Берлин??Штоб сатушить врага в логове......Чо ж вы Красную Армию за переход границы СССР не осуждаете??
Двойные станарты во всём..

     

pustota

В СССР никогда не ставили под сомнение факт перехода границы.. Финляндия до конца 80-Х рубежи не переходила...

     

partiisan

И кого Финляндия хотела сатушить в логове?

     

partiisan

Что касается тутошних финпатриотов, так они до сих пор уверены в том, что Финляндия дошла до старых границ и дальше не пошла. А сейчас уж ХХI век на дворе

     

Gordon

тут розовым цветом указана территория РФ...
интересно % отношение по территориям и ресурсам Финляндии и РФ(как части СССР)
в логове никого не задушить тут...логово огромное...

*перейдя свои границы СССР вступило уже во 2-ю мировую войну...

-----------------