в 1944 году в Норвегии не было британских сил, одни немецкие
понятно, что официально их не было. они были неофициально. поскольку тут больше по худ. фильмам историю изучают - предлагаю посмотреть худ фильм по теме. там про войну в норвегии. https://www.youtube.com/watch?v=uCXcp_dOfqA
Ну чё спорим форумчане.Война закончилась, а победителей не судят.Большой кровью досталась эта победа,но и выявила все слабые места в РККА.Японцы не посыпают голову пеплом за Пилп- Харбор, да и америкосы как то после Ирака не просят у всего мира прощения за то что не нашли ни атомного,ни бактериологического оружия.
А тут что участники Зимней войны,а? По начитались то что дали почитать и флудят.Сами финны как то эту тему
не очень затрагивают, для них она боль.А тут какие то поцы, начинают кровототащую рану бередить.Может не надо?
Ну чё спорим форумчане.Война закончилась, а победителей не судят.Большой кровью досталась эта победа,но и выявила все слабые места в РККА.Японцы не посыпают голову пеплом за Пилп- Харбор, да и америкосы как то после Ирака не просят у всего мира прощения за то что не нашли ни атомного,ни бактериологического оружия.
А тут что участники Зимней войны,а? По начитались то что дали почитать и флудят.Сами финны как то эту тему
не очень затрагивают, для них она боль.А тут какие то поцы, начинают кровототащую рану бередить.Может не надо?
Поцы это те, кто делают такие заявления. Я о недавнем заявлении из РФ.
И таких поцев (считающих Финляндию чуть ли не утраченой российской территорией) в РФ навалом.
Поэтому :"надо Федя, надо" C.
П.с А вообще, "поц" это не очень к месту. Это к евреям.
по художественным фильмам учить историю - это конечно интересно.. но немного не так.. то есть вообще не так. Сталин не разрешил группировке на Кольском полуострове маршбросок в Финляндию из за многих опасностей. главная - что они бы вышли в Норвегии в 1944 и встретились бы там с Великобританией - тогда бы не было никакого ГДР, не было бы никакой Финляндии, а была бы война между Великобританией и США с одной стороны и СССР с другой. Скорее всего и на Восточную Германию и на Финляндию скинули бы атомные бомбы - что закономерно.
Я историей со детства увлекаюсь а ссылку на художественный фильм привёла просто для наглядности.Если бы Сталин мог захватить- то захватил бы много чего,просто на тот момент были более "лакомые" в виде стран восточной европы.А причем здесь возможная встреча и война с союзниками,что при встрече союзников на Эльбе и в Берлине они что воевали друг с другом ?
В этом "спецназе" могли быть как егеря,так и гренадеры; что касается провозглашения независимости Ингрии,так слабо в это верится.Ингрия не Ичкерия
А население Ингрии никогда сильно не стремилось к независимости,оно очень хорошо себя чувствовало в составе Империи."Сепаратистов" было раз-два и обчелся
Если самому нельзя проверить, как всё это примерно выглядело. То очень удобно изучать историю по документальным фильмам. В документальных фильмах встречается много интересных фактов, дат, документов, уважаемых историков. Можно объединить события и вы увидите определённую картиночку. Если конечно, этот фильм не специально заказанный. Объединить события фильма «финский спецназ» и «тайны века . Коллонтай» тоже можно. Вы сами поймёте что в загадочной телеграмме «высылай вторую папку»(так кажется было написано?) речь шла о деньгах. Аванс Коллонтай привезла на поезде из германии. Посадил её Ленин, а встретил Сталин. За остальными деньгами , по сколько не очень то доверялись друг другу, поехала вся группировка. Через спокойную финскую губернию их общаг провести было безопаснее, чем через финский залив, с гуляющей балтийской матросней и прочими другими кораблями. А те финские революционеры, которые может быть, верили в светлое будущее и наизусть учили апрельские тезисы. Они нужны были только для транзита денег через Финляндию. А когда они стали не нужны, то их за преданную веру похоронили на марсовом поле в Санкт Петербурге. В современном языке это называется подельники. Вот и вся революция. А потом было безжалостное разграбление всей России и об этом есть фильмы, это тоже увековечено. И не только Русские страдали. Плохо вот так если один скажет что, как будто было. Второй повторит за ним, точно было. Третий запишет в книгу истории. А четвёртый заставит в школе учить детей. Многие бояться рушить стереотипы и верят диктаторским идолам. И сейчас конечно тяжело честно и свободно трудиться нормально заработать а если ещё не умеешь , то обязательно придёт мысль, а не поставить ли кого ни будь с палкой что бы подгонял. Вот и в окончание хочется вспомнить уже из художественного фильма, если кто смотрел. «Бандитский Петербург» Сколько воды уже утекло после революции и поколения сменилось, а вот в одной части этого фильма опять упоминается деньги партии, Германия , Банк , Стокгольме , транзит через Финляндию и не смогло обойтись без гордых горцев.
Ну чё спорим форумчане.Война закончилась, а победителей не судят.Большой кровью досталась эта победа,но и выявила все слабые места в РККА.
...
А тут какие то поцы, начинают кровототащую рану бередить.Может не надо?
это не поцы, это те, кто за тёплую постель и колбасу согласны хоть африканский выучить, лишь бы показатся более "свояком" среди чужих.
Эти "финее всех финов" до переезда из СССР едвали ли два слова знали по-фински. Зато, как сейчас молодым промывают мозди, им промыли "если бы не лапотники, жили бы мы в своих ибенях, как цари" . Кстати, в былые время тоже, вместе с остальными, ходили на демонстрации 7 ноября, праздновали 9 мая. И ничего, веселились. А тут ведь, надо ради тусовки-то поддержать "бывалых", полить дермецом былую родину, в которой им жилось так, как всем остальным, ни хуже, ни лучше.
"Но мы — не наследники Советского Союза. Мы, хотелось бы думать, наследники всего того лучшего, что есть в России, и поэтому оправдывать эту войну — вдвойне неправильно, исторически ошибочно и безнравственно. И если мы будем продолжать действовать так, как действует господин Путин — защищать внешнюю политику Сталина, то я думаю, что никакого диалога, никакого сближения ни с Финляндией, ни с Европейским союзом, ни исцеления души самого русского народа не произойдет."
"Но мы — не наследники Советского Союза. Мы, хотелось бы думать, наследники всего того лучшего, что есть в России, и поэтому оправдывать эту войну — вдвойне неправильно, исторически ошибочно и безнравственно. И если мы будем продолжать действовать так, как действует господин Путин — защищать внешнюю политику Сталина, то я думаю, что никакого диалога, никакого сближения ни с Финляндией, ни с Европейским союзом, ни исцеления души самого русского народа не произойдет."
Еще одна "дешевка" под названием "доктор ист. Наук" , готовая посыпать голову пеплом и просить прощения у всех и за все... лишь бы позвали на очередной симпозиум , где жратва нахаляву...
Говорит же, что в самый раз...значит понравилось...
Моськи на слона. Так и норовят , уехав, облить помоями. Когда всё было нормально, то не видно, не слышно. А как кушать нечего стало, так вспомнили о строчках в паспорте.
Мне тоже много чего там не нравится, но надо элементарно уважать свою ,пусть и былую, страну проживания. Или вместо песочницы кто-то играл в ведре с помоями?
Еще одна "дешевка" под названием "доктор ист. Наук" , готовая посыпать голову пеплом и просить прощения у всех и за все... лишь бы позвали на очередной симпозиум , где жратва нахаляву...
Ага. "интеллигент проклятый", очкарик. Это было когда то. Типичное российское пролетарское....
Да правильно он всё говорит!
Моськи на слона. Так и норовят , уехав, облить помоями. Когда всё было нормально, то не видно, не слышно. А как кушать нечего стало, так вспомнили о строчках в паспорте.
Мне тоже много чего там не нравится, но надо элементарно уважать свою ,пусть и былую, страну проживания. Или вместо песочницы кто-то играл в ведре с помоями?
Я слышал, что по настоящему карательные операции проводили не немцы , а те кто мечтали стать настоящими "фольц-дойч". Так что это известная психология...
Азохвей, спасибо.По поводу выступления Путина, ответил профессор университета.Его я понимаю, образованный
человек изучающий отношение с Россией.А тут действительно поцы, как ты выразился ходившие в колоннах на
всех демострациях и орущих здравицы, вдруг стали "финее всех финнов".В партию "Истинных финнов" берут пожалуй действительно истенных, а не всяких...........
Я слышал, что по настоящему карательные операции проводили не немцы , а те кто мечтали стать настоящими "фольц-дойч". Так что это известная психология...
Тут надо упомянуть ещё СМЕРШ, гражданскую войну и целую армию "по ту сторону колючки" к примеру на Колыме.
Вот как вы думаете, почему у финнов не было СМЕРШа? Русские Не задумываясь стреляли в своих на войнах, миллионы были истреблены своими же в 30 е годы, всю Европу хотели захватить ради счастья пролетариата (я себе на секундочку представляю то счастье). Финляндию если бы захватили я себе представляю сколько бы смертей было. Этой стране надо покаяться за очень многое. Сейчас хоть об этом начали говорить. И всё больше. Сделать надо выводы и жить по человечески.
Не все орали на демонстрациях первомая и прочих сходняках здравницы. Для многих это был просто повод выпить в выходной.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от EXPAT
Еще одна "дешевка" под названием "доктор ист. Наук" , готовая посыпать голову пеплом и просить прощения у всех и за все... лишь бы позвали на очередной симпозиум , где жратва нахаляву...
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от banchic
Тут надо упомянуть ещё СМЕРШ, гражданскую войну и целую армию "по ту сторону колючки" к примеру на Колыме.
Вот как вы думаете, почему у финнов не было СМЕРШа?.
СМЕРШ был у всех воюющих, в той или иной форме, заградотряды - тоже
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Тут надо упомянуть ещё СМЕРШ, гражданскую войну и целую армию "по ту сторону колючки" к примеру на Колыме.
Вот как вы думаете, почему у финнов не было СМЕРШа? Русские Не задумываясь стреляли в своих на войнах, миллионы были истреблены своими же в 30 е годы, всю Европу хотели захватить ради счастья пролетариата (я себе на секундочку представляю то счастье). Финляндию если бы захватили я себе представляю сколько бы смертей было. Этой стране надо покаяться за очень многое. Сейчас хоть об этом начали говорить. И всё больше. Сделать надо выводы и жить по человечески.
Не все орали на демонстрациях первомая и прочих сходняках здравницы. Для многих это был просто повод выпить в выходной.
про гражданскую финны вообще рты позакрывали, резни не меньше совковой было. Поэтому и стыдно. но тоже, не каются. Потому как, война -это не соревнование в благородстве, а резня на выживание собственных детей и внуков. Почитай Симонова "Убей его", может что-то поймёшь. Хотя вряд-ли, не то поколение..
Зайдите в ближайшую библиотеку и возьмите хотя бы вот эти две книги финского историка Marko Tikka: «Terrorin aika. Suomen levottomat vuodet 1917─1921» (Jyväskylä, 2006. 239 s.); «Kenttäoikeudet. Välittömät rankaisutoimet Suomen sisällissodassa 1918» (Helsinki, 2004. 471 s.). Или, например, эту: Sisällissodan pikkujättiläinen. Pertti Haapala, Tuomas Hoppu. WSOY. Porvoo, 2009. 502 s. В них найдете огромное количества ссылок на прочие серьезные исследования о гражданской войне в Финляндии.
про гражданскую финны вообще рты позакрывали, резни не меньше совковой было. Поэтому и стыдно. но тоже, не каются. Потому как, война -это не соревнование в благородстве, а резня на выживание собственных детей и внуков. Почитай Симонова "Убей его", может что-то поймёшь. Хотя вряд-ли, не то поколение..
Поколение то, которое вы и вырастили. И про войну, слава богу, узнаём ПРАВДУ а не то что вам вдалбливали.
Из книги Никулина "Воспоминания о войне" (всю войну прошел в окопах):
"Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев? Ранение — смерть, ранение — смерть, ранение — смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны. Во втором эшелоне, в штабе*. Либо продажные писаки, выражавшие официальную точку зрения, согласно которой мы бодро побеждали, а злые фашисты тысячами
падали, сраженные нашим метким огнем. Симонов, «честный писатель», что он видел? Его покатали на подводной лодке, разок он сходил в атаку с пехотой, разок — с разведчиками, поглядел на артподготовку — и вот уже он «все увидел» и «все испытал»! (Другие, правда, и этого не видели.) Писал с апломбом, и все это — прикрашенное вранье. А шолоховское «Они сражались за Родину» — просто агитка! О мелких шавках и говорить не приходится.
Мемуары, мемуары... Лучшие мемуары я слышал зимой 1944 года в госпитале под Варшавой. Из операционной принесли в палату раненого Витьку Васильева, известного дебошира, пьяницу, развратника, воевавшего около начальства и в основном занимавшегося грабежом или сомнительными махинациями с мирным населением. За свои художества Витька Васильев угодил, наконец, в штрафную роту, участвовал в настоящем бою, «искупил вину кровью». Вот стенограмма его мемуаров: «Пригнали нас на передовую, высунул я башку из траншеи, тут меня и е..уло». Мемуары прерывались скабрезными частушками и затейливой пьяной руганью в адрес сестры, делавшей Витьке инъекцию противостолбнячной сыворотки.
Зайдите в ближайшую библиотеку и возьмите хотя бы вот эти две книги финского историка Marko Tikka: «Terrorin aika. Suomen levottomat vuodet 1917─1921» (Jyväskylä, 2006. 239 s.); «Kenttäoikeudet. Välittömät rankaisutoimet Suomen sisällissodassa 1918» (Helsinki, 2004. 471 s.). Или, например, эту: Sisällissodan pikkujättiläinen. Pertti Haapala, Tuomas Hoppu. WSOY. Porvoo, 2009. 502 s. В них найдете огромное количества ссылок на прочие серьезные исследования о гражданской войне в Финляндии.
Писал с апломбом, и все это — прикрашенное вранье.
И не говори. Опусы о предателей о правде, раскаявшихся за западе после вкусной колбасы и пивка, куда более правдивее. И главное, поле деятельности такое, что всё они знали, везде побывали. На передовой, эдакие Штирлицы. Причём, для недалёкого человека логика железная: Здесь -всё вкусно, чисто, а у "нас" всё херово и нет ничего. Вывод - у "нас" коммуняги виноваты, а то, что сам воровал, так то-ж нормально: все так живут.
Позиция нации по вопросам гражданских войн исходит не из списков пострадавших, а из частоты обсуждения их причин и последствий. Психология человека такова, если после нелицеприятных действий жизнь становится не хуже, чем до них ,то про былые перегибы не вспоминают (кроме родственников пострадавших,и то, преимущественно, в узком кругу). В России же, пока жилось хорошо, войну выйграли, всё стало ,как раньше. О том, что в результате войны спалили дом семьи Виттулаинен в приграничном посёлке, до развала СССР предпочитали умалчивать, потому как совершенно неуместно сравнивать дом и стратегию обороны государства в целом. После распада сильного медвежатника можно и полаять, а что, ведь не укусят. Глядишь, может что и перепадёт даже, в виде компенсации...Делать-то всё-равно людям нечего.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Опусы о предателей о правде, раскаявшихся за западе после вкусной колбасы и пивка, куда более правдивее. И главное, поле деятельности такое, что всё они знали, везде побывали. На передовой, эдакие Штирлицы. Причём, для недалёкого человека логика железная: Здесь -всё вкусно, чисто, а у "нас" всё херово и нет ничего. Вывод - у "нас" коммуняги виноваты, а то, что сам воровал, так то-ж нормально: все так живут.
Что за опусы, каких предателей и воров? Конкретнее, пожалуйста.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Позиция нации по вопросам гражданских войн исходит не из списков пострадавших, а из частоты обсуждения
Позиция не из чего не исходит, она или есть или ее нет.
И не нации, а общества. Например в Российском обществе представлены много наций, в финском - тоже. у разных наций могут быть разные позиции по одному и тому же вопросу, особенно в России.
Позиция не зависит от частоты ее обсуждения. Можно много говорить и не иметь никакой позиции, а можно и наоборот, иметь определенную позицию и помалкивать.
Что за опусы, каких предателей и воров? Конкретнее, пожалуйста.
Честно говоря, надоело уже одно и тоже..Те, кто умный, поймёт. А недалёкие только по в одни бумажки и упираются. При таком раскладе жалобы за спалённую дачу будут куда весомее, нежели военная доктрина.
И не говори. Опусы о предателей о правде, раскаявшихся за западе после вкусной колбасы и пивка, куда более правдивее. И главное, поле деятельности такое, что всё они знали, везде побывали. На передовой, эдакие Штирлицы. Причём, для недалёкого человека логика железная: Здесь -всё вкусно, чисто, а у "нас" всё херово и нет ничего. Вывод - у "нас" коммуняги виноваты, а то, что сам воровал, так то-ж нормально: все так живут.
Коммуняки это идолы номенклатуры и других лизоподобных существ. Похлопывающим им в ладошки улыбаясь, кивали головой. Подражая своим вождям, растаскивая у работяг все блага. А у их детей мозг, заплыл сплошными изяществами, не хочет тревожит совесть. Они так и не поймут что все блага, дорогие игрушки, платные музыкальные школы, курорты, квартиры, это всё украдено у других детей. До такой степени, что в стране для людей ни каких благ и не осталось. Одни тарифы ЖКХ. Здесь ещё нужно конкретно рассмотреть КТО ЕСТЬ КТО??????.
Коммуняки это идолы номенклатуры и других лизоподобных существ. Похлопывающим им в ладошки улыбаясь, кивали головой. Подражая своим вождям, растаскивая у работяг все блага. А у их детей мозг, заплыл сплошными изяществами, не хочет тревожит совесть. Они так и не поймут что все блага, дорогие игрушки, платные музыкальные школы, курорты, квартиры, это всё украдено у других детей. До такой степени, что в стране для людей ни каких благ и не осталось. Одни тарифы ЖКХ. Здесь ещё нужно конкретно рассмотреть КТО ЕСТЬ КТО??????.
Какое отношение тарифы ваших убогих ЖКХ имеет к теме про советско-финскую войну?
Это не для всех написано. В теме многие брызгают желчью, по поводу врагов народа, пивка и прочего. И выборочные замечания тоже можно отнести своего рода дискриминации. Пора начать уважать людей, где бы ты ни был. Теме приношу свои Извинения.
Коммуняки это идолы номенклатуры и других лизоподобных существ. Похлопывающим им в ладошки улыбаясь, кивали головой. Подражая своим вождям, растаскивая у работяг все блага. А у их детей мозг, заплыл сплошными изяществами, не хочет тревожит совесть. Они так и не поймут что все блага, дорогие игрушки, платные музыкальные школы, курорты, квартиры, это всё украдено у других детей. До такой степени, что в стране для людей ни каких благ и не осталось. Одни тарифы ЖКХ. Здесь ещё нужно конкретно рассмотреть КТО ЕСТЬ КТО??????.
Фильм смотрела много лет назад.
Пересмотрела.
О советско-финской войне смотреть с 57мин.
На 1 финского солдата приходится 10 убитых советских.
(в ВО на 1 немецкого 14 советских, сдалось в плен 4 млн. чел.)
Фильм смотрела много лет назад.
Пересмотрела.
О советско-финской войне смотреть с 57мин.
На 1 финского солдата приходится 10 убитых советских.
(в ВО на 1 немецкого 14 советских, сдалось в плен 4 млн. чел.)
Ну так круче немцы, на четыре советских больше убивали.
Говорухину сейчас стыдно от того, что читал.
"4 миллиона сдались СРАЗУ в плен".
Ага.
"В русской армии не было предателей".
Истина святая, однако. Одни патриоты.
"Воевали на чужой территории"
Занавес....
Смотрим год, бааа, родной 1992.Ну грех дерьмецом то не полить, все-ж лили, и я туда же
Я тоже его смотрел тогда, когда он вышел, по-моему он как-то никогда сильно не афишировался. Впечатление оставил сильное, но не неожиданное. Ощущение перманентного обмана и разочарования в том, что случилось в РФ после начала 90-х годов. Особенно, когда стали гальванизировать великий совок.
korr. opechat.
Последнее редактирование от anttisepp : 20-03-2013 в 15:13.
Я тоже его смотрел тогда, когда он вышел, по-моему он как-то никогда не сильно афишировался. Впечатление оставил сильное, но не неожиданное. Ощущение перманентного обмана и разочарования в том, что случилось в РФ после начала 90-х годов. Особенно, когда стали гальванизировать великий совок.
Начиная с 131 мин. Говорухин высказывает свое мнение о наступившем времени.
Лозунг первых лет после революции "Грабь награбленное".
А сейчас какой лозунг? "Отними заработанное" ?
Начиная с 131 мин. Говорухин высказывает свое мнение о наступившем времени.
Лозунг первых лет после революции "Грабь награбленное".
А сейчас какой лозунг? "Отними заработанное" ?
Он, кажется, назвал все проис ходящее "Великая криминальная революция"...
Только не думайте что здесь сторонники фашизма, по мне так у них с большевиками нет разницы. Единственное что можно понять, что всё это становиться опасно не только для России, но и для всего мира. Одним словом опять, на те же грабли. Два фильма к размышлению, одного из фильмов есть английская версия о Русских воевавших на стороне германии, и вот появилась Русская версия. Но во втором фильме есть манипуляции словами, так всё же воевали с народом? или большевиками?
Только не думайте что здесь сторонники фашизма, по мне так у них с большевиками нет разницы. Единственное что можно понять, что всё это становиться опасно не только для России, но и для всего мира. Одним словом опять, на те же грабли. Два фильма к размышлению, одного из фильмов есть английская версия о Русских воевавших на стороне германии, и вот появилась Русская версия. Но во втором фильме есть манипуляции словами, так всё же воевали с народом? или большевиками?
да, всё именно так. патриотизм в РФ сейчас такой что "вот нас никто не любит и поэтому все кругом козлы". Хорошо хоть воевать уже нечем. Позгнивало всё. И оружие и мозги. Рейган таки прав был говоря про Империю зла.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lumikello
Фильм смотрела много лет назад.
Пересмотрела.
О советско-финской войне смотреть с 57мин.
На 1 финского солдата приходится 10 убитых советских.
(в ВО на 1 немецкого 14 советских, сдалось в плен 4 млн. чел.)
более реальные цифры в Зимней войне 1 к 4,75 (26600 против 126600 общих безвозвратных потерь)
РККА наибольшие потери понесла в первой фазе войны - в окружениях после неудачного маневрирования, как например гибель 163 и 44 дивизии
Финны теряли больше в феврале, от огня полковой артиллерии
Последние 50 обсуждений
. Кстати, в былые время тоже, вместе с остальными, ходили на демонстрации 7 ноября, праздновали 9 мая. И ничего, веселились. А тут ведь, надо ради тусовки-то поддержать "бывалых", полить дермецом былую родину, в которой им жилось так, как всем остальным, ни хуже, ни лучше.
Линейный вид
Suomeksi