chajka

Радиособака, вы не опровергли существование, например, чудотворных икон. факт был озвучен, но нечего сказать?...
Sannamanna, а вы что думаете по этому поводу? Их прощупать и изучать дают...

     

радиособака

Та самая.Их сайт привели верно.

     

радиособака

Есть вполне научное определение-ПЛАЦЕБО. Вам знаком этот термин?

     

Бархударов

Да нет пожалуй, не захотят признать-то, веть если Бог есть, то надо жить по его закону, а хочется попить, поблудить и т.д. Бог приходил на землю 2000 лет назад и что?

     

chajka

Очень знаком, я медик по образованию. Но Вам всеже не знакомо, что значит чудотворные иконы.

     

радиособака

Вы и ваши единоверцы упорно пытаются называть меня Атеистом,хотя я в самом начале дискуссии определил себя,как АГНОСТИКА. для тех,кому не известен этот термин-повторяю ещё раз:Агностицизм признаёт наличие высшего разума,т.е. Бога,но считает,что религиозные конфессии не имеют к этому факту никакого отношения.

     

kisumisu

ана- а верующие не пьют и не блудят
насмешили.
знавала тут одну "верующую" проститутку из СССРа- так она после мужчин ходила к батюшке замаливать грехи. стыдно даже говорить чем она занималась, вписав в дело и свою родную дочь в 14 лет! а на груди висел крестик и мне они читали проповеди, взяв меня за ручку и глядя в глаза- все про бога и всепрощение....

     

Бархударов

Да успокойтесь, я ж это не Вам сказал... Пожалуйса будьте Агностиком, если Вас это устраивает. Ни кто Вам ничего не навязывает..

     

kisumisu

и вы чудотворными иконами лечите раковых больных?

     

радиособака

Понятие чудо,это из области сказок в первом приближении,а во втором-наука ещё не дала полного определения этому явлению. Плацебо-только часть определения. В отличии от церкви,наука на месте не стоит,и рано или поздно определение будет дополнено. Лет так 100 назад по определению церкви и ваш КОМПЬЮТОР был бы записан в ранг ЧУДЕС.

     

Бархударов

Ну Вы разницу чувствуете между той, которая хочет выбраться и кается, и той которая говорит у меня все Ок! ?

     

Pauli

За всех атеистов только не говори.
Атеисты тоже всякие бывают.Многие атеисты,оказавшись в действительно опасных ситуациях,вмиг вспоминают давно забытые молитвы и очень искренне молятся.Некоторые после этого совершенно искренне отказываются от атеизма.

     

радиособака

И от Православия тоже отказываются,даже в массовом порядке,как после революции.

     

радиособака

А вот Протестанты считают иначе. Не нужно каяться,нужно не грешить..

     

Brat-Kvadrat

Мне кажеться, это скорее в минус вере в Бога, чем в плюс, ибо верить человек стал из под палки, из-за страха.

     

leena

МОЛИТВА АТЕИСТА

Старею я. А в глубине души,
Как нищенка, как старица юродивая,
Что потеряла медные гроши,
Как дождь осенний, плачется мелодия.

Но вот с небес снисходит первый снег, -
Старушка радуется, как ребёнок,
И старческий её беспечный смех,
Уже, как детский колокольчик, звонок.

Проходит год...Проходит много лет, -
Но то, что в глубине юродки пело
И изливало несказанный свет,
Не покидает старческое тело.

Мелодия с годами молодеет!
Она мне улыбается, как та
В лесу случайно встреченная дева,
Чьи нежно вопросительны уста.

Ты не ошиблась милая: я тоже
В предчувствии любви томлюсь и жду!
Я, как и ты, охвачен нервной дрожью
И тороплю любовную беду.

Куда спешить? С ума сошёл мой пульс!
У грешных мыслей подкосились ноги...
Я – атеист! Но в эту ночь молюсь.
Кому? Несуществующему Богу.

За сто веков из плачей и молитв
Магнитное образовалось поле,
Чья энергетика и мне велит
Повиноваться некой Высшей Воле.

Стихотворение М. Богославского.

     

SannamannA

А какое отношение это имеет к проблеме?

     

Бархударов

Покаяние-в переводе с греческого обозначает, обращение, т.е. от греха к добру. Не грешить это и значит обратиться к добру.

     

радиособака

Фамилия у автора многоговорящая. А стишок то так себе,хоть я и не атеист...

     

Ollikainen

Слушайте,я протестант и официально заявляю - вы заблуждаетесь.....искренность покаяния определяется Богом и духовным отцом...кстати,у протестантов тоже есть духовники.....хотя я вас понимаю -сегодняшняя церковь далека от образа "невесты Христовой",но всё таки истинно верующие имеют место быть и именно им уготовленно Спасение.....

     

Бархударов

Самое прямое люди тогда и сейчас те же, и сейчас не поверят- не захотят им просто это не нужно хотят жить в свое удовольствие, а Бог говорит соблюдай заповеди...

     

kisumisu

так она (эта дама) даже выбираться не хотела! и потом- это лицемерие- прикрываться богом и раздвигать ноги за деньги!
так и все грехи смертные можно делать а потом объяснять что "дьявол искушал" и отди на покаяние.
лучше уж не делать грехов и быть атеистом, чем лицемерным верующим. ИМХО

     

SannamannA

А откуда вы знаете, что это именно икона повлияла на конечный результат произошедшего, а не бабай, который живет у меня за холодильником Вы мне можете доказать, что бабая там нет?

     

Ollikainen

Ну и что,я знал бандитов,которые имели обычай после каждого убийства отстаивать службу с толстыми свечами и щедро жертвовать на храм.....после етого им не снились их жертвы......

     

kisumisu

и что? чем тот бандит, который покаялся лучше, чем атеист, который не сделал этого греха???? получается что замолив грешок бандит попадет в рай, а атеист- из-за того что не верит- в ад?
не замечаете противоречия????

     

Бархударов

Не знаю лучше ли, вот только грехов, не делать видимо не получится..

     

leena

А вы уже до того возомнили себя пророком темы "Православие и вопросы веры", что думаете - это вам стихи посвящаются?

Что я могу для Бога сделать? Лишь простить радиособаку. Спокойной вам ночи, ангела-хранителя.

     

радиособака

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=162&t=28566 Заставила таки ваша необразованность ссылку привести. Или вы Далю не доверяете? Он кстати Лютеранином был.

     

SannamannA

Люди такие же как тогда? Вы это серьезно? Может быть вы и остались на их уровне, но не надо обобщать. Вы что, вокруг себя вообще ничего не видите? Чего достила наша цивилизация за 2000 лет? Что знали и могли люди 2000 лет назад, и что можем мы?

И вообще, что у вас за логика? Каким образом существование бога может зависеть от того, верим мы в него, или не верим? Или он есть, или его нет, а вера тут не при чем.

     

Бархударов

Да, все очень логично . Бандит на кресте рядом со Христом покаялся...всю жизнь убивал и грабил..И Господь сказал ему нынче будешь со мною в раю.
А об атеизме..Верующий в Меня, имеет жизнь вечную...

     

SannamannA

Опять повторяю, теперь уже для вас - никакого отношения к вопросу о существовании бога эти молитвы не имеют и никакой доказательной силой не обладают.

     

Ollikainen

Неа,не попадёт.....помните слова Иисуса Марии Магдалине...."иди и больше не греши"...насчёт безгрешности атеистов -ето ложь,которой они себя успокаивают,не грешить человек не может,Иисус ужесточил иудейский закон добавив ответственность даже за мысли и уровняв их с делами....так что мы с вами ничем не лучше етой проститутки или бандита...

     

радиособака

Я бы пожалуй оскорбился,если бы мне такой перл посвятили. В вашем прощении как то не нуждаюсь. И ангелов с демонами на меня насылать тоже не надо. Я затрагивал только приведённый стих,а не вашу личность.Корректней пожалуйста.

     

Бархударов

Да нет скажу я Вам, В греческом написании стоит слово МЕТАНИЕ- т.е обращение. А православие на Русь пришло из греции лет так за 850 до Даля..

     

Бархударов

Хотите убедиться?

     

Бархударов

Ну да, тогда у Бога помощи просить придется . А у Агностиков как с этим?

     

kisumisu

а я не хочу вечной жизни. бессмертие- это мучение. лично я не хочу

     

радиособака

Покаяние существует и в православии и в лютеранстве. Разница в том,Что для лютеран на первом месте стоит-не греши,а согрешив-покайся.В православии главное-покаяние,а не греши-второстепенно.Есть даже русская пословица Не согрешивши-не покаешься.

     

kisumisu

не согласна
почему вы меня сравниваете с проститутками и бандитами? я таких "грехов" не совершала- поэтому и не могу быть с ними сравниваемая
а насчет лжи- так вот ЛОЖЬ - это вера в бессмертие. мы умираем- после нас остается тоько ПАМЯТЬ.
а грехи- сколько там в библии грехов? если жить 10 заповедям- то этим и ограничивается "греховодность"
если же взять что человек греховен в первородном греху (как это обычно уже у верющих считается)- то тут мы точно не отличаемся- все занимаются сексом- даже монахи и монахини.

     

радиособака

А может всётаки из Византии? Что то непонятное у вас с историей,и Даль вам не авторитет...

     

Бархударов

Вы очень правильно сказали, и Вы это правильно почувствовали..
Знаете почему мучение? За грехи.. душа это чувствует.. Вот покаяние для этого и есть Что б мучения небыло..
А хотим мы или нет вечность придет, а какой она будет зависит от нас..

     

kisumisu

давай- вылечи молитвой ну или иконой тех больных, которых я знаю, которые неизлечимы- и тогда я поверю в чудодействие молитв/икон
а так- я не видела еще ни одного исцеленного от смертельной болезни -молитвамиили- иконами
и оставь "свидетельские2 показания, написанные тысячи лет наз- дам- в том темном тысячелетии

     

радиособака

Агностики не молятся,т.е. у бога ничего не просят. Мы с Богом сотрудничаем.

     

Бархударов

В греческом подлиннике слово " метания " ( покаяние ) состоит из двух корней: "мета" - перемена и "ноима" - мышление, и означает "перемену образа мыслей" (Лук.1:17).

     

kisumisu

нет, не за грехи- просто все надоедает рано или поздно
вот у меня тетя- 85 лет, не верующая, хотя может и коротенькую молитву прочитать- так вот - она устала жить- там болит, тут болит- а представьте - это длится вечно- там болит, тут болит- врагу и не пожелаешь. так что "за грехи"- это неправда
жить надо достойно и счастливо- а жить лишь мыслью о бессмертии- это к счастью- не мой удел и не моя мечта.

     

радиособака

А чего это вы к Грекам прицепились? По вашему может и Христианство в Греции зародилось? Да и на каком языке Библия написана? Может с оригинала процитируете,а не с Греческого перевода?

     

Бархударов

Почему не правда вот умер алкаголик, тела нет, а душа осталась и тяга к спиртному осталась и усилилась даже.. и так все грехи...-действительно врагу не пожилаешь

     

SannamannA

Что вы имеете в виду?

     

Бархударов

Вы меня на вшивость проверяете?

     

Esmiralda

Не бросайте в меня помидоры, но я не понимаю как можно верить в "Бог-троица" или "иконам"? это же идолопоклонство!!! Также не понимаю в исламе, как можно одевать паранджу, как религиозная одежда?

P.S Чувствую помидоры летят со всех сторон

     

v.v.

Сколько их было,чудестных исцелений и спасений,удивительных историй и чудес,а всё равно находятся скептики и неверующие.Для того чтобы видеть надо открыть глаза.Для принятия веры в Бога надо открыть сердце.

     

SannamannA

Ладно, я не буду говорить за атеистов. Поправлюсь: в тот день, когда существование бога будет доступно наблюдению и измерению, его признает наука.

     

радиособака

На соответствие ваших знаний вашим заявлениям.

     

радиособака

Судя по всему вы-человек светский. Чтобы понять психологию верующих-надо больше с ними и их пастырями общаться. Только тогда поймёте.

     

радиособака

А для того,чтобы верить,надо закрыть глаза..(шутка с долей истины)

     

ihmi

Вот именно. Поскольку _доказать_ его несуществование вы не можете, остаётся голимая вера.

     

SannamannA

В таком случае, вы также должны верить и в существование бабая и спагетти-монстра, потому что доказать их несуществование вы не можете.

     

Olka

Признавайся, ты махровая атеистка или безобидный спагетти-монстр?

     

ihmi

До изобретения вольтметра электричество было чудом неизмеримым и невидимым.
В радиоволны никто не верил.
До изобретения счётчика Гейгера и радиации не было.
Наука просто ещё не изобрела прибора под названием Богомеритель.
Но когда нибудь это случится! Ведь Бог то есть. Я то это наверно знаю.