Jade

Ну если это Ваши мечты о единственном финском гос.языке новоиспеченного в будущем гос-ва Тавастланд, то тогда, конечно, да.

     

leijona3

Хе,вот и ответ на эту статью:
Pitäisikö ruotsin opiskelu aloittaa aiemmin?

Kyllä Ei
25% 75%
Ääniä 11241

     

leijona3

"Osaan kohtuullisesti ruotsia, mutta sen käyttäminen ei ole mahdollista pääkaupunkiseudulla. Jos tulen keskelle ruotsinkielistä keskustelua, kieli vaihtuu suomeksi.
Если самим шведоязычным легче между собой говорить на финском,так с какой дури его должны навязывать финноязычным?

А вот и отзывы оттуда же:
"Kaikkien tulisi oppia ymmärtämään toisiaan."
Englanti on tänä päivänä avain tähän, ei ruotsin kieli."
"Miksi haluat tuputtaa lapsille suhteellisen turhaa kieltä? Eikö olisi järkevämpää kannustaa lapsia opettelemaan mahdollisimman varhain englantia, ja mielellään muita merkittäviä kieliä, kuten kiinaa, espanjaa, arabiaa ja venäjää?"

     

leijona3

Не "не спроста",а -"не спрося"...

С таким же успехом давайте считать ,что английский- хорошая основа для изучения русского языка:ведь одна языковая семья.Однако финнам русский даётся трудно,несмотря на то ,что английский знают многие.

     

karlusha

Хочу напомнить
1.Шведский в Финляндии годов так с 600
2.Вся жизнь в Финляндии и цивилизация вплоть до последних 90 лет то,есть около 800 лет-была на шведском языке
3.Шведский-ворота во всю Скандинавию от культуры до заработка.
Кстати и связь с немецким и Германией
4.Большинство местных "шведов" вынуждены говорить по-фински.
Обязаловка-анахронизм,выкидывания языка сделало бы Финляндию американским гетто с забвением своей истории и культуры и "Скандинавской модели" жизни.
Вам надо под лапландский бубен в тайге прыгать?Или американские Форды 30-х считать верхом цивилизации?Ну тогда вперед....

-----------------
karlusha

     

Jade

Откуда это? Вы хоть цитируйте так, чтобы было ясно, откуда инфа. Во всяком случае, в той статье ничего подобного нет.
Не знаю, откуда Вы взяли это, но 1 человек на тысячу населения против шведского - это смешно.

     

leijona3

С Вашей же ссылки:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...292021_uu.shtml

     

Olka

Т.е. выпускники мед.факов и юр.факов с этого года сдают экзамены на шведском?? Что-то новенькое
Я тоже не вижу причины менять один язык на другой, это не ко мне, я выступала с несколько иными предложениями.

     

Olka

Почему же тогда "основу" начинают изучать позднее чем сами англо-саксонские?

     

federajj

не НА шведском , а шведский , как необходимый , для оп . и не только они , мне вот тоже за три года надо хотя б на 3 оп выучить )))))

     

Канарейка

Если мне память не изменяет второй государственный язык начинают учить в третьем классе, а английский - в четвертом. Разве не так?

-----------------

     

Olka

Ну это несколько меняет дело. Это такой же предмет как и остальные. Так же как и в финской школе: все "учили", но знают единицы, т.к. стимула нет у подавляющего большиства.

     

federajj

я считаю - это верно. на сег.день практически все проффессии связаны с обслуживанием "клиента" и все гр-не Финляндии имеют право быть "обслуженными" на родном языке

     

Olka

Английский здесь в обычных школах начинают учить в 3 классе (первый иностранный), а шведский в 7-м.

     

Канарейка

Ты уверена? У нас в городе второй государственный в третьем, в четвертом - английский. Причем в обоих школах: и в финской, и в шведской. И вот leijona3 писала, что её ребенок ходит в пятый класс и "вынужден" изучать шведский язык.

-----------------

     

federajj

... в 6-м у нас в программе , с 3го можно взять свободные уроки немецкого (кроме обяз. английского) , даже не посещая немецкий класс....

     

Olka

Мы говорим несколько о разных вещах, ну да ладно.
На практике, тем не менее, обслужить на шведском в том же регионе Куопио смогут далекооооо не все чиновники ))))) хотя и все учили шведский "как-нибудь и где-нибудь"
Да, право имеют, но вот его реализация.... Сын подруги отслужил год назад и рассказывал что в их части был один солдат со шведским родным и как мучались с этим его правом офицеры ))) т.к. никто из них кроме "так" по шведски не помнил )))), но парень ведь право имел.

     

Olka

В нашем городе так Я сама переводила брошюру о школьном языковом обучении и к тому же проверила сведения у двух коллег с детьми школьниками. Видимо опять региональные отличия сказываются.

     

Olka

В 6-м шведский? По общим правилам в 7-м, но возможны отличия. Насчёт немецкого понятно, т.к. у вас в школе есть немецкие классы.

     

federajj

ну вот ещё и представь , что его вывести из общей программы , они ж даже поздороваться не смогут


ладно , мы тут же в таки дебрях, аж уууххх)))))

     

Канарейка

Ну а если получиться наоборот и финский парень попадет в шведоговорящий регион? Представляешь как намучаются с его правами офицеры? Разве именно эти мучения офицеров должны послужить поводом для того, чтоб отменить двуязычие?

-----------------

     

federajj

в прошлом году было с 7го , а в этом пришла бумажка , что дети за год ДО смены школы (yлäасте) начнут изучать шведский "для развития языковой базы" , они ж планируют вводить 4ый язык в школах .
хотя ж сама понимаешь , что ни год , то реформы , кто знает что будет завтра )))

     

Jade

Перечитайте внимательно. Эта ссылка совсем не о pakkoruotsi. Там опрос проведён о необходимости начинать шведский ещё раньше, чем теперь в контексте статьи Ruotsin opiskelu aloitettava nykyistä aiemmin. Из 11243 человек 25% голосует за то, чтобы начинать шведский учить раньше, чем теперь, 75% - против.
Так что этот опрос не возражает против обязательного шведского в школах, а освещает вопрос, с какого класса начинать учить шведский.
Хотят укрепить шведский и перенести начало его изучения с yläaste в ala-aste - об этом речь.

     

Olka

Ну я со шведами по-аглицки здороваюсь, пока никто не оскорблялся, очень воспитанные наверное

     

Olka

Да шож меня никто сегодня не разумеет то!
мысля моя проста - право имеют все, но на практике это право далеко не всегда реализовывается, как пример - твоё же высказывание.
Факт таков - в финских районах у школьников в большинстве своём нет интереса и стимула к изучению шведского, т.к. они его просто не используют, в отличие от английского, у вас наверное ситуация наоборот. Вот я и голосую за то, чтобы каждый изучал свой родной + остальные языки по выбору, а не по обязаловке.

     

Olka

Понятно, я ж в прошлом году переводила, инфа успела значит устареть.

     

Канарейка

Олка, я тя научу! Гришь "Хей!" или "Гу мОрон" с достаточно выраженным О. И все. А шведы тебя вообще зауважают, они очень трепетно относятся к своему языку и выделяют тех, кто хотя бы доброе утро на родном для них языке говорят.

-----------------

     

Канарейка

Та разумею я тебя, но именно потому, что всем просто лень разговаривать или хотя бы понимать шведоговорящих и стимула нет. Именно из-за столь терпеливого отношения шведов к подобной профнепригодности стимула у этих "профессионалов" и нет: а зачем мучаться? пусть лучше шведоговорящие мучаются!..

-----------------

     

Olka

да это я умею ))) проблема в том, что они наивно думают, что я и больше могу, а потому начинают по-шведски и дальше гутарить, а тут я их ошпариваю понимаешь "Стоп ребята, не расслабляйтесь, дальше только по-английски" Но шведов у нас мало, в этом году канадцев и австралийцев даже больше было.

     

federajj

гыгыгы... хороший язык , мне нравится... надо будет запомнить , что с англ. путать не надо , а то я уже бубилифтерами впечатлилась ... пасиб , Незайка

     

Olka

Стимула нет, потому как в некоторых регионах шведы - большая редкость а если и появляются, то местным проще с ними по-английски говорить, чем мучительно вспоминать школьную программу.

     

federajj

этих и в прошлом году было много
правда мне со шведами было легче , они когда видели , что я по аптеке ношусь и прыгаю с языка на язык , даже не обиделись на моё " хуомента" ))))

     

Канарейка

Нононо! Я Псиса!


Olka! от того, что шведский исключат из школьной программы стимула не прибавиться, порочный круг и его надо каким-то другом способом разорвать, а не идти по пути наименьшего сопротивления и, собственно, отказа от собственных традиций и культуры.

-----------------

     

anttisepp

Как и у нас. Я, помнится, был удивлен, что так поздно.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Olka

Псиса, у нас опять непонимэ да с чего ты взяла, что я ратую за исключение шведского из школьной программы??? да ни в коем разе! Я всего лишь за то, чтобы его убрать из ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения и поставить в группу ко всем остальным иностранным, тогда его, как и остальные языки, будут изучать те, кому он нужен и кому нравится, разве приятнее шведоязычным, когда их язык тихо или громко ненавидят те же финские школьники, т.к. его учить заставляют ? Я не вижу в этом отказа от традиций и культуры, а скорее здоровый рационализм.

     

federajj

а я не вижу .
ты просто себе не представляыешь как это жить в обществе , где , допустим, русский учить совсем не обязательно ,какой угодно , но не русский . по закону ведь не надо.

     

Olka

Ты не видишь и я не вижу, в чём тогда проблема?
При чём тут русский?

     

Канарейка

Это именно отказ от культуры, потому что шведский государственный язык и не может по определению быть приравнен к "иностранным языкам". Понимаешь? Он не прочий, и не иностранный, он свой и государственный. Это все равно что финский приравнять к иностранным языкам.

-----------------

     

federajj

рационализьма не вижу , коряво написала .. кхем...

русский это я за Батькивщину пример привела , там во многих местах нет русского в обязательной программе , он идёт "на выбор, как иностранный".

     

Olka

Это не всё равно, т.к. на финском в этой стране говорят 94% населения, а на шведском 6%. К тому же, я говорила о выборе родного языка для изучения, т.е. на шведоязычных территориях изучали бы шведский как родной, а финский по желанию. Но это ж всё равно болтовня, толку то от неё Просто сказала что думаю и по-прежнему считаю, что культура от этого не пострадала бы, так же как она не пострадала в своё время, когда финский ввели в оборот как официальный и стали изучать его в университетах и выпускать на нём газеты, хотя раньше всё это было только на шведском.

     

leijona3

Где я говорила?

В нашей школе начинают изучать английсктй в конце второго,но по-настоящему-в начале третьего класса.
Дополнительный,немецкий ,добровольно-в 4 классе.
Шведский будет в стаоших классах.

     

Канарейка

Так а чего ж Вы тогда так громко заявляли, что нагрузка непомерная у Вашей пятиклассницы и её нужно срочно снизить за счет отмены шведского, ежели шведский-то ещё и не ввели?

-----------------

     

Olka

Сравнивание с Украиной не совсем корректно, т.к. сколько русскоязычных там и сколько шведоязычных тут? Да и, честно говоря, почему русский должны ставить на Украине в обязательные, если это независимая страна со своим языком? Ведь они же не запрещают изучение русского или общение на нём, или как?

     

Канарейка

Официально шведский государственный язык и приравнять его к иностранному нельзя, ни по закону, ни по здравому смыслу. А вот к финскому приравнивать не только можно, но и официально нужно.

По поводу культуры. Вы готовы отказать финнам в их символе Муми-троллях? Писала-то "шведка" на иностранном языке, при чем здесь Финляндия?

-----------------

     

leijona3

Так в том -то и дело ,что материковые шведы не мучаются-все свободно владеют финским!
А островитяне сами себя загнали в трудности,установив единственным официальным шведский. Так это же проблема 1 %,а не 95 %.
В крайнем случае,всё молодое поколение-и шведоязычных и финноязычных-свободно владеет английским.

     

antoschka

чево Вы так игриво подмигиваете?
Возможно Сиги..., отдал ребёнка не в фин. детсад, а в шведский, после, в шведскую школу,
ведь в фин. два языка государственных, вот Вам и "основа", и нах этот финнский..

     

Канарейка

Только потому, что шведы не рассуждают о непомерных нагрузках, а учат финский как то положено по школьной программе. Или Вы думаете, что шведский сложнее финского и финоговорящие жители в бОльших муках постигают второй государственный язык?

Кстати, далеко не все шведоговорящие владеют финским в достаточной степени, зачастую на на базарно-магазинном уровне, особенно те, кто школу закончил давным-давно.

-----------------

     

leijona3

Я скоро начну ругаться,когда люди не умеют читать по-русски...
Да перечитай же заново ,что мной написано!

     

emmi

Я за то, чтобы шведский в правах приравнять к саамскому !

Саамский- или саамские языки в Финляндии же тоже не иностранные, а свои, местные.

     

federajj

шото действительно сегодня с тобой одни непонятки)))))))

я говорю и "сравниваю" о том , что какая есть ситуация , если языка нет в программе , а тут - вобще гос.язык (!!!) , ну как это его не будет в программе??

     

leijona3

5й раз спрашиваю-А СААМСКИЙ !?
У них такое же право требовать паккосааме и от шведо- и от финноязычных.
Это тоже-история Финляндии,они еще более коренной народ чем шведы и финны.

     

federajj

саамский - язык региональный , "автономный" .
та в конце концов - их даже пересчитать не могут! )))

     

federajj

мамоооооо......

     

Канарейка

Да читала неоднократно, Вы просто в своих доводах совсем не последовательны, потому такая путаница и получается. Уверяете, что из-за шведского нагрузка в школе непомерная и приводите в пример свою пятиклассницу дочь, которая шведского ещё и не слышала, что весьма "логично".

-----------------

     

Канарейка

Стаю на асфальце ў лыжы абуты:
Ці лыжі ня едуць <...>


Федь, лЫжи не едут, пшли отседова.

-----------------

     

leijona3

Так никто и не говорит ,что его надо убрать вообще из школьной программы:он ,просто,не должен быть "пакко".Должно быть право выбора:хочешь-немецкий,хочешь-шведский или французский.

     

federajj

ну тогда можно и "на выбор" алгебру с геометрией , не всем же она (геометрия) даётся , да и потом ей никто не пользуется.

     

federajj

я начинаю думать , мож они специально это так.. таво.. ну издеваются типа ...

     

Jade

История государственности определяет, а не этнографическая история. Так что не надо смешивать историю финно-угорских племён и народностей с историей шведско-финского государства.