Сударь

Отечество Ваше - Польша.
Родина Ваша - Россия.
Kotimaa Ваша - Финляндия.

Первые два - без вариантов выбора Третий пункт - да, можете менять, как перчатки

-----------------

     

Jade

Вы, Сударь, Михалыч (и иже с вами), явно, создаёте из Родины себе Идола, которому поклоняетесь и требуете, чтобы все поклонялись и не имели других идолов. Самое интересное, что все безбожники сгрудились вокруг этой идеи Родина. Верующие в Бога никогда вас не поддержат. Как Вы думаете, почему? Потому что в Библии сказано "Не сотвори себе кумира".

Как вам такая точка зрения? См. http://www.aha.ru/~taldm/erpat.htm

-----------------
I love u all

     

Сударь

Даже не начинайте
Требований - нет. Просто есть факт.

В моём посте про гомосеков Гюнтера и Ганса (Марфы и Матильды) рассказывается про их требования, с которыми они (и иже с ними) пытаются извратить суть понятий и смысл давно известных слов. Почему пытаются? Там тоже пояснялось. Что бы иметь то, что они по факту иметь не могут, или не хотят (обычным путём). Извращенцы, короче. Не уподобляйтесь Или вы согласны, что гомосожительство - семья? Библию свою почитайте...
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1218

"Спать, всем спать" ц

-----------------

     

Jade

Факт в том, что Вы делаете из Родины Идола и продажную девку, которую всем подряд предлагаете поиметь, даже если её не любят.

Почитайте перед сном про идолопоклонство. Культы идолов включали священную проституцию - так что все Ваши требования по известному сценарию.

-----------------
I love u all

     

Михалыч

Нет, не противоречу. У себя на родине делали, но не надо хаить и винить проживающих на этой родине русских, буд-то только они одни виноваты в этом бардаке...


Укажите то место, где я вам что-то навязыаю, самому интересно, кого я просил любить Россию. В название темы я вивел свои мысли, а к ним кто хотел присоеденился. Вы сами завели трудный для вас разговор о том, что ваша родина не Россия. Да и флаг вам в руки. А плевать то на нашу Родину зачем, я за все время пребывания на форуме ни разу не допустил пренебрежительного отношения к Государству Финляндия, но здесь есть достаточно желающих выступить не просто с резкой критикой в адрес России, а просто регулярно поливать ее грязью. Для чего это делается? Желание показать свой патриотиз в новой своей Родине. Потренируйтесь лучше на кошечках, Россия стояла и стоять будет и от комаринных укусов не упадет. А с логикой у Вас действительно сложно, и где ВАША ЛОГИКА Я НЕ ЗНАЮ...
Вероятно ответит логично - ОБЩАЯ С ТЕМИ кто не приехал лить кровь в России из вне...

     

Михалыч

Как все запущенно..........

     

Musja

А с чего это на русском форуме мы должны термины других языков вытаскивать, чтоб русский лучше понять?
Ты финский, до того как выскочила замуж, чтоб слинять с Родины, знала?
Или ты думаешь единственная тут русский отлично знаешь?
Нам всем (исключая Мафу, но она с детства живёт тут) видно твои неправильные обороты речи, что немудрено, прожив тут столько лет и общаясь только по фински...

Не тебе нас учить русскому языку!!

     

vivjen

Jade, радуюсь твоим знаниям свободно говорить на трех языках одинаково хорошо. У меня есть знакомые, куда бы они не поехали жить по случаю учебы или работы, в другую страну, выучивают язык и говорят и пишут свободно. Так они знаю уже итальянский, французский, про английский и финский само сабой, теперь учат немецкий, т.к. предстоит жить скоро и работать в этой стране


в официальных документах есть графа - место рождения и все ее заполняют по имеющимся документам без оговорочно, на курсах каждый говорит о стране, kotimaa, и тоже, всем ясно...) То, что точка зрения меняется по мере взросления и чувствований, ощущений, раздумий..., большинство не будет против и то, что Родиной можно считать то место, которое тебе ближе по этим ощущениям, чувствованиям, пониманию, можно не согласиться только по собственной глупости, которая бывает неконтролируема. Понятия меняются, слова исчезают из лексикона со временем... А вести разговор-дискуссию, чтобы она была интересна, это следует не забывать. Не так ли, друзья?) А так получается детский садик...

     

Jade

Твой клон Муля пишет на форуме, что он еврей, а твой клон Муся - что он финн, поэтому всем понятно, что двуличие — твоя основная черта.
Вот и объясни, почему для тебя быть одновременно и евреем, и финном — это нормально и не двулично, а иметь две родины — это двулично?

-----------------
I love u all

     

banchic

Узнать очень просто русских даже если они молчат.....

..Российских туристов просят не вставать на унитазы..

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

     

Musja

С чего ты взяла, что это мой клон?

И когда он в последний раз писал?

Кстати, на форуме можно написать хоть чукча национальность, ты тоже поверишь?!

Не увиливай от ответа!

     

Питер FM

В Библии говорится"не сотвори себе кумира"...Истолковать и понимать можно по-разному.Имеется ввиду о не привязанности к чему либо,не привязанность к чему либо-есть свобода.Все ли свободны?Ваше истолкование,не привязанность к месту рождения,ну так и за ради Бога.

     

Jade

+1! Именно так.
И многие в теме (при ближайшем рассмотрении постов ветки) так и считают: мы с Вами, Мафалда, Кулку, Анттисерр, Эмджи. Даже Сударь уже понял и согласился, что Отечество может быть в другой стране, а не там, где родина.

Из живущих в Финляндии только Муся/Муля и Инноватор не поддерживают нас. Михалыч точно не из Финляндии, он живёт в России. Питер ФМ под вопросом.

-----------------
I love u all

     

Питер FM

Питер FM живет в Финляндии и Родиной считает Питер и Отечеством, тоже Питер,в независимости от того,что польских кровей больше,нежели русских.

     

Jade

То, что ты Муся-Муля - это доказанный факт .

Твоя старая переписка с участницей susan доказывает то, что ты Муся-Муля.
Она обращается к тебе/Мусе, ты отвечаешь ей Мулей:

см. старые сообщения о том, что Musja = Mulja
http://www.russian.fi/forum/printth...1&page=16&pp=30
http://www.russian.fi/forum/printth...02&page=3&pp=60

Мало того, что ты двуличный, так ещё и лукавый.
Так что не увиливай от ответа - рассказывай, почему две родины - это двуличие, а быть одновременно Муся-финном и Муля-евреем - это не двуличие????)))

-----------------
I love u all

     

Jade

В каком возрасте Питер FM переехала в Финляндию и сколько лет здесь уже прожила?

-----------------
I love u all

     

Musja

Кем доказанный? Тобой?
Ты не авторитет.

Про национальности я тебе уже ответил!
С сегодняшнего дня я чукча!

Теперь отвечай на мой вопрос!

     

Питер FM

" Какая разница в том,что со мною было...."

     

Musja

Прожиточный минимум недостаточен по мнению Яде...

     

Jade

Тобой самим доказано и твоей подружкой Susan то, что ты Муся-Муля.
Так что не надо за дураков здесь всех нас держать, ок?



см. старую переписку (Mulja отвечает susan в 02-12-2010 10:46/09:46 )
http://www.russian.fi/forum/printth...02&page=3&pp=60

-----------------
I love u all

     

Лейкин

Кстати, а это ведь тоже явный пробел, в смысле в документах этих. Ведь процесс "чувствований, ощущений и раздумий" может быть весьма захватывающим... И в этом процессе например можно прийти к выводу, что твоё место рождения теперь не соответсвует указанному в документах. Ибо что есть "рождение"? И можно ли считать рождением физическое появление человека на свет? Думаю нет, нельзя! Гораздо важнее рожедние интеллектуальное, или миропонимательное. Когда человек в процессе раздумий наконец осознаёт суть происходящего, и может сознательно выбрать себе Родину. И переписать соответсвенно графу "место рождения".

     

vivjen

Лейкин, конечно можно), но место рождения и родина, не синонимы, к тому же, родина - надуманный факт, но необходимый, раз так случилось.

Опять же..., у знакомых, которые поехали по контракту заграницу, родился сын в Германии, запись о рождени поставлено г.Москва, видишь как бывает)

     

Лейкин

У меня кстати с утра были стойкие ощущения, что сегодня суббота. Увы... оказалось пятница. И я очень хотел с этим не согласиться, но по "собственной глупости, которая оказалась неконтролируема", поперся таки на работу. В результате опоздал на 2 часа... А если бы прислушался к своим чувствам - была бы суббота.... Было бы у меня 2 субботы - сегодня и завтра.....

     

Михалыч

Нашел истину в вине и записал МЕСТО РОЖДЕНИЯ - КАБАК

     

Лейкин

Кстати, в каждой уважающей себя дискуссии рано или поздно должны обязательно появиться стихи. По закону жанра.... Предвосхищаю события:
кхе-кхе...
Сергей Михалков. "Фома". Отрывок.

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.

     

Питер FM

Вы уходите от ответа,к чему эти опусы,зачем лжете на много страниц? Вот чудные стихи и они ВАШИ!
...Пройдут года-доверюсь я судьбе,
Бесхитростно доверюсь по-простому,
Я буду жить,неся свой храм в себе,
В чужой стране,спеша к родному дому...
Если Набоков не устроил,то собственные стихи Вас устраивают надеюсь!Чужая срана-ФИнляндия,в Ваших же стихах.

     

Musja

Я уже устал с этим демагогом спорить, ей про Фому, она про Ерёму...

     

Jade

Спасибо за то, что Вам понравились мои стихи.
Безусловно, каждый волен, пропустив стихотворение через себя самого, понять его так, как это ближе сердцу и соответственно тому, где родная земля читателя.
Но почему Вы решили, исходя из написанного мною, что для меня "родная земля" - это Россия??
Если Вы прочли всё стихотворение очень внимательно, то не могли не заметить того, что о Финском доме сказано вполне конкретно, а о России и/или русском/российском доме вообще нет ни слова. Как Вы думаете, почему?
Потому что образ родной (=польской) земли всегда манил меня и я всегда размышляла о том, что может ли когда-нибудь Финляндия вытеснить родной образ Польши. Но, видимо, я никогда не перестану ностальгировать по польской земле. До сих пор, когда я приезжаю в Польшу, я думаю, а почему бы не переехать сюда насовсем (даже сейчас пишу и слёзы наворачиваются на глаза).
Что касается Финляндии, то - да: стихотворение это я написала лет двадцать тому назад, когда Финляндия для меня была, действительно, ещё чужой страной, хотя уже и стала мне домом.

Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...

Умоет дождь, беспечностью пьяня,
утешит снегом холода прозрачность.
Пусть будет так, да не смутит меня
белёсости бесцветная невзрачность…

Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.

О белые берёзы, кто же я?
Среди чужих чужая безмятежно,
среди своих я тоже не своя…
Деревья шелестят о чём-то нежно…

Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли***забытые приметы (***ПОЛЬША!)
не постучатся больше в эту дверь –
меня начнут обманывать предметы.

Когда-нибудь постичь сумею вдруг
испытанной бесцельности отраду,
уединения привычный круг
дарует исцеленье как награду…

Пройдут года бесшумной чередой,
я претерплю преграды бездорожья.
Беспамятность притворною рукой
дарует мне бесслёзных глаз бездождье…

Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…

Двадцать лет спустя спрашиваю себя, где этот родной дом теперь - в Финляндии или в Польше?

-----------------
I love u all

     

Питер FM

Без коментариев.

     

Михалыч

А может еще где? К Палестине не примерялись?

     

Лейкин

Чтож, Яде... мне тоже понравились Ваши стихи. Они искренние, это видно.
А насчет того, что они о Польше... убедите себя сами в этом...

     

Olka

Помнится Яде признавалась что родилась в СССР, а теперь вот Польша нарисовалась. Или она родилась ещё в царские времена или кто-то изх нас запутался.

     

Jade

Ничего личного.
Но разве, по-вашему, нет никакой разницы:
Что в 20 лет, что в 40 лет переехать в Финляндию - всё одно?
Что 20-30 лет тут прожить, что 2-3 годо - всё одно?
Что в финской семье многие годы, что в русской семье - всё одно?

-----------------
I love u all

     

Kulkumulku

Учеными доказано, что после долгих лет совместной жизни, женская внешность меняетс под воздействием гормонов из спермы и жена приобретает некоторые черты мужа. Так что Яде вполне даже может быть уже кровной и генетической финкой.

     

Jade

А почему бы Вам не усомниться и не задать вопрос невыдержанной даме из Казахстана? Почему Вас не смущает то, что Олка родилась в Казахстане, но родиной считает не Казахстан, а Россию.

Так что убедите финнов и поляков, рождённых до революции, что их родина Россия - они вас засмеют!
Или чем, по-фашему, совесткая империя СССР отличается, кроме полит.системы/строя, от Российской империи?

-----------------
I love u all

     

Михалыч

И правильно сделают, эстонцы в СССР родились в Эстонии и там их Родина и осталась. Мне покрайней мере так сказала эстонка, которая торговала на рынке у порта в Хельсинки. Сказала, что сейчас живет в Финляндии, а родина ее Эстония. Не отмахнулась однако от своей Родины, уважаю....

     

Olka

Ты хоть краснеешь когда так нагло брешешь, "полячка" наша тоскующая? Где я написала что считаю родиной Россию?
Не позорилась бы.
Так где ты сама родилась-то?

     

Musja

Вот-же какая зараза наша сперма...

Ты кстати сколько лет тут, 21?
Так-что пусть мадам не выпендривается.

Надо Кису позвонить и спросить, считает она Молдову своей родиной, а то она вроде как уже 30 лет прожила....Правда на мужа ну никак не похожа...

     

Jade

Тебе про Родину, а ты всё про...расизЬм..
Ты, явно, Олке намекаешь на то, что людЯм из Казахстана полезно спать с финнами для просветления генетики?

Одного не пойму - какие генетические черты мы/поляки-балты должны перенять у финнов? Ты финнов с эскимосами, видать, попутал

-----------------
I love u all

     

Olka

Нет, многородная наша, он намекает, что мадамкам, не помнящим где родились, даже с финнами спать бесполезно, их генетика просветлению не подлежит.
Ну так что? Где же то благословенное место в польской балтии?
Ты уже просекла, что Казахстан и Россия - разные страны или только завтра дойдёт?

     

chiko1

Уважаемые дамы и господа, большая просьба фильтровать... эээ... речь. Всех с пятницей...

     

wowa downshifter

Так и личность ,,надуманная,,
Родина сушествует для личности.
Место ,где личность сформировалась-есть Родина(родина)
Так люди решил называть.
Заметил,что женщины очень легко могут вооброзить себе новое место рождение(родину)
У них родина там,где есть любимый мужчина.

     

Musja

И так десять раз...

     

Jade

В СССР, как и в Рос. империи, люди жили в одном (!) гос-ве и имели возможность переезжать. Русский мог родиться в Риге или Таллинне, а латыш и эстонец в Питере.

Лично я неоднокрантно слышала от русских, рождённых в Финлядии, что Россия их Родина. И, в отличие от Вас, я уважаю чувства этих людей, не переубеждаю их и не насмехаюсь над их выбором.

-----------------
I love u all

     

wowa downshifter

У них родина там,где Родина мужа.
Прям по Библии и Корану.

     

vivjen

wow ................................... .

пс
от темы не уходи, да?) "речь сейчас не об этом" - герой из иронии судьбы...))

     

wowa downshifter

vivjen

     

Михалыч

Не внимательно читали пост, там ясно сказано, что я УВАЖАЮ не отрекшихся от своей Родины, какие бы катаклизмы в ней не произошли. Считаю дискуссию с Вами совершенно бесполезной, здравый смысл полностью отсутствует в Ваших доказательствах! Понял, что бесполезно доказывать, что черное есть черное, а белое - белое. Вы никогда не свернете со своей "правоты".

     

grazhd

Может и гордимся, когда есть чем: великой победой над фашизмом, например.
Но тема не о гордости, а о любви к Родине. Вы её не любите. Это просто факт. От этого никому ни жарко, ни холодно. Никому - кроме Вас.

     

Jade

Вы невнимательно читаете или сознательно передёргиваете?!
Вы уважаете живущую в Фи эстонку, которая РОДИЛАСЬ в ЭСТОНИИ и считает Эстонию Родиной. А я уважаю выбор русских, которые РОДИЛИСЬ в ФИНЛЯНДИИ, но считают Россию своей Родиной (потому что их бабушки-дедушки из России).
Вы что разницы не замечаете?
Если Вы уважаете выбор рождённых в Финляндии и считающих Россию Родиной, то почему Вы не уважаете мой выбор? Мои бабушки-дедушки из Польши точно так же, как бабушки-дедушки этих русских из России.
Или, по-вашему, рождённым в Фи русским можно считать Россию Родиной, а рождённым в СССР полякам нельзя считать Польшу Родиной??? Я их выбор уважаю, а Вы мой выбор не уважаете — об этом речь.

-----------------
I love u all

     

elena_n

Во многих европейских странах при заполнении форм на обучение несовершеннолетних детей есть графа: у какой стране в начальной школе ребенок начинал учить математику.
Ни знание языка, ни поведение, а логика и история математического мышления определяет сознание и базовую национальность (как бы дико это ни звучало).
Ну а пониятие Родины и Дома - каждый определяет для себя сам. Это как вопрос религии - к какой религии ты принадлежишь (или испытываешь наименьшее отвращение), если вообще принадлежишь, конечно же.

     

Михалыч

Так и говорите, что Ваши предки поляки, а Ваша первая Родина Россия, а потом уже про вторую, третью,....десятую! И те ребятишки, которые родились в Финляндии, ошибочно утверждают, что их Родина Россия, это Родина их предков. Естли только их сразу после рождения не перевезли из Финляндии в Россию, до осознания понимания слова Родина. Правда, есть и такие, кто и родился, вырос и получил образование в России, а так и не понял, что такое Родина.

Я уважаю Ваш выбор. И Вы будбте так любезны уважить мой...

     

Musja

Это называется "А Баба-яга против"!

С демагогами бесполезно спорить...читают только то, что им подходит, вырывая фразы из контекста.

     

Jade

Вы сами себе противоречите. Сами же утверждаете то, что можно родиться в Финляндии, но осознать Россию Родиной. Значит, соглашаетесь с тем, что не место рождения человека, а пробуждение в человеке осознания Родины, определяет его/её Родину (и с этим я абсолютно согласна). Но одновременно спорите с этим и сводите всё-таки формально к месту рождения человека (с чем я не согласна).

-----------------
I love u all

     

Jade

+1! Согласна, именно так.

-----------------
I love u all

     

duche

а мона спросить - почему (орфография русского языка) родина пишется с большой буквы? а "вы" с маленькой?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Михалыч

Jade Вы хотите получить "зачет" в этом диспуте? Считайте, что от меня Вы его получили...

     

Jade

Отличный вопрос.
Я тоже пыталась обратить на это внимание, но оппоненты перепрыгивают через нюансы, делая вид, что не видят разницы (может, в реале по невежеству?) между словами Родина и родина.

Употребление прописной буквы зависит от стилистики (отношения к кому-то или к чему-то). С большой буквы - это когда с особым уважением или с любовью.
Правило рус. яз. гласит, что: В особом стилистическом употреблении могут писаться с прописной буквы имена нарицательные, например: Родина, Человек - см. http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=prop
С прописной буквы Вы при вежливом обращении к одному лицу. Со строчной буквы вы = Вы+иже с Вами.

Так что проблема не в русском языке, а, видимо, в российской пропаганде: де не родина для Вас, а вы для Родины.

Для "Родины" России все вЫнтики, поэтому уж лучше быть в Финляндии финским космополитом, чем российским патриотом (имхо)

-----------------
I love u all

     

innovator

+1 Удивляет даже не столько это,сколько постоянные попытки уйти в какие то дебри,мелочи и другие языки при малейших признаках того что точка зрения явно терпит фиаско.Здравый смысл легко загоняется за границы понимания словоблудием и какими угодно литературными эквилибристиками.Это примерно как на вопрос есть ли у вас дома обеденный стол засыпать информацией кто и какое понятие в слово стол вкладывает,что думали об этом древние римляне и как это слово переводится с кхмерского и фарси,считается ли стол обеденным если за ним и ужинают и т.д..Процесс бесконечный и с Яде всегда бесполезный ))