Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Путешествия, туризм, отдых
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 02-07-2025, 18:46   #1261
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,377
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от SergeyD
В описании нету слова подвал. Есть слово внизу..

В переводе есть слова "källare i villa" - подвал виллы.
Это из поста Mikky.
UPD... Это, видимо, была цитата из отзыва, не из описания дома.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2025, 19:26   #1262
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 3,443
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Репутация: 0
В описании дома там нижний этаж и верхний этаж. Потому что хюресверд прекрасно знает «особенность» своей так называемой квартиры. Конечно же эта игра слов - введение в заблуждение в належде что человек просто попав в безвыходную ситуацию согласится. Я в итоге увидав это снял другой лагенхет суммарно попал на 1100 евро вместо планированных 500 и сделал стереотипный вывод чтл если имя махбуба или махмуд то лучше пройти мимо. И обидно что за свой урок в 400 евро я даже отзыв не могу оставить
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2025, 19:57   #1263
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Цитата:
Сообщение от SergeyD
В описании дома там нижний этаж и верхний этаж.

Не ну всяко лучше, чем если бы было указано "люксовый цокольный этаж с эксклюзивными удобствами, а также пентхаус" - приезжаешь туда, а там землянка, накрытая старым жёлтым домом (( Во было бы разочарование...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2025, 21:04   #1264
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 3,443
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не ну всяко лучше, чем если бы было указано "люксовый цокольный этаж с эксклюзивными удобствами, а также пентхаус" - приезжаешь туда, а там землянка, накрытая старым жёлтым домом (( Во было бы разочарование...

но это было бы честно да. напиши цокольный этаж. я или снял бы или не снял. но там еще и в помещении потолок высотой метра два. ну может 210см. у меня рост под 190см. я сразу в букинг написал что я в целом сомневаюсь, что эта землянка предназначена для жизни.

а прикинь рожи тех кто за 310 в день эту афганскую землянку снял?

в любом случае, я произошедшее считаю нечестной манипуляцией призванной поставить человека в сложное положение и согласиться на то на что он в иной ситуации не согласился бы. а да. там еще за собой прибраться надо или +130 евро сверху.

и удивительное дело ты имеешь право купить айфон за 1800 евро попользоваться им неделю и вернуть назад потому что не понравился, но при этом ты не имеешь права отказаться от жизни в землянке потому что ее позиционировали как дворец и натурально обманули удаленно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2025, 22:02   #1265
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 3,443
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Репутация: 0
К слову в целом в Швеции на юге мне пребывание понравилось. А именно в ёланде. Доовольно классные теплые пляжи, есть на что посмотреть, погода теплая, солнце, травка желтая, цены опять же дешевле чем тут. На всё. Верблюды местами бегают по прериям. Как в Казахстане в общем. хотел бы я там побыть пару неделек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 02:59   #1266
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,949
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
На самом деле вы невнимательно смотрели фото, на всех фото видно, что либо нет окон либо тонкая полоска под потолком, из чего абсолютно ясно, что это подвал

В этом есть и ваша ошибка. В описании возможно информация и нет, но на фото она есть.

Так что хорошо, что хоть 100е вернут хоть бонусами или скидками
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 07:05   #1267
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 3,443
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
На самом деле вы невнимательно смотрели фото, на всех фото видно, что либо нет окон либо тонкая полоска под потолком, из чего абсолютно ясно, что это подвал

В этом есть и ваша ошибка. В описании возможно информация и нет, но на фото она есть.

Так что хорошо, что хоть 100е вернут хоть бонусами или скидками

Вы живя в Финляндии прекрасно знаете что подобные окна бывают на любых этажах любых зданий и это не показатель. К тому же там в объявлении стоит отметка "вид из окна на сад". и фото этого вида. Какой мне как покупателю сделать вывод?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 07:13   #1268
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Вы живя в Финляндии прекрасно знаете что подобные окна бывают на любых этажах любых зданий и это не показатель. К тому же там в объявлении стоит отметка "вид из окна на сад". и фото этого вида. Какой мне как покупателю сделать вывод?


А ты попробуй докажи, что тот вид не из окна! "Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень." (c)


Букингу следует строже подходить к показу объектов и их описанию. Ибо делается всё на расстоянии, и потом поздняк метаться. Бывает, что сдают несколько комнат или апартов, и супер, и норм, но и гуано есть, кудаж без него. И все фотки в кучу, попробуй разберись что к чему. Выбирают по суперским фоткам, а селят их в гуано. Нужно чтобы по каждому объекту показывались только его фотки, и никак иначе. А также обязательно чтобы давались базовые данные, и в обязательном порядке существенные, вот типа как квартира в подвале. И конечно с отзывом непонятно вообще - оплатил, был, видел, имеешь что сказать - какого хрена нет такого права? И пользователи, и сам букинг только выиграет с таким подходом, хитрожопых станет значительно меньше, сервисом будут пользоваться больше, ибо надёжный и честный.

Вообще, такая интернет торговля арендой должна подчиняться правилам этой самой интернет торговли, европейской, и закон есть, странно что букинга не касается. На Тему покупаешь, да где угодно, имеешь право вернуть вообще не объясняя ничего - не понравилось при ближайшем рассмотрении, а по фоткам нравилось, и всё, деньги взад. Так же и с букингом должно быть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 08:50   #1269
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вообще, такая интернет торговля арендой должна подчиняться правилам этой самой интернет торговли, европейской, и закон есть, странно что букинга не касается. На Тему покупаешь, да где угодно, имеешь право вернуть вообще не объясняя ничего - не понравилось при ближайшем рассмотрении, а по фоткам нравилось, и всё, деньги взад. Так же и с букингом должно быть.


Если продолжать тему по возвратам, то на букинге - это не покупка, а аренда.
В общем теже правила, как при аренде машины или того же iphone или другого товара.
Аренда все таки это не переход собственности.

Я бы написал вежливое письмо владельцу о том что его описание не соответствует,
и проживание в подвальном помещении, переделаном под жилое, не прописано в рекламе и даже не указано.
Приложить все скрины экранов на английском и на шведском.
И попросил бы вернуть деньги.

Если не будет ответа или будет отказ, то обратится в шведскую контору по правам потребителей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 09:00   #1270
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Если продолжать тему по возвратам, то на букинге - это не покупка, а аренда.
В общем теже правила, как при аренде машины или того же iphone или другого товара.
Аренда все таки это не переход собственности.

Я бы написал вежливое письмо владельцу о том что его описание не соответствует,
и проживание в подвальном помещении, переделаном под жилое, не прописано в рекламе и даже не указано.
Приложить все скрины экранов на английском и на шведском.
И попросил бы вернуть деньги.

Если не будет ответа или будет отказ, то обратится в шведскую контору по правам потребителей.


Ну как же не покупка, ещё как покупка, покупка времени проживания в объекте. Суть закона, регулирующего интернет торговлю, не в том, куда там собственность кому переходит или нет, а в том, что если услуга или товар покупаются удалённо, то есть покупатель не видит, не щупает и не нюхает его сам, а только читает описание, написанное ПРОДАВЦОМ, и видит фотки, размещённые ПРОДАВЦОМ, то у покупателя есть право вернуть такой товар или услугу после того, как он сам с ней лично ознакомится.

А представьте, что на фотках дворец, приезжаешь - а там дворец! Только вонь страшенная, аж глаза режет. Что делать? Вонь даже не сфотать, чтобы денег потом у букинга или у хозяина отсудить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 09:18   #1271
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Ну как же не покупка, ещё как покупка, покупка времени проживания в объекте. Суть закона, регулирующего интернет торговлю, не в том, куда там собственность кому переходит или нет, а в том, что если услуга или товар покупаются удалённо, то есть покупатель не видит, не щупает и не нюхает его сам, а только читает описание, написанное ПРОДАВЦОМ, и видит фотки, размещённые ПРОДАВЦОМ, то у покупателя есть право вернуть такой товар или услугу после того, как он сам с ней лично ознакомится.
А представьте, что на фотках дворец, приезжаешь - а там дворец! Только вонь страшенная, аж глаза режет. Что делать?


Дык , я ж с вами и не спорю. Услуга не соответствует заявленой по мнению покупателя.

Booking не является продвцом, это что то типа Tori.fi , они сами не продают, а выступают посредником.
Кстати, напрмер машины не советуют арендовать на Booking и билеты на самолет покупать,
так как если будут проблемы, то фиг потом разгребешь.

Вот по этому с претензиями надо обращатся к поставщику услуг.
Можно написать в booking сначала, если проблема не решится то поставщику, ну и далее если не ответят.

Возможно в шведском законе и есть такое про неверную рекламу.

PS Насчет претензий по услугам вообще не все просто, у каждого свое мнение.
Читаешь отзывы - отличный завтрак в отеле, а в другом отзывы - на завтраке все холодное, есть нечего , отвратительно.
Так и тут если людям надо переночевать 1-2 ночи, то и пофиг где, просто место устраивает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 09:23   #1272
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Дык , я ж с вами и не спорю. Услуга не соответствует заявленой по мнению покупателя.

Booking не является продвцом, это что то типа Tori.fi , они сами не продают, а выступают посредником.
Кстати, напрмер машины не советуют арендовать на Booking и билеты на самолет покупать,
так как если будут проблемы, то фиг потом разгребешь.

Вот по этому с претензиями надо обращатся к поставщику услуг.
Можно написать в booking сначала, если проблема не решится то поставщику, ну и далее если не ответят.

Возможно в шведском законе и есть такое про неверную рекламу.


букинг ещё какой продавец, именно продавец информационных услуг и именно за это он берёт 30% от цены, и регистрируясь в букинге нужно как бы читать договор с ним, ибо соглашаешься по всем пунктам. и взаимодействует арендатор финансово с букингом, а не с хозяином, поэтому все финансовые претензии тоже с букингом следует разруливать. и вот именно на такой случай, когда букинг типа не при чём и нужен закон, регулирующий его права и обязанности, при продаже аренды по интернету. И закон есть, странно, что не работает в случае с букингом, хотя автор и не копал в том направлении, обычно такие кейсы золотая жила для ушлых юристов, могут букинг выпотрошить только так.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 09:40   #1273
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
букинг ещё какой продавец, именно продавец информационных услуг и именно за это он берёт 30% от цены


Дык за информационное недопонимание букинг и предложил ваучер на 100е. Как я понял.
В интернете есть продавцы товаров и услуг, а есть агрегаторы.

Надо договора читать, за что и как отвечает букинг, а за что поставщик.
Вот когда платишь через букинг, они явно пишут, что денег с потребителя не берут.
И следовательно перед потребителем не отвечают финансово.

Еще раз, букинг информационный инструмент. Если вы покупаете на интерент агрегаторе,
то перед вами отвечает продавец, а не интернет агрегатор.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 09:45   #1274
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от Mikky
Дык за информационное недопонимание букинг и предложил ваучер на 100е. Как я понял.
В интернете есть продавцы товаров и услуг, а есть агрегаторы.

Надо договора читать, за что и как отвечает букинг, а за что поставщик.
Вот когда платишь через букинг, они явно пишут, что денег с потребителя не берут.
И следовательно перед потребителем не отвечают финансово.

Еще раз, букинг информационный инструмент, если вы покупаете на интерент агрегаторе,
то перед вами отвечает продавец, а не интернет агрегатор.


С чего это букинг решил что "информационное недопонимание" стоит 100 евро, а не 500? А чего не 10? В интернете есть те, кому мы платим, и те, кому нет, других категорий нет. Те, кому мы платим, отвечают за качество предоставляемых товаров и услуг по закону. Если договор с таким продавцом нарушает этот закон, то применяется закон - это юридическая база.

букинг денег не берёт? да неужели? а кому же я перевожу деньги с карты, когда бронирую жильё? и почему хозяин мне жалится, что свои 65% от этой суммы он от букинга получит только через пару недель после того, как я съеду. Так же и прочие "агрегаторы" типа амазонов и тему. Платим мы им, и они отвечают за всё, ибо договор у меня с ними. А со своими поставщиками агрегаторы договариваются и рассчитываются уже сами, обычно после того, как убедились, что косяков не было, покупатель ничего не вернул и прочие подводные камни пройдены успешно.

То, что букинг предложил 100 за "недопонимание" явно указывает на то, что он чует, чем дело пахнет и пытается замять его недорого, типа договорившись. Возьмёт автор эту сотку - всё, в суде ничего не докажет уже, ибо принял предложение, и договорился полюбовно, называется досудебное урегулирование спора. А ответит букингу - схерали, мне тут землянку подсунули, я на такое не соглашался, возвращай всё - вот тогда зачешется и вернёт всё.
 
Old 03-07-2025, 10:03   #1275
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
С чего это букинг решил что "информационное недопонимание" стоит 100 евро, а не 500? А чего не 10? В интернете есть те, кому мы платим, и те, кому нет, других категорий нет. Те, кому мы платим, отвечают за качество предоставляемых товаров и услуг по закону. Если договор с таким продавцом нарушает этот закон, то применяется закон - это юридическая база.

букинг денег не берёт? да неужели? а кому же я перевожу деньги с карты, когда бронирую жильё? и почему хозяин мне жалится, что свои 65% от этой суммы он от букинга получит только через пару недель после того, как я съеду. Так же и прочие "агрегаторы" типа амазонов и тему. Платим мы им, и они отвечают за всё, ибо договор у меня с ними. А со своими поставщиками агрегаторы договариваются и рассчитываются уже сами, обычно после того, как убедились, что косяков не было, покупатель ничего не вернул и прочие подводные камни пройдены успешно.


Букинг с вас денег не берет. Они их отправляет поставщику. Букинг - посредник.
К сожалению многие этого не понимают.

Это так же как жаловаться на банк если вам продали плохой товар.
Вы же платите деньги банку, а жалуетесь на поставщика.
Так же и с букингом и другими агрегаторами.

Так же и с Амазоном. Когда у меня не подошел товар, амазон отправил меня к поставщику с вопросами,
и уже поставщик мне выслал снова другой.
Агрегатор это посредник, так же как и банк, когда вы кому то платите.

ЗЫ. Например у банков тоже есть система передачи денег продавцу, только после определенных условий.

ЗЫЫ Тут упоминалась Klarna вроде, не знал что booking работает с Klarna.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 10:06   #1276
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Цитата:
Сообщение от Mikky
Букинг с вас денег не берет. Они их отправляет поставщику. Букинг - посредник.
К сожалению многие этого не понимают.

Это так же как жаловаться на банк если вам продали плохой товар.
Вы же платите деньги банку, а жалуетесь на поставщика.
Так же и с букингом и другими агрегаторами.

Так же и с Амазоном. Когда у меня не подошел товар, амазон отправил меня к поставщику с вопросами,
и уже поставщик мне выслал снова другой.
Агрегатор это посредник, так же как и банк, когда вы кому то платите.

ЗЫ. Например у банков тоже есть система передачи денег продавцу, только после определенных условий.


Вижу, что у нас с вами фундаментальные отличия в понимании того, как устроен интернет-бизнес и каким законам подчиняется, а также огромные пробелы в знании гражданского кодекса, законов регулирующих торговлю, и пр. у одной из сторон дискуссии. Не вижу смысла заниматься ликбезом, но за ваше мнение спасибо. И удачи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 10:08   #1277
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Я правильно понимаю что букинг вообще ни за что не отвечает кроме как за прием денег и передачу их владельцу помещения?


Вот правильное понимание проблемы использования booking.
booking, как посредник, не отвечает за качество услуги.
Это надо всем понимать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 10:11   #1278
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вижу, что у нас с вами фундаментальные отличия в понимании того, как устроен интернет-бизнес и каким законам подчиняется, а также огромные пробелы в знании гражданского кодекса, законов регулирующих торговлю, и пр. у одной из сторон дискуссии. Не вижу смысла заниматься ликбезом, но за ваше мнение спасибо. И удачи.


Интернет бизнес устроен по разному.
Еще агрегаторы типа booking, tori.fi.
А есть продавцы типа Zalando.
И в законах это точно различается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 10:15   #1279
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от Mikky
Интернет бизнес устроен по разному.
Еще агрегаторы типа booking, tori.fi.
А есть продавцы типа Zalando.
И в законах это точно различается.


отличное упоминание tori.fi, ибо всё сказанное вами относится именно к ним, тори ни за что не отвечает, ибо деньги я плачу продавцу. отвечает всегда тот, кому покупатель платит деньги. тори может продать рекламу, или там место в просмотрах или ещё что, и тогда заплачу тори за это, и тори будет отвечать. а за товар на тори я плачу самому продавцу, в отличие от амазона и букинга и заландо. заландо, кстати, тоже полно кого агрегирует, у них есть свой ретейл, а есть чужой, который они просто обслуживают, но деньги плачу им, поэтому отвечают за всё, в том числе и за право возврата, которое они рекламируют, типа намного дольше чем по закону, и много чего ещё - для всего того, что продают, и для своих товаров и для чужих одинаковые правила, ибо торгует заландо. а представьте взаимодействовать с 100 продавцов, у каждого свои правила, мммда, уж...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 10:20   #1280
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
отличное упоминание tori.fi, ибо всё сказанное вами относится именно к ним, тори ни за что не отвечает, ибо деньги я плачу продавцу. отвечает всегда тот, кому покупатель платит деньги.


Точно так и есть.

И вы не платите букингу. Так же как вы не платите Klarna.
букинг - в некоторых случаях (только в некоторых) посредник.
Я плачу в основном напрямую в отели , когда приезжаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 10:38   #1281
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Mikki, я был не прав, признаю. Обратился в Высшему Разуму за разъяснениями, они во многом совпадают с Вашим видением. Привожу их тут:

Цитата:
## По ту сторону брони: как устроены расчеты между Booking.com и владельцами жилья

**Взаимодействие между всемирно известной платформой бронирования Booking.com и владельцами отелей, апартаментов и других объектов размещения строится на комиссионной модели. Размер вознаграждения платформы, а также схема расчетов зависят от выбранного способа обработки платежей. В среднем, комиссия Booking.com варьируется от 10% до 25%, при этом наиболее распространенной ставкой является 15%.**

Величина комиссии не является фиксированной и зависит от ряда факторов, среди которых:
* **Тип объекта размещения:** для отелей и апартаментов могут действовать разные тарифы.
* **Местоположение:** в зависимости от страны и города комиссия может отличаться.
* **Участие в маркетинговых программах:** подключение к программам, таким как "Genius" для постоянных путешественников или "Preferred Partner" для повышения видимости, может повлечь за собой увеличение комиссии.

Важно отметить, что комиссия начисляется не только на стоимость проживания, но и на дополнительные услуги, которые гость оплачивает в момент бронирования, например, за уборку или размещение с домашними животными. Однако местные налоги, такие как городской налог, в базу для расчета комиссии обычно не включаются.

### Две модели расчетов: выбор за хозяином

Владельцы недвижимости, сотрудничающие с Booking.com, могут выбрать одну из двух основных моделей обработки платежей от гостей.


**1. Гость платит напрямую в объекте размещения**

Это классическая и наиболее простая для понимания схема. В этом случае гость производит оплату за проживание непосредственно по прибытии в отель или апартаменты, используя наличные или банковскую карту.

**Как происходят расчеты с Booking.com в этом случае?**

* **Ежемесячный счет-фактура (инвойс):** В начале каждого месяца, следующего за отчетным, Booking.com формирует и направляет владельцу объекта счет-фактуру. В этом документе перечисляются все состоявшиеся бронирования за прошедший месяц и рассчитывается общая сумма комиссии к уплате.
* **Оплата комиссии:** Владелец недвижимости обязан оплатить этот счет в установленные сроки. Обычно это можно сделать посредством банковского перевода или через другие платежные сервисы, доступные в личном кабинете (экстранете) Booking.com.

Таким образом, при данной модели хозяин сначала получает полную стоимость проживания от гостя, а затем, по итогам месяца, перечисляет Booking.com его комиссионное вознаграждение.

**2. Платежи через Booking.com (Payments by Booking.com)**

Эта модель предполагает, что Booking.com берет на себя обработку всех платежей от гостей. Платформа предлагает различные способы оплаты, что может быть удобно для путешественников из разных стран.

**Как происходят расчеты с Booking.com в этом случае?**

Здесь существует два основных способа перечисления денег владельцу жилья:

* **Виртуальная кредитная карта (Virtual Credit Card - VCC):** После того как гость оплачивает бронирование онлайн, Booking.com предоставляет владельцу данные виртуальной кредитной карты. Эта карта имеет уникальный номер, срок действия и CVC-код и пополняется на сумму, равную стоимости бронирования за вычетом комиссии Booking.com. Владелец может "списать" средства с этой карты через свой POS-терминал, как правило, после заезда гостя.

* **Банковский перевод:** Это наиболее прямой способ получения средств. Booking.com перечисляет заработанные владельцем деньги непосредственно на его банковский счет. График выплат может быть разным и зависит от настроек в экстранете:
* **Ежедневно:** выплаты производятся на следующий день после выезда гостя.
* **Еженедельно:** платежи обрабатываются раз в неделю (обычно по четвергам) за все выезды, состоявшиеся на предыдущей неделе.
* **Ежемесячно:** средства перечисляются до 15-го числа месяца, следующего за месяцем выезда гостей.

При использовании "Платежей через Booking.com" владелец получает сумму уже за вычетом комиссии платформы, что упрощает финансовые расчеты и избавляет от необходимости ежемесячно оплачивать счета-фактуры.

Вне зависимости от выбранной модели, все управление бронированиями, счетами и настройками выплат осуществляется через личный кабинет Booking.com, известный как экстранет.
 
Old 03-07-2025, 10:39   #1282
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Продолжение

Цитата:
## Ответственность за качество услуг и разрешение споров на Booking.com: что нужно знать путешественнику

Ключевой момент, который необходимо понимать при бронировании через Booking.com, заключается в том, что **юридическую ответственность за качество предоставляемых услуг несет непосредственно владелец жилья (отель, хозяин апартаментов), а не сама платформа.**

Booking.com выступает в роли **посредника (агента)**, который предоставляет технологическую платформу для поиска, бронирования и, в некоторых случаях, оплаты. Договор на оказание услуг по проживанию заключается напрямую между вами (гостем) и объектом размещения.

### Кто за что отвечает?

* **Владелец жилья (Хост):**
* **Несет полную ответственность** за то, чтобы предоставляемое жилье в точности соответствовало описанию, фотографиям и перечню удобств, указанным в объявлении на Booking.com.
* Обязан обеспечить качество услуг (чистота, исправность техники, заявленный сервис).
* Является основной стороной, к которой следует обращаться с претензиями и требованиями о возврате средств в случае несоответствия.

* **Booking.com:**
* **Не несет прямой ответственности** за сам "туристический продукт" (т.е. за ваше проживание).
* **Выступает в роли посредника и арбитра** в спорах между гостем и хозяином.
* Предоставляет службу поддержки для помощи в урегулировании конфликтных ситуаций.
* Может применить санкции к недобросовестным хозяевам, вплоть до удаления их с платформы.

### Что делать, если жилье не соответствует описанию?

Если вы приехали и обнаружили, что жилье кардинально отличается от забронированного (например, другой номер, отсутствуют заявленные удобства, антисанитария), действовать нужно оперативно и последовательно:

1. **Соберите доказательства.** Немедленно сделайте подробные фотографии и видео, которые наглядно демонстрируют все несоответствия. Это ваше главное оружие в споре.

2. **Обратитесь к хозяину или на ресепшен.** Попробуйте урегулировать вопрос на месте. Спокойно объясните ситуацию, покажите фотографии в объявлении и фактическое состояние жилья. Возможно, вам предложат замену номера или другое решение.

3. **Немедленно свяжитесь со службой поддержки Booking.com.** Это критически важный шаг, особенно если договориться с хозяином не удалось.
* Позвоните или напишите в службу поддержки через приложение или сайт.
* Подробно опишите проблему, приложите все собранные фото- и видеодоказательства.
* Четко сформулируйте свои требования: замена жилья, расторжение бронирования, возврат средств.
* **Важно:** Обращаться в поддержку лучше всего **в день заезда**, не дожидаясь окончания проживания. Это значительно повышает шансы на успешное разрешение спора.

### Как происходит возврат денег?

Процесс возврата зависит от того, как производилась оплата:

* **Если вы платили напрямую Booking.com:** Платформа может заморозить платеж хозяину и вернуть вам средства напрямую после рассмотрения вашей жалобы.
* **Если оплата должна была производиться в отеле:** Booking.com будет выступать посредником в переговорах с хозяином о возврате предоплаты (если она была) или об отмене штрафов за незаезд, если вы решите не заселяться в такое жилье.

Как правило, если несоответствие жилья описанию является существенным и подтверждено доказательствами, Booking.com встает на сторону клиента и помогает добиться справедливости, так как для платформы важна ее репутация. В некоторых случаях, если хозяин отказывается возвращать деньги, Booking.com может произвести возврат из собственных средств, а затем взыскать эту сумму с партнера.



Надеюсь, в этом споре родилась та самая истина ))) Самому полезно было узнать, так что польза есть.
 
Old 03-07-2025, 10:51   #1283
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Надеюсь, в этом споре родилась та самая истина ))) Самому полезно было узнать, так что польза есть.


Приятно общатся с хорошим собеседником.
Мы ж тут и собрались для того что бы докапаться до истины.

И Вам спасибо!


ЗЫ Митьки никого не хотят победить
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 10:53   #1284
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Цитата:
Сообщение от Mikky
Приятно общатся с хорошим собеседником.
Мы ж тут и собрались для того что бы докапаться до истины.

И Вам спасибо!


ЗЫ Митьки никого не хотят победить


Мне тоже приятно, спасибо за содержательную дискуссию. Ну а мне хороший урок, за него тоже спасибо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 11:15   #1285
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
На booking надо реально очень внимательно выбирать жилье.
Искал рядом с Дубровником как то несколько лет назад.

Было написано - до моря 2 мин , 100 метров.
При внимательном изучении оказалось. Что 100 метров это вертикально по леснице на горе,
внизу у моря стоит понтон, и надо еще пересечь автомагистраль без перехода и светофора.
А так то да, 100 метров до моря.
И еще выехать и заехать можно было только с одной стороны, так как по автомагистрали идет сплошная полоса посредине.
Местным то пофиг, а на арендованой машине не хотелось влетать на штраф.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 11:36   #1286
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Цитата:
Сообщение от Mikky
..., а на арендованой машине не хотелось влетать на штраф.


Кстати, про арендованные авто тоже хорошая тема пообсуждать. Сам часто беру авто в аренду, пару раз в год то точно, и имею соответствующий опыт. Сначала брал в крупных, типа Hertz, Sixt и им подобных, через месяц-два стал получать "письма счастья", причём без объяснения причин, от "коллекторов", якобы за нарушения. Причём с угрозами, и суммами под полтыщи, и прочим надуванием щёк, и предложением, типа плати сейчас, сэкономишь. Прошу предоставить подтверждения - пропадают. Ну, туда им и дорога. В последнее время пользуюсь мелкими локальными прокатчиками - проблем с ними пока не было! ТТТ! И цены у них лучше, и инфу, похоже, не сливают, в общем, я теперь их клиент.
 
Old 03-07-2025, 11:39   #1287
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 3,443
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Если продолжать тему по возвратам, то на букинге - это не покупка, а аренда.
В общем теже правила, как при аренде машины или того же iphone или другого товара.
Аренда все таки это не переход собственности.

Я бы написал вежливое письмо владельцу о том что его описание не соответствует,
и проживание в подвальном помещении, переделаном под жилое, не прописано в рекламе и даже не указано.
Приложить все скрины экранов на английском и на шведском.
И попросил бы вернуть деньги.

Если не будет ответа или будет отказ, то обратится в шведскую контору по правам потребителей.

Я выше уже писал. Арендодатель на радостях что словил большой куш в 500 евро решил с этим кушем не расставаться. Сказал что все сказал и всё ясно понятно что это первый этаж в двухэтажном здании и претензии не принимаются оставляю 500 евро себе.

Короче, не сработало.

Ну тут уже два момента - некоторые ведут бизнес как в последний раз будто завтра дня не будет и никто не снимет больше никогда. ведь я действительно мог им влупить все единицы не отказываясь от аренды и все бы это видели еще больше и чаще.

Второй момент - практический. Я не знаю насколько безопасно в принципе находиться в этом помещении и никаких оснований у меня удаленно нет полагать что оно безопасно. Потому что критерии допуска на платформу я смотрю тоже сильно просели. Там люди и подвалы сдают и гаражи и прочие бытовки называя комнатами с общими сан-услугами. И всё это допускается на платформу без вообще какого-либо факт-чека.

эта предприимчивая афганская женщина тупо решила замутить маленький милый семейный бизнес сдавая подвал под своим садовым домом, сама живя сверху.

а да ))) там еще и уборку после себя самим надо делать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 11:51   #1288
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Кстати, про арендованные авто тоже хорошая тема пообсуждать. Сам часто беру авто в аренду, пару раз в год то точно, и имею соответствующий опыт. Сначала брал в крупных, типа Hertz, Sixt и им подобных, через месяц-два стал получать "письма счастья", причём без объяснения причин, от "коллекторов", якобы за нарушения. Причём с угрозами, и суммами под полтыщи, и прочим надуванием щёк, и предложением, типа плати сейчас, сэкономишь. Прошу предоставить подтверждения - пропадают. Ну, туда им и дорога. В последнее время пользуюсь мелкими локальными прокатчиками - проблем с ними пока не было! ТТТ! И цены у них лучше, и инфу, похоже, не сливают, в общем, я теперь их клиент.


Да, похоже на вскрытые базы клиентов.
К сожалению, крупные компании иногда не информируют народ о том, что у них сперли клиентскую базу.
А иногда и сами не знают, конторы большие, сотрудники могут и сами сливать данные.

В мелких проблема точно удостоверится, что контора существует.
Я в Варшаве уже думал что меня кинули, в аэропорту еле нашел маленькую закрытую дверь этой конторы.
Но по звонку через минут 30 приехал мужик и дал машину.

Сейчас вот в Аликанте искал машину, пока остановился на Wiber, все включено.
Несколько лет назад брал у них, вроде нормально.
Что интересно, у Wiber цена аренды на некоторые машины вдруг неожиданно падает на 1-2 дня.
Если поймать такое падение то хороший ценник выходит при заказе.

А booking предлагает с франшизей только и своей (вернее связаной с букингом) страховой на страховку франшизы.
Так что букингом не пользуюсь для аренды машины.

Но вообще я не часто арендую машину, и нет большого опыта.
 
Old 03-07-2025, 11:55   #1289
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от SergeyD
эта предприимчивая афганская женщина тупо решила замутить маленький милый семейный бизнес сдавая подвал под своим садовым домом, сама живя сверху.


А тот то я смотрю там язык общения "арабский" есть.
Сразу подумал на южных друзей Швеции, вряд ли шведы арабский знают.

Вот я бы точно пожаловался в шведскую контору по правам потребителей.
Денег это не много, а вдруг прокатит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 12:00   #1290
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Да, похоже на вскрытые базы клиентов.
К сожалению, крупные компании иногда не информируют народ о том, что у них сперли клиентскую базу.
А иногда и сами не знают, конторы большие, сотрудники могут и сами сливать данные.

В мелких проблема точно удостоверится, что контора существует.
Я в Варшаве уже думал что меня кинули, в аэропорту еле нашел маленькую закрытую дверь этой конторы.
Но по звонку через минут 30 приехал мужик и дал машину.

Сейчас вот в Аликанте искал машину, пока остановился на Wiber, все включено.
Несколько лет назад брал у них, вроде нормально.
Что интересно, у Wiber цена аренды на некоторые машины вдруг неожиданно падает на 1-2 дня.
Если поймать такое падение то хороший ценник выходит при заказе.

А booking предлагает с франшизей только и своей (вернее связаной с букингом) страховой на страховку франшизы.
Так что букингом не пользуюсь для аренды машины.

Но вообще я не часто арендую машину, и нет большого опыта.


У меня положительный опыт аренды авто в Италии вот тут https://galdierirent.it/ , на Канарах вот тут https://www.cicar.com/EN
Неприятный опыт аренды во Франции у Hertz, и в Австрии у Sixt.

Может кому сгодится.

Следующая аренда будет снова в Италии, уже забронировал вот тут https://www.italycarrent.com/en/ После отпишусь.
 
Old 03-07-2025, 13:07   #1291
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Да, похоже на вскрытые базы клиентов.
К сожалению, крупные компании иногда не информируют народ о том, что у них сперли клиентскую базу.
А иногда и сами не знают, конторы большие, сотрудники могут и сами сливать данные.

В мелких проблема точно удостоверится, что контора существует.
Я в Варшаве уже думал что меня кинули, в аэропорту еле нашел маленькую закрытую дверь этой конторы.
Но по звонку через минут 30 приехал мужик и дал машину.

Сейчас вот в Аликанте искал машину, пока остановился на Wiber, все включено.
Несколько лет назад брал у них, вроде нормально.
Что интересно, у Wiber цена аренды на некоторые машины вдруг неожиданно падает на 1-2 дня.
Если поймать такое падение то хороший ценник выходит при заказе.

А booking предлагает с франшизей только и своей (вернее связаной с букингом) страховой на страховку франшизы.
Так что букингом не пользуюсь для аренды машины.

Но вообще я не часто арендую машину, и нет большого опыта.


мы в аликанте уже несколько последних лет берём у ГолдКар. Я раньше искал где подешевле, но в конце концов там надо брать ещё страховку отдельно, ну или оставлять депозит. Да и машины у дешёвых контор обычно так себе. В сейчас в голдкар получилось 550евро на 21 день со страховкой. они кстати дают новым клиентам еще и скидку.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 03-07-2025, 13:10   #1292
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KiDr
мы в аликанте уже несколько последних лет берём у ГолдКар. Я раньше искал где подешевле, но в конце концов там надо брать ещё страховку отдельно, ну или оставлять депозит. Да и машины у дешёвых контор обычно так себе. В сейчас в голдкар получилось 550евро на 21 день со страховкой. они кстати дают новым клиентам еще и скидку.

также много раз пользовался вот этим поисковиком:
https://www.doyouspain.com/index.htm#

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 13:49   #1293
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,949
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Вы живя в Финляндии прекрасно знаете что подобные окна бывают на любых этажах любых зданий и это не показатель. К тому же там в объявлении стоит отметка "вид из окна на сад". и фото этого вида. Какой мне как покупателю сделать вывод?

Ну нет

Таких окон точно не бывает, чтобы прям под потолком 30 см шириной...
Так только в подвалах.

Просто вы не ожидали такого подвоха, и не обратили внимание. А вида из окна там нет, просто от дома вид на сад.
На самом деле, если там не было сыро и не пахло плесенью, на пару ночей можно было и остаться, вы же не собирались там находится целый день, скорее всего только ночевать

Возможно, вы так и сделали, если бы знали, что деньги не вернуть. Просто подумали, что сможете отменить бронь

Моё личное мнение, что деньги вы не вернёте, тк фото реального жилья, но можете попытаться . Просто если за суд нужно платить, точно не стоит.

Вы теперь точно будете внимательние, просто ща 1000 вы могли снять хороший отель. Я останавливаясь в отелях, апартаменты вообще не рассматриваю. Может и вам так стоит, в Швеции полно отелей на разный вкус и кошелек
 
Old 03-07-2025, 14:14   #1294
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KiDr
также много раз пользовался вот этим поисковиком:
https://www.doyouspain.com/index.htm#


Забавно, когда залез на этот сайт, и выбрал свой критерий (автомат, безлимит, полное покрытие).
Первым вывалился какойто совсем маленький Fiat.
А потом машины c Wiber.

doyouspain повысил мою самооценку в выборе компании
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 14:29   #1295
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,860
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Мы как-то бронировали машину через Букинг и оплатили им доп. страховку. На месте выяснилось, что эта доп. страховка - какая-то фигня и что фирма всё равно хотела залог, но в самой фирме можно было оплатить эту доп. страховку, чтобы не платить залог. В общем, они нам рекомендовали страховки у Букинга не покупать.
 
Old 03-07-2025, 15:02   #1296
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Hnu
Мы как-то бронировали машину через Букинг и оплатили им доп. страховку. На месте выяснилось, что эта доп. страховка - какая-то фигня и что фирма всё равно хотела залог, но в самой фирме можно было оплатить эту доп. страховку, чтобы не платить залог. В общем, они нам рекомендовали страховки у Букинга не покупать.


К сожалению не многие понимают что предлагает booking, и за что платят.

Booking предлагает страховку залога (omavastuu если по фински).
Это та сумма которую вы оставляете в залог фирме по аренде, и если будет повреждение,
то с вас снимут не больше этой суммы.
Вот это и страхует Booking.
Допустим вы оставили залог 1500e. На машина при возврате обнаружились повреждения на 700e,
которые с вас и сняли. После чего вы обращаетесь на Booking , вернее не на Booking ,
а к их страховому агенту и вам возвращают 700e.
Если конечно все бумаги предоставите правильно.
Сейчас агент booking какая то фирма Zurich.
https://cars.booking.com/insurance-...1/PolicyWording

Фирмы по аренде, особенно небольшие, любят когда все страхуют у них.
А вот глобальным конторам типа Hertz - это обычно пофиг.
 
Old 03-07-2025, 15:59   #1297
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KiDr
мы в аликанте уже несколько последних лет берём у ГолдКар. Я раньше искал где подешевле, но в конце концов там надо брать ещё страховку отдельно, ну или оставлять депозит. Да и машины у дешёвых контор обычно так себе. В сейчас в голдкар получилось 550евро на 21 день со страховкой. они кстати дают новым клиентам еще и скидку.

вообще то ГолдКар и есть самая дешевая, ну или одна из самых дешевых прокатных контор.
Машины у них частенько подубитые , а очереди на получение обычно ужасные. На мой взгляд, лучше уж эконом-класс от крупных прокатчиков Кедди от Европкара или Firefly от Херца
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 16:49   #1298
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 3,443
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
А тот то я смотрю там язык общения "арабский" есть.
Сразу подумал на южных друзей Швеции, вряд ли шведы арабский знают.

Вот я бы точно пожаловался в шведскую контору по правам потребителей.
Денег это не много, а вдруг прокатит.

завтра позвоню в кларну. я литералли не понимаю одного. и товары и сервис в ЕС судя по закону в одной категории в контексте двух недель. я понимаю что там хитрые юристы сидят и один подвал называет первым этажом а другой услугу не услугой но тем не менее. в общем, посмотрим, может хотя бы дадут возможность отзыв оставить. иначе что мне остается только нагадить ей по смс.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 17:01   #1299
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 3,443
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Ну нет

Таких окон точно не бывает, чтобы прям под потолком 30 см шириной...
Так только в подвалах.

Просто вы не ожидали такого подвоха, и не обратили внимание. А вида из окна там нет, просто от дома вид на сад.
На самом деле, если там не было сыро и не пахло плесенью, на пару ночей можно было и остаться, вы же не собирались там находится целый день, скорее всего только ночевать

Возможно, вы так и сделали, если бы знали, что деньги не вернуть. Просто подумали, что сможете отменить бронь

Моё личное мнение, что деньги вы не вернёте, тк фото реального жилья, но можете попытаться . Просто если за суд нужно платить, точно не стоит.

Вы теперь точно будете внимательние, просто ща 1000 вы могли снять хороший отель. Я останавливаясь в отелях, апартаменты вообще не рассматриваю. Может и вам так стоит, в Швеции полно отелей на разный вкус и кошелек

я с детьми мне нужны нормальные апартаменты или свой дом. может позже когда будут побольше да поумнее что то другое посмотрю. А пока так.
Фото реального жилья но сделаны чтоб вводить людей в заблуждение пункт об этом. Если ваши ожидания от уровня качества ниже плинтуса то мои нет. И я удивлен что у букинга они тоже ниже плинтуса. Хотя им кажется только деньги интересны а ответственность это не про них.

Но я считаю что должен быть минимальный лимит приемлемости качества жилья чтоб все эти подвалы полуподвалы контейнеры и картонные коробки на платформу не попадали в принципе.

Остаться я там конечно мог. но почему я должен там остаться если мои ожидания обмануты и я простите, не хочу спать в подвале в своем отпуске который в этом году короток.

меня поставили в неудобное положение за мои же деньги.

а если бы я полторы или две тысячи заплатил бы приехал а там подвал? а здорово это они придумали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 17:10   #1300
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Но я считаю что должен быть минимальный лимит приемлемости качества жилья чтоб все эти подвалы полуподвалы контейнеры и картонные коробки на платформу не попадали в принципе.


Переход на личностно-качественные оценки услуги не добаляет понимания о качестве.
Например в Таллине есть отель в контейнерах, и отель с номерами без окон.
И качество там судя по отзывам всех устраивает.

Ваша проблема в том, что не было точного описния помещения.
Вот на это и надо ссылаться.
Так как есть точное определение подвала, вроде 2/3 под землей, то должно быть указание в рекламе.

Все остальное эмоции, я понимаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 17:53   #1301
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
вообще то ГолдКар и есть самая дешевая, ну или одна из самых дешевых прокатных контор.
Машины у них частенько подубитые , а очереди на получение обычно ужасные. На мой взгляд, лучше уж эконом-класс от крупных прокатчиков Кедди от Европкара или Firefly от Херца

3 раза уже с ними бронировал, все три раза получал ключи без очереди, один раз прямо из автомата. Все машины были довольно новые. До 50к пробега.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 19:06   #1302
rekkatyttö
Пользователь
 
Сообщений: 111
Проживание:
Регистрация: 27-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Thumbs up

Мы только приехали из Испании. Брали в Аликанте через Gold Car машину на 21 дней за 540е. Автомат/ гибрид/ новая 3 тыс километров. Наше время было в 18.00 но мы были на месте ужев 16.30 и нам дали ключи/ еще и дали выбрать из 3 машин
какую хотим. Дополнительно ничего за это не платили. Деньги за бензин вернули на следующий день. Несколько раз у них уже брали в аренду и у нас карта клиента.
P.S без очереди и получали и сдавали. Как сдали через 15 мин пришел емаил что машину проверели, претензий нет. Депозит НЕ брали
 
Old 03-07-2025, 19:22   #1303
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Question

Цитата:
Сообщение от rekkatyttö
Деньги за бензин вернули на следующий день.


А расскажите, пожалуйста, что это за деньги за бензин? Кто, кому и почему их возвращает?

Сам беру машину которая всегда заправлена полностью, и так же возвращаю, полностью заправленную.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 19:30   #1304
rekkatyttö
Пользователь
 
Сообщений: 111
Проживание:
Регистрация: 27-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Машина была с полным баком. Заплатили 130е. Вернули машину тоже с полным баком и они нам отдали 130е. Если бы мы вернули машину с пустым баком то 130е они бы не вернули.
Они как бы перестраховались если бы мы вернули машину с пустым баком а получали с полным. У них нет нашей кредитной карты/ мы платили дебит картой
 
Old 03-07-2025, 19:38   #1305
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от SergeyD
И я удивлен что у букинга они тоже ниже плинтуса. Хотя им кажется только деньги интересны а ответственность это не про них.

Для этого собственно есть у букинга отзывы постояльцев. Не одну сотню раз через них бронировал, и в принципе ясно, чего ожидать от жилья. Новые варианты без отзывов, те да, кот в мешке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 20:59   #1306
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rekkatyttö
Мы только приехали из Испании. Брали в Аликанте через Gold Car машину на 21 дней за 540е. Автомат/ гибрид/ новая 3 тыс километров. Наше время было в 18.00 но мы были на месте ужев 16.30 и нам дали ключи/ еще и дали выбрать из 3 машин
какую хотим. Дополнительно ничего за это не платили. Деньги за бензин вернули на следующий день. Несколько раз у них уже брали в аренду и у нас карта клиента.
P.S без очереди и получали и сдавали. Как сдали через 15 мин пришел емаил что машину проверели, претензий нет. Депозит НЕ брали

Вот и у меня только хорошие отзовы о голдкар пока. А что за машина была за 540? У нас получилось чуть дороже, форд пума. И тоже давали на выбор пару мешин. А при здаче я вообще обычно проско в бокс в гараже ключи бросаю.
Где вы кстати останавливались? Мы ещё пока тут под Дения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 21:01   #1307
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 3,443
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Переход на личностно-качественные оценки услуги не добаляет понимания о качестве.
Например в Таллине есть отель в контейнерах, и отель с номерами без окон.
И качество там судя по отзывам всех устраивает.

Ваша проблема в том, что не было точного описния помещения.
Вот на это и надо ссылаться.
Так как есть точное определение подвала, вроде 2/3 под землей, то должно быть указание в рекламе.

Все остальное эмоции, я понимаю.

я сейчас не говорю про какие то экстравагантные строения типа дом-тыква и т.п. и претензии почему дом-тыква оказался домом-тыквой. я говорю про то что умолчать значительные факторы и замаскировать их чтоб человек принял решение которое не принял бы зная все обстоятельства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 21:27   #1308
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Question

Цитата:
Сообщение от SergeyD
я сейчас не говорю про какие то экстравагантные строения типа дом-тыква и т.п. и претензии почему дом-тыква оказался домом-тыквой. я говорю про то что умолчать значительные факторы и замаскировать их чтоб человек принял решение которое не принял бы зная все обстоятельства.


Сергей, возможно я что-то упустил - а почему Вы собираетесь контактировать с Кларной по поводу возврата, а не с тем шведским госорганом, я так понимаю по защите прав потребителей, типа нашего кулуттаявирасто, ссылку на который тут приводил Mikky?

Вы называете именно те вещи, которые нарушают закон о защите потребителей - продавец не указал существенные данные о жилье, а именно расположение жилья в подвале, ибо нижний этаж - это не обязательно подвальный этаж, а в данном случае существенно именно то, что этаж подвальный, и это ниоткуда не следовало из описания жилья - такие споры как раз и разруливают такие органы. При чём тут Кларна?

Этот орган соберёт все данные от вас, свяжется с продавцом, и даст ему понять, что нужно возвращать деньги, иначе будет взыскивать их через суд, что для него будет значительно дороже. Вы заплатили продавцу, тот заплатил налоги, часть из этих налогов пошла этому самому органу, правом на защиту которого вы имеете воспользоваться. Швеция - правовая страна, должно работать вот это.

Добавлю, что сам плачу букингу, и не только ему, всегда кредиткой, к ней привязана (бесплатная для меня, бонус от банка) туристическая страховка, которая включает в том числе и покрытие юридических услуг, если они касаются споров, связанных с поездкой. Но условие такое, что 75% расходов на поездку должны быть оплачены кредиткой, поэтому я даже не думаю никогда чем платить, всегда кредиткой. Она же покрывает и кражи, медуслуги, потерю багажа и кучу всего ещё, что обычно покрывается туристической страховкой, просто в моём случае она уже включена автоматически при оплате картой, не нужно покупать отдельно. Но нужно обязательно оформлять, например кражу, украли у меня планшет когда-то в поездке, или потерял, я сам не понял, пошёл в полицию, написал заяву - вот эта самая страховка оплатила.

Последнее редактирование от Suhov : 03-07-2025 в 22:29.
 
Old 03-07-2025, 21:45   #1309
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rekkatyttö
Мы только приехали из Испании. Брали в Аликанте через Gold Car машину на 21 дней за 540е. Автомат/ гибрид/ новая 3 тыс километров.

Цитата:
Сообщение от KiDr
Вот и у меня только хорошие отзовы о голдкар пока. А что за машина была за 540? У нас получилось чуть дороже, форд пума. И тоже давали на выбор пару мешин. А при здаче я вообще обычно проско в бокс в гараже ключи бросаю.


То ли у goldcar что то с сайтом, то ли они как то динамически меняют ценник
Проверял Ford Focus or similar Automatic Group E , при полном покрытии на период 21 день
при разных периодах стоит от 500 до 1100 примерно евро.
Причем меньший период, не сильно дешевле.

https://www.goldcar.com/

PS Вот последнее предложение:
Ford Focus or similar
Automatic Group E
Pick-up: Alicante Airport
Date: 11 AUG 2025 Time: 11:30
Return: Alicante Airport
Date: 01 SEP 2025 Time: 11:00
Key'n Go Pack
1,101.03 €

А вот другой период
Ford Focus or similar
Automatic Group E
Pick-up: Alicante Airport
Date: 18 AUG 2025 Time: 11:30
Return: Alicante Airport
Date: 8 SEP 2025 Time: 11:00
Key'n Go Pack
687.96 €
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2025, 22:30   #1310
rekkatyttö
Пользователь
 
Сообщений: 111
Проживание:
Регистрация: 27-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KiDr
Вот и у меня только хорошие отзовы о голдкар пока. А что за машина была за 540? У нас получилось чуть дороже, форд пума. И тоже давали на выбор пару мешин. А при здаче я вообще обычно проско в бокс в гараже ключи бросаю.
Где вы кстати останавливались? Мы ещё пока тут под Дения


Kia Niro взяли попробовать и там был багажник большой, у нас было 5 чемоданов 🤣
Останавливались а отеле в этом году в Torrevieja на берегу моря. Сеть отелей Hoteles Poseidon.
 
Old 04-07-2025, 01:03   #1311
Добрый кактус
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 14-02-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Цитата:
Сообщение от rekkatyttö
Kia Niro взяли попробовать и там был багажник большой, у нас было 5 чемоданов 🤣
Останавливались а отеле в этом году в Torrevieja на берегу моря. Сеть отелей Hoteles Poseidon.

Хороший ценник за 21 день. Я последние годы беру в Centauro всегда без залога, только за топливо придерживают и по окончании аренды сразу скидывают обратно. Месяц назад в порту Малаги брал на 2 недели новый Спортаж за 518е. Сейчас как постоянному клиенту ещё большую скидку предлагают. В принципе этой конторой доволен.
Последний раз приехали быстро на шатле к ним в 22.35 дали новый Пежо 206 еле чемоданы впихнули а за руль я не влез с квадратной баранкой, так как бронировал Киа Сиид. И за 10 минут до закрытия попросил поменять авто , поменяли без проблем.
Пасы. Кидр там сейчас наверно жесть с температурой. Мы в первых числах июня ездили в Севилью так там +38° было.🤪
 
Old 04-07-2025, 08:10   #1312
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rekkatyttö
Kia Niro взяли попробовать и там был багажник большой, у нас было 5 чемоданов 🤣
Останавливались а отеле в этом году в Torrevieja на берегу моря. Сеть отелей Hoteles Poseidon.


Не очень понятно как получилось 540 за 21 день на Kia Niro у www.goldcar.com.
Может я не там смотрю? Или выбираю неправильно?

Kia Niro прямо нет у goldcar, есть Hyundai Kona как я понимаю одного класса.
Вот две выборки на 21 день у goldcar:

Hyundai Kona or similar
Automatic Group R2
Pick-up: Alicante Airport
Date: 11 AUG 2025 Time: 13:30
Return: Alicante Airport
Date: 01 SEP 2025 Time: 11:00
Super Relax CoverIncluded
JuniorDriver Included
Key'n Go Pack
938.91 €
Airport fee 140.84 €
Environmental Contribution 10.50 €

Hyundai Kona or similar
Automatic Group R2
Pick-up: Alicante Airport
Date: 18 AUG 2025 Time: 13:30
Return: Alicante Airport
Date: 8 SEP 2025 Time: 11:00
Key'n Go Pack
653.10 €
Super Relax CoverIncluded
JuniorDriver Included (это почему то нельзя убрать при полной страховке)
Airport fee 97.97 €
Environmental Contribution 10.50 €

Немного ошибся со временем, поправил , но цена сильно не поменялась.
Не понимаю , как у народа получается меньше 600 е.
Что не так?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2025, 10:37   #1313
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Не очень понятно как получилось 540 за 21 день на Kia Niro у www.goldcar.com.
Может я не там смотрю? Или выбираю неправильно?

Kia Niro прямо нет у goldcar, есть Hyundai Kona как я понимаю одного класса.
Вот две выборки на 21 день у goldcar:

Hyundai Kona or similar
Automatic Group R2
Pick-up: Alicante Airport
Date: 11 AUG 2025 Time: 13:30
Return: Alicante Airport
Date: 01 SEP 2025 Time: 11:00
Super Relax CoverIncluded
JuniorDriver Included
Key'n Go Pack
938.91 €
Airport fee 140.84 €
Environmental Contribution 10.50 €

Hyundai Kona or similar
Automatic Group R2
Pick-up: Alicante Airport
Date: 18 AUG 2025 Time: 13:30
Return: Alicante Airport
Date: 8 SEP 2025 Time: 11:00
Key'n Go Pack
653.10 €
Super Relax CoverIncluded
JuniorDriver Included (это почему то нельзя убрать при полной страховке)
Airport fee 97.97 €
Environmental Contribution 10.50 €

Немного ошибся со временем, поправил , но цена сильно не поменялась.
Не понимаю , как у народа получается меньше 600 е.
Что не так?

Естественно цены на июнь ниже. А август в принципе дорогой месяц. Keyandgo в принципе удобно, но получается дорожо, дешевле взять за 19 евро не помню как называется чтотто типа priority service. Я в этом году взял не супер фул страховку, а фул ее достаточно.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2025, 10:39   #1314
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Добрый кактус
Хороший ценник за 21 день. Я последние годы беру в Centauro всегда без залога, только за топливо придерживают и по окончании аренды сразу скидывают обратно. Месяц назад в порту Малаги брал на 2 недели новый Спортаж за 518е. Сейчас как постоянному клиенту ещё большую скидку предлагают. В принципе этой конторой доволен.
Последний раз приехали быстро на шатле к ним в 22.35 дали новый Пежо 206 еле чемоданы впихнули а за руль я не влез с квадратной баранкой, так как бронировал Киа Сиид. И за 10 минут до закрытия попросил поменять авто , поменяли без проблем.
Пасы. Кидр там сейчас наверно жесть с температурой. Мы в первых числах июня ездили в Севилью так там +38° было.🤪


Слушай мы особо не почувствовали жары. Пару дней было 38 но в доме же кондей, вилла на горе и тут всегда ветерок. В общем отлично, намного лучше +18ти

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2025, 10:50   #1315
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KiDr
Естественно цены на июнь ниже. А август в принципе дорогой месяц. Keyandgo в принципе удобно, но получается дорожо, дешевле взять за 19 евро не помню как называется чтотто типа priority service. Я в этом году взял не супер фул страховку, а фул ее достаточно.


А в октябре-ноябре тоже высокий сезон?

Hyundai Kona or similar
Automatic Group R2
Pick-up: Alicante Airport
Date: 20 OCT 2025 Time: 13:30
Return: Alicante Airport
Date: 10 NOV 2025 Time: 11:00
Key'n Go Pack
€ 834.33
Super Relax CoverIncluded
KioskIncluded
Drivers under 25 yearsIncluded
JuniorDriverIncluded
Airport fee € 125.15
Environmental Contribution€ 10.50

Ничего личного, просто ищу контору и не могу понять как у народа так дешево выходит, ниже 600 за такого класса машину с полной страховкой.
Если отказываться от страховок, то конечно можно.
У меня получается, что у goldcar в общем такая же цена как у всех примерно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2025, 10:59   #1316
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
А в октябре-ноябре тоже высокий сезон?

Hyundai Kona or similar
Automatic Group R2
Pick-up: Alicante Airport
Date: 20 OCT 2025 Time: 13:30
Return: Alicante Airport
Date: 10 NOV 2025 Time: 11:00
Key'n Go Pack
€ 834.33
Super Relax CoverIncluded
KioskIncluded
Drivers under 25 yearsIncluded
JuniorDriverIncluded
Airport fee € 125.15
Environmental Contribution€ 10.50

Ничего личного, просто ищу контору и не могу понять как у народа так дешево выходит, ниже 600 за такого класса машину с полной страховкой.
Если отказываться от страховок, то конечно можно.
У меня получается, что у goldcar в общем такая же цена как у всех примерно.


Ты много в цену набрал! Дешевле не брать топ страховку. Да и потом я брал машину меньше и на ручке. У нас сейчас форд пума, мы в нее отлично помещяемся, 4 человека с багажом.

Правда у нас еще была скидка, попробуй зарегистрироваться у них на сайте.
Изображения

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2025, 11:06   #1317
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ты много в цену набрал! Дешевле не брать топ страховку. Да и потом я брал машину меньше и на ручке. У нас сейчас форд пума, мы в нее отлично помещяемся, 4 человека с багажом.

Правда у нас еще была скидка, попробуй зарегистрироваться у них на сайте.

Вот сейчас глянул в сентябре такая же 590евро, минус скидка, так и получается, даже дешевле.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 04-07-2025, 11:10   #1318
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ты много в цену набрал! Дешевле не брать топ страховку. Да и потом я брал машину меньше и на ручке. У нас сейчас форд пума, мы в нее отлично помещяемся, 4 человека с багажом.


Я это понял, такой вариант действительно примерно 600е.
Во всех конторах примерно так и есть.

Но вот было сообщение от rekkatyttö ,
Цитата:
Сообщение от rekkatyttö
Мы только приехали из Испании. Брали в Аликанте через Gold Car машину на 21 дней за 540е. Автомат/ гибрид/ новая 3 тыс километров. Наше время было в 18.00 но мы были на месте ужев 16.30 и нам дали ключи/ еще и дали выбрать из 3 машин
какую хотим. Дополнительно ничего за это не платили. Деньги за бензин вернули на следующий день. Несколько раз у них уже брали в аренду и у нас карта клиента.
P.S без очереди и получали и сдавали. Как сдали через 15 мин пришел емаил что машину проверели, претензий нет. Депозит НЕ брали

Потом было что эта машина
Цитата:
Сообщение от rekkatyttö
Kia Niro взяли попробовать и там был багажник большой

Kia Niro - у Gold Car напрямую нет, есть только Hyundai Kona (я думаю они похожи).

И не понимаю как получилось у людей 540е за 21 день. Если только не скидка по карте постоянного клиента 40%.
Но у меня такой скидки нет.

ЗЫ Я уже писал, что например Wiber меняет цену время от времени, на тот же период и те же условия.
Цена на один и тот же вариант меняется на 200 - 300 евро.
А так как можно отменять и снова бронировать, то можно поймать низкую цену.
Возможно у Gold Car так же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2025, 11:19   #1319
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Я это понял, такой вариант действительно примерно 600е.
Во всех конторах примерно так и есть.

Но вот было сообщение от rekkatyttö ,

Потом было что эта машина

Kia Niro - у Gold Car напрямую нет, есть только Hyundai Kona (я думаю они похожи).

И не понимаю как получилось у людей 540е за 21 день. Если только не скидка по карте постоянного клиента 40%.
Но у меня такой скидки нет.

ЗЫ Я уже писал, что например Wiber меняет цену время от времени, на тот же период и те же условия.
Цена на один и тот же вариант меняется на 200 - 300 евро.
А так как можно отменять и снова бронировать, то можно поймать низкую цену.
Возможно у Gold Car так же.


Да у них тоже цены плавают! Попробуй зарегистрироваться к ним, они помоему дают 15% новым клиентам.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 04-07-2025, 11:23   #1320
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,371
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от KiDr
Да у них тоже цены плавают! Попробуй зарегистрироваться к ним, они помоему дают 15% новым клиентам.


Спасибо попробую.
Я еще смотрел Centauro в аликанте. Но мне не понравились их предлжения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно