Zelda

Насколько я поняла верно, то в мясе Атрии обнаружили антибиотики, в молоко слишком долго по времени везут из Финляндии.

     

federajj

угу.. некоторые прошедшие службу в "горячих точках" тоже подвергаются "каренсии"..
брат дв. только в этом году получил право на выезд.

     

federajj

О! и у нас такое есть , непонятно почему...

     

musta_koira

ну это только по-вашему.
смысл разделения паспортов очевиден в текущей модели.
во внтуренних - domestic - паспортах есть много разделов которые за границей России знать никому а)не нужно б) не интересно. это страницы для отметок УФМС, Загсов, Минобороны итд. да и сроки действия внутреннего паспорта совсем другие. альтернативы в виде иного формата национального ID пока нет. но вроде собираются внедрять карты.
а пока что внутренний паспорт это единственный документ с котором можно совершать юридически весомые действия.
в принципе удостоверением личности также являются - временное удостоверение личности и военный билет (для военно отчетных специальностей).

     

Haha

И их так много, что ради них и придумали "внутренний паспорт"? Не смешите... В России (увы!) гораааааздо больше людей, которым "загранпаспорт" не нужен вовсе.

*кстати, раньше, лет эдак 30 назад, просто меняли внутренний паспорт на загран, если человек "вдруг" ехал за границу. Так что реально на руках у населения был только один паспорт. И поэтому до сих пор всякие юридические операции в России проще проводить, имея именно внутренний паспорт.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Zelda

потому , что заграничный паспорт является просто выездным документом.
А внутренний паспорт является главным и основным документом удостоверяющим личность после достижения 14 лет , до этого свидетельство о рождении.

     

Haha

Ага.... финские сейчас тоже делают на 5 лет. А вот раньше они были на 10...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Naali

Финский паспорт тоже действителен 5 лет.



Это как раз очень странно, мне трудно представить зачем внутренний паспорт если есть обычный или водительские права.

     

musta_koira

всё просто, загранпаспорт является сферой интересов совершенно определенных правительственных организаций. этот паспорт, по сути, является их собственностью. ими выдается, ими же проверяется и ими же аннулируется.

     

federajj

ну так подожди , ведь личность человека же не меняется .
вот например - у меня совершенно чистый укр. пасспорт , ни регистрации , ни разводо-браков , чем он отличается от заграна? в загране хоть деть есть .
плюс у нас там есть ещё "код налогоплатищика - идентификационный код" , вот по нему +плюс удостоверение личности и проводятся "юридически весомые действия" , дык почему загран НЕ может быть удостоверением личности?

     

Haha

Вообще-то после сборов (в августе) выдают военный билет, который хранится у товарища дома. И при заполнении заявления товарищ лишь пишет в соответствующем пункте номер этого билета и показывает соответственно этот билет тёте, принимающей заявление на выдачу загранпаспорта... При чем тут военкомат - плохо понимаю...

*чёт я в принципе согласна с наличием присутствия в российской жизни изрядной доли бардака, но объяснять им все свои собственные косяки -? не, ну так проще, конечно, не спорю...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Я жила в России только с заграничным паспортом, ни у кого оно удивления, кстати, не вызывало. У меня внутреннего никогда не было, и мне на слово верили, надо сказать.

     

musta_koira

водительские права не являются удостоверением личности.
их выдает, грубо говоря, дорожная служба МВД.
они не имею компетенции удостоверять личность гражданина во всей полноте понятия.
а внутренний паспорт это и есть едиственное и полное удостоверение личности.

     

&Irene&

Я всего лиш отвечала на вопрос о баснословно богатом туристе из Хабаровска А для несколких поездок в отпусk не нузна годовая многократная виза

     

Haha

Обычным для подавляющего большинства живущих в России является именно "внутренний" паспорт, а не "загран" и тем более не права...
Ну в России и говорят по-русски, а не по-фински или по-французски, нас же это не удивляет?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

Представить легко, если понять, что при отсутствии единой системы социального кодирования внутренний паспорт - единственный возможный документ, отражающий все необходимые данные о гражданине.

     

Suhov

"обычным" паспортом в рф является как раз внутренний, гражданский паспорт, который действует неограниченно. занранпаспорт выдается по требованию, действует он 5 или 10 лет, и является полным заменителем внутреннего паспорта, то есть документом удостоверяющим личность. иногда требуется именно внутренний паспорт, потому что именно там стоит отметка о регистрации по месту жительства (у меня как раз наоборот, отметка о регистрации в загранпаспорте, потому как зарегистрирован за границей рф).

насколько я знаю, в фи тоже есть понятие загранпаспорта, потому как обычный финский паспорт недействителен за пределами ес. загранпаспорт содержит надписи и отметки на английском языке, а также страницы для штамповки паспортного контроля при пересечении границ. возможно я ошибаюсь.

     

Kimi

Загранпаспорт РФ не является документом, удостоверяющую личность гражданина РФ на территории России.
Загранпаспорт является основным документом удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за ее пределами.

     

nezaika

Внимание - читайте Сухова. Есть исключения.

     

federajj

тьфу... а чем же тогда является "внутренний пасспорт"?

     

Haha

Не скажу за всю Одессу... Но в России некоторые вещи, например, у нотариуса, привязаны в "месту регистрации". А этих отметок в загранпаспорте не предусмотрено.


*ну исторически был один паспорт, по которому Тургенев, например, и катался к Виардо. Но таких Тургеневых было мало, а беспашпортных крестьян - много. Крестьян потом тоже наградили паспортами (потом, правда, опять забрали....), но чтобы все они после 17 года не ломанули к Виардо - ввели спецзагран... Ну вот так на том и едем до сих пор: для всех - внутренний и его достаточно для жизни внутри большей части населения, а для путешествующих - еще и загран...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

Ошибаешься. Понятие конечно существует, но загранпаспорта нет, есть просто паспорт, он же и загран.

     

&Irene&

и вы там занималис всякими бумазними делами без паспорта? Мне так дазе не дали телефон на себя зарегистририроват с паспортом толко без прописки

     

Naali

Меня не удивляет что в разных странах разные языки и разные порядки, но если что-то очень экзотическое, то всегда интересно почему и для чего.

     

federajj

у нас с этим "местом регистрации" ваще полная неразбериха...
прописки - нет , есть регистрация , но как оно работает , никто не знает

вот например - мы живём здесь , НО являемся зарегистрированными и в материнской жилплощади , исходя и этого моя мама НЕ может продать жилплощадь , не предоставив детке 12 квадтратов жилой площади со всеми плюсами цивилизации , т.е на крайняк - комуна с отдельной кухней/ванной.. и так ещё 10 лет ...дурдом

     

Kimi

А вы попробуйте совершить хотя бы небольшую сделку с загран паспортом. В ГАИ, в банках, в нотариальных конторах и т.д. Исключений нет. Если ставить вопрос "как договоришься", то понятно что с деньгами у меня и автобусный билет как удостоверение личности подойдет.

     

Naali

Ошибаетесь, финский паспорт действителен везде. Внутри ЕС как раз можно ездить без него, только с henkilökortti.

     

Aelita

Российская экзотическая система двух паспортов свидетельствует об экзотическом политическом устройстве Внутренний паспорт с печатью о прописке и заграничный, который государство может дать, а может и не дать.

     

Aelita

Вы ошибаетесь. С финским паспортом можно поехать куда угодно, и визы в него ставят, если потребуется.

     

nezaika

Я тогда была студенткой. Прописку у родственников сделали временную, хотя я и от нее отбрыкивалась. Сначала желали получить "выписку с предыдущего места жительства", на что я сказала "фиг вам, у нас такого нет". Паспортистка заупрямилась, пришлось топать в ОВИР. Оттуда при мне же ей позвонили и грубо отчитали. Пришлось ей оформлять меня без взятки.

Телефоны никакие в то время не оформляли.

В банке по заграничному спокойно получала стипендию. В первый раз вызвала ожиотаж краснотой паспорта, меня тут же спросили "А что, это такой новый формат?", потом восхищенно всем отделом повертели и успокоились. В середине 90-х это было.

Позже я часто меняла валюту в банках, из паспорта выписывали только номер документа и ставили загадочную пометку "резидент".

Что еще? Пока ничего вспомнить не могу.

     

Kimi

Это не верное утверждение. Внутри ЕС henkilökortti имеет полную силу документа удостоверяющего личность только ФИНСКОГО гражданина. Если у вас в графе национальность стоит прочерк или три крестика то у вас ОБЯЗАН быть паспорт. Мы тоже сто раз ездили по хенкилокорти. А на сто первый нас не пустили на корабль и показали закон. Проверено на себе.

     

nezaika

Какого типа сделку? Еще раз уточню - если мне выдали загранпаспорт на основании вида на жительство в другой стране, то никакого внутреннего к нему не прилагается. И усе.

*А, да, напомнили. В нотариальной конторе заверяла копии диплома. Все ништяк. Вообще никогда б не подумала, что я левее обычных россиян, доморощеных

     

Suhov

да, значит ошибаюсь. один паспорт это удобно, согласен.

     

Naali

Да, конечно, вы правы, и спасибо за поправку. Я тоже имела в виду финских граждан (хотя это работает для всех граждан ЕС) но забыла об этом сказать.

     

Kulkumulku

Это вы ошибаетесь и путаете henkilökortti c kelakortti.
Первое не гражданику просто не выдадут.

     

nezaika

Негражданину какой страны?

     

Naali

Выдадут.

"Poliisi voi myöntää henkilökortin kotikuntalain mukaisesti Suomessa vakinaisesti asuvalle ulkomaalaiselle, joka on merkitty väestötietojärjestelmään ja jonka henkilöllisyys voidaan todeta luotettavasti. "

http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument

     

Kimi

Разговор окончен.

     

federajj

О! надо какое-то одно потереть

     

Kulkumulku

Тогда извиняюсь.
Только зачем он не гражданину? Разве что, если ВУ нет.

     

Naali

Да ладно, иногда бывает эхо.

     

Suhov

политическая система ни разу не экзотическая - федеративная руспублика. так же, как в германии например. а наличие загранпаспорта, разрешительной системы, и прочего, связано с размером страны, массивным бюрократическим аппаратом, а также с немаленьким оборонным потенциалом, секретными разработками, и тд. есть невыездные люди, целые города есть закрытые, куда и не въехать обычному гражданину. ну так это всё плата за величие державы, она и в космос летает, и ядерную энергетику развивает, и в мировых войнах побеждает, и является адекватным противовесом военным блокам. многие страны этого не делают, и экономят значительную часть своего ввп, для людей.

     

nezaika

Да, но там есть пассаж на тему, что путешествовать за границу с этим нельзя.

     

Naali

Я для себя в свое время решила что незачем, но для людей без водительских прав полезная вещь.

Оно в общем-то и гражданину незачем, паспорт стоит столько же, делают его быстрее, и ездить по нему можно везде, но получив гражданство заказала и henkilökortti просто из любопытства.

Кстати, еще одно достоинство henkilökortti: им можно удостоверять личность на интернете. Хотя для этого можно использовать и банковские удостоверения.

     

Haha

А "выписаться" - вы разве не можете? В РФ то же самое: если "прописан"/зарегистрирован в России, то будешь там платить за воду и пр., хоть где ты живи... Но можно выписаться "для постоянного проживания за границей" - при даже остаешься собственником квартиры, но "за воду" не платишь...

*не, на самом деле, можно какие-то справки о месте фактического проживания... Но кто ж этим заморачивается? А продать без меня там ниччё нельзя ни в каком разе.... "Я на своих десяти аршинах...." (далее по тексту)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

эээххх... можно !
тут по фински , но есть и по шведски

Henkilökorttia voidaan käyttää matkustusasiakirjana passin sijasta

http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument

     

Aelita

Все верно. Но американцы вот как-то со своим тоже немаленьким потенциалом одним паспортом обходятся, и невыездных там нет...

     

Naali

Да, об этом Кими и говорил.

     

federajj

можем конечно , но вписанными в "ордер" останемся по любому , ибо детка была вписана туды со дня рождения, так что вооот

     

nezaika

Вот тебе на дессерт:

Henkilökortti käy Suomen kansalaisilla myös matkustusasiakirjana. Poikkeuksia ovat ilman huoltajien suostumusta alaikäiselle myönnetty ns. alaikäisen henkilökortti, ulkomaalaiselle myönnetty henkilökortti ja väliaikainen henkilökortti. Ne eivät käy matkustusasiakirjana.

     

federajj

а, ну да... если гр-во не финское, то путешествовать никак...

     

Naali

Это только для финских граждан. Ну и соответственно других граждан ЕС.

     

Haha

Вот ништяк-то был именно потому, что вы выделили жирненьким - "постоянное проживание в другой стране". Если бы вы посстоянно жили в России и пришли бы к нотариусу заверять дипломы, имея только загранпаспорт... - не, ну можно, конечно, но оооочень долго объяснять пришлось бы, что "право имеете".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

дык я уже!

     

Naali

А так же нет регистрации места жительства или национального удостоверения личности.

     

Haha

А с детьми несовершеннолетники, кстати, вообще отдельная песня... По-моему, в России как раз недавно убрали это правило о спецконтроле за сделками с недвижимостью, если в квартире прописан ребенок. Шум был, что теперь родители-алкаши могут легко продать свою халупу, а ребенок в результате оказывается на улице. Ну то есть права ребенка побоку пошли после этого постановления... Так что ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Ну так и я о том же! Есть таки исключения, а народ упорно твердит, что внутренний паспорт - это основа мироздания. Вот и приходится подчеркивать и выделять, иначе не доходит.

     

Suhov

сша как страна существует более 200 лет, новая россия, как страна, существует 20 лет. у россии многое ещё впереди.

более 70 лет советского режима въелись в систему самым нехорошим образом, самое неприятное, испортив сознание многих россиян. свободными чувствовать себя могут и хотят ещё не многие. но перемены идут, хоть и медленно.

     

Haha

Ты не в Нью-Йорке, моя дорогая... (с)

*это шутка!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)