Jade

Поверю в Вашу искренность, если ответите на вопрос, какая страна была не просто родиной, а именно Родиной для Богдана Хмельницкого. См. карту Польши 1660 годов - http://commons.wikimedia.org/w/inde...1624&uselang=ru

-----------------
I love u all

     

innovator

Я бы с таким прапором кони двинул (( Брожение умов было бы по всей части))

     

Haha

Маразм крепчал...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

innovator

     

anttisepp

Для меня загадка, что побудило автора на обсуждаемую тему:
- sancta simplicitas, желание поддержать бывших соотечественников на враждебной чужбине?
- троллизм в изощренном виде, подлив масла в огонь тем, кто уехал и не желает больше продолжать безнадегу?
- служба???
Сомневаюсь. Автор не дурак и не злой человек.
Что же тогда?
..........................
Михалыч, растет еще Westerland?
У меня уже 3 лето радует.
Может лучше позитив, про сад?

     

Kyiv4ever

руки геть від Богдана

     

Jade

Ось саме! І вам теж здрастуйте! Заберіть свого героя Богдана і скажіть росіянам, що Польща не може бути Батьківщиною вашого виродка

-----------------
I love u all

     

duche

таки бы согласился,если бы правило русского языка не было бы переделано большевиками, а так посмотрите до 1923 года, родина пишется с маленькой буквы... сорри, конечно, но так...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

Таки не умею, но с большим удовольствие в отдельной теме (открывайте) поговорю о Польше... и поляках.. есть что сказать

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Kyiv4ever

ааа, ну да, куда ж ему и нам остальным простолюдинам. Я думаю что он сам в состоянии был решить где его Родина. Тем более что никаких теорий придумывать ему для этого не надо было

     

Лейкин

Ты забыл добавить, что стол и Стол - разные понятия. Это важно... также не указано, что со столом неразрывно связан и стул...

     

Сударь

Странная у Вас метода - навешиваете своих собак на других. Родины покупаете-приобретаете именно Вы. Захотела - поехала в Фи, и там обрела-приобрела Родину. А прежнюю продала на пограничном переходе, цена - штампик в паспорте. Потом захочу - двину в Таиланд, и Родина там образуется (Финская Родина при этом в каком месте зависнет? Неужто где-то над Сибирью, при перелете?).

Может и маму так продать? А что: свекруха финская приглянулась - пусть мамой и будет... А ту, что в Питере осталась, вспоминать, как туманное прошлое.

-----------------

     

Лейкин

Зря ты, Муся недоволен.... Желание высказаться вообщем-то хорошо само по себе...

     

innovator

Да...Это всё очень важно и без этого никак.Мы узнаем почему и роман Балашова "Великий стол" назывался,но есть ли обеденный стол у Яде-никогда(((

     

Лейкин

Сударь, Вы явно сторонник застывших форм... Вам видимо чужд личностный поиск...

     

Jade

+1! Вы, как всегда, очень наблюдательны. С большой буквы Родина - это патриотическое понятие. Но Михалыч, Инноватор, Муся и Хаха упорно тормозят и делают вид, что не замечают этого. Человек должен быть патриотом России, чтобы писать о России как о Родине с прописной буквы.
А для не патриота или космополита, рождённого в России, эта страна - просто место рождения. И родина - это нейтрально о месте рождения и даже, скорее,о малой родине.

Поэтому я и задала вопрос про Бэ Хмельницкого, который родился в Польше и формально Польша - его родина. Хмельниций был предателем Польши, поэтому назвать Польшу Родиной Хмельницкого может только маразматик или полный невежда. Видите, как сразу Kyiv4ever оживился и примчался в тему забирать рИдного героя на украинскую Родину. Но Инноватор, Михалыч и ко не хотят этого видеть и перепрыгивают через неудобные факты.

И Вы правы - да, совковая идеология рулит - прям по Толковому словарю Ушакова: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/909878

-----------------
I love u all

     

onno

Была на вечере Городницкого ему 80! еврея по национальности и русского по Родине. Он прочёл вот такие строки.

ЛЮБИТЕ РОДИНУ

Когда метель за окнами шальная
Свирепствует, нередко иногда
Учительницу нашу вспоминаю,
Войною опаленные года.
Она твердила по сто раз когда-то
Голодным ленинградским пацанам:
“Всегда любите Родину, ребята”,
За что любить, не объясняя нам.
Был муж ее в тридцать седьмом расстрелян,
А мать ее в блокаду умерла.
“Любите Родину, ведущую нас к цели!
Любите Родину и все ее дела!”
Она болела тяжело под старость.
Ушла ее седая голова.
И все, что от нее теперь осталось, –
Вот эти лишь наивные слова.
Я к ней несу цветочки на могилу,
И повторяю по сто раз на дню:
“Любите Родину, покуда будут силы”.
За что любить, увы, не объясню.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Лейкин

Вот тоже кстати дельная мысль... и как раз по теме... Куда дели спрашивается буквы "ять", "ижица" и "фета"? А твёрдые знаки? Вообще просто извегрили какие-то...

     

Лейкин

Городницкий есть Городницкий... к нему как обычно - добавить нечего, лучше просто слушать...
Впрочем, думаю здесь комментарии всё же будут....

     

Jade

+1! Очень рада, что мы с Вами абсолютно солидарны в нашем понимании Родины.

А вот некоторые упорные россияне упорно доказывают, что де решать нельзя, где Родина, что Родина - это якобы та страна, где родился. Вот у них и получается, что Родина Богдана Хэ - Польша, независимо от его выбора.

-----------------
I love u all

     

Сударь

Мэм, Вы явно переоцениваете свои возможности, особенно в части аргументации и убеждения.

Что касается меня, то всё, что должно знать по теме, мне давно знакомо и, в отличии от Вас, раздвоения личности по поводу Родины у меня не возникает . Единственным мотивом моего пребывания здесь, является желание донести простые и незыблемые истины до вас, сирых

Поскольку подробные рассмотрения Вам только вредят (копаетесь, пропускаете ключевые моменты, вырываете куски), буду отныне обозначать пункты короче, ограничивая Вам пространство для лукавства.

Фиксируем:

1. Вы сообщали, что Ваши предки (отцы-праотцы) - в Польше. Отсюда - Ваше отечество - Польша. Isänmaa

2. Вы проживаете в Фи, здесь Ваш дом. Значит, Фи - страна Вашего проживания, Вашего дома. Kotimaa.

3. Вы родились в Питере. Родина Ваша - Россия. Synnyinmaa.

Даже Вам, на Вашем же примере, должно быть понятно, что Отечество и Родина не всегда совпадают. Это раньше, в стародавние времена, люди жили осёдло, дочь рождалась в тех же краях, что мать, бабка. По крайней мере, в пределах одной страны. Потому и понятия Родина-Отечество в большинстве случаев были практически идентичны (но не 100%). А человек тогда при рождении автоматом становился гражданином страны его отцов. А как иначе? Потому и в словаре: Родина там, где родился и гражданин. Потом гражданственность стала в определении неактуальной (я приводил примеры).

Т.е. Родина-Отечество - слова одного синонимического ряда*, но НЕ 100%-е эквиваленты.

Вы же сами не захотели рассматривать пп. 1-5,
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1147
претендуя на нечто персональное:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1174

Вот оно и пришло. См. выше в этом же сообщении.

* Синонимический ряд, характеризующий Ваши сообщения:
Чепуха, ахинея, безалаберщина, белиберда, бессмыслица, бестолковщина, вздор, галиматья, дичь, дребедень, ерунда, нелепица, чушь.
(с) Словарь лингвистических терминов

ps. Я вчера предложил Вам и Ко использовать Отечество. Вам - для Польши, другим, у кого предки родом Финляндии - Финляндию. Забирайте, пока дают А не то и это прошляпите

-----------------

     

Лейкин

Сударь, блеск!

     

Сударь

Всё хорошо там, где оно к месту. Искать можно духовное развитие, единомышленников и т.п. В том числе и тех, кто по духу близок к предкам. Но к терминам надо относится так, как они есть. Можно уехать на чужбину, и взять с собой, как говорят, частицу Родины. Так, как брали её беженцы после ревовлюции 1917: иконы, книги, какие-то памятные вещи, семейные реликвии. Но саму Родину увезти нельзя. Её много, она необъятна, в чемодан не влезет. На Родине надо родиться. Без этого её нет.

Я уже пояснял на примере гомиков, как они, отправляясь в личностный поиск, требуют именовать своё гомосожительство - семьёй А у них там типа духовное единение... Ага-ага... Я такое именование не поддерживаю... Кто поддерживает - пусть смело поднимет руку

Если проявлять вольности, то можно договориться до того, что назвать Родиной и виртуал. А чо? Там общаются, можно найти соску, сиську и т.п. Есть и отношения М-Ж, Ж-Ж и пр., виртуальный секс, а также "секс" [с чужими мозгами ]. Чем не Родина?

-----------------

     

Тыркин

забавно однако рассуждает сударь, с барского плеча кидая шубу сирым. может он позабыл, что сам-то, аки пес приблудный, угол себе нашел в Финляндии. а может он такой специалист, что искали его финны днем с огнем: поработай мол у нас, батюшка-загнемся ведь без тебя. тогда да, всем сирым христопродавцам, родину забывшим, одолжение делает.

     

Сударь

Это шутка была про "берите"(там смайл), не следует комплексовать. Имелся ввиду термин. Читайте пред. сообщения про Отечество.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1219

Сирые - это тоже шутка для J.

Родиной не торгую, и не меняю. Одна она у меня.

Да, специалист. И меня ценят.

А по теме есть чего?

За пса могу обидное сказать. Надо?

-----------------

     

Musja

Высказаться хочется на великом, могучем, но ведь модераторы не одобрям, хотя знаю, что им самим хочется..

     

Kyiv4ever

нет уж спасибо, Ваша панская солидарность мне не нужна, не тех я кровей. Богдан родился в Украине и Родина его была Украина.

Помните?

     

Musja

Тихо шифером шурша, крыша ехала ...

Ты не заметила, что несмотря на все возражения всего форума, ну тут в теме человек 20 будет, мадам полячка (кста, не знающая польского), талдычит о своем, родном?

Это не верный диагноз?
Или нам надо поллитра?
Невапрос!

     

Тыркин

а по теме что- пусть каждый сам выбирает себе богов, кому молиться. свобода совести так сказать
обидное уже сказал. есть желание-можете продолжить

     

Musja

+1!

Пипец, этож какой надо иезуисткой логикой обладать, чтоб эту тему на Богдана переключить?

Провокаторша первой степени!
Видна секиса не хватает, как Новодворской...

     

Jade

Всё абсолютно верно, кроме одного. Моя родина - СССР, а не "Россия".
Раз Вы точно всё вычисляете, то будьте точны в названиях - были страны с названиями: Рос. империя, СССР и РФ, но никогда не было на карте страны "Россия".
РСФСР - это Россия? Нет, это не страна, а республика, в которую входили земли, которые в РФ стали отдельными республиками (Татарстан, Чечня, Бурятия и т.д). Где проходили границы страны "Россия" внутри СССР (?) - дайте их, раз Вы претендуете на точность.
От какой балды Вы проводите границы Вашей "России" внутри СССР и РФ?
Короче, пока не предоставите карту с точными границами известной Вам "России" внутри СССР, в котором я родилась - моя родина СССР и никак не Россия.
Моя родина - СССР.

-----------------
I love u all

     

Сударь

Весь разговор - о терминологии, чтобы называть вещи своими именами. Я вот не понимаю - чем плохо иметь и Родину, и Отчизну? Абсолютно без шуток и подвохов.


Я пока не сказал, даже расшифровал для тех, кто не понял. А с мадам у нас давнишние диспуты... Обидное говорю только в ответ, да и то - не всем, и не сразу, пытаюсь иногда выяснить... Вдруг недопонимание?

-----------------

     

Сударь

Только потом не отрицайте. У?

А ещё вчера на всю Балтику замахивались. Питер, Фи, Польша... Про Данию и не спрашиваю, иначе придётся притягивать за уши и Гренландию...

-----------------

     

Jade

Речь о стране, а не о крае. Богдан родился в Польском гос-ве - см. карту http://commons.wikimedia.org/w/inde...1624&uselang=ru
Украина как страна появилась на карте только в 20 веке. В составе Польши в 17 веке у Украины не было никакой автономии. Этот так же, как Ингерманландии официально не было и нет в Рос. империи, СССР и в РФ.

Согласно логики и утвеждениям Сударя, Инноватора, Муси и Михалыча - получается, что Родина Богдана - Польша.
Так что Вы не мне, а им объясните, что не может такого быть, что Родина Хмельницкого - Польша.

-----------------
I love u all

     

Сударь

А если предоставлю, то... что будет? Измена родине?

Россия нынче в границах РСФСР, там где Вы и родились. Знаю, знаю, щас Вас попрёт вширь А относительно "республика", я вчера говорил про Румынию. Была Соц. Респ. Румыния, до 1989. Потом уже не Соц. Теперь, следите за руками:

Барышня N1 родилась в Бухаресте в 1988.
Барышня N2 родилась в Бухаресте в 1990.

Что, у них разная Родина?

-----------------

     

Jade

Ошибаетесь, страна РФ в границах РСФСР, а не "Россия".
И где же эта моя родина СССР теперь - уточните на карте РФ:

-----------------
I love u all

     

Сударь

Разумеется, не та Россия, что в 1917. Я имел ввиду, что Россия нынешняя (РФ) в границах РСФСР. Будете копать в самую глубь веков? Смотрите, докопаетесь до 3-го раздела Польши, после которого у Вас и Отчизны не станет "Вам оно надо?"

-----------------

     

Jade

Вы ратовали за точность понятий - вот и давайте не уходите в сторону. Я Вам сказала сразу, что СССР - это родина, которая была, но больше её нет. Вы начали, что абстрактная вне карты страна "Россия" - это родина.
Я Вас спрашиваю, где она. Вместо ответа Вы начинаете сливаться, уходя в сторону.
Не надо уходить в историю - конретно отвечайте, где эта "Россия". Республики Татарстан Чечня, Бурятия, Коми - это "Россия"? В СССР они не были республиками, а были территорией РСФСР, которую Вы отождествляете с "Россией".

Ещё раз медленно - вникните. Моя родина (была) - страна СССР, в которую входили разные республики. Больше страны СССР не существует. Республики РФ полностью отличаются от республик СССР. Вы пытаетесь найти аналог утраченной родины СССР - вот и найдите его на карте, либо признайте, что нет больше родины у тех, кто покинул СССР и не приобрёл родины в РФ.

-----------------
I love u all

     

Kyiv4ever

речь идет не о стране и не о крае, а совершенно о другом. Речь идет о Вашем хамстве и совершенно искреннем непонимании и даже нежелании понять других. Вы можете в иступлении биться за свое право называть Родиной Балтику и в то же время отказывать другому считать Родиной Украину, гордиться своими корнями и обзывать других выродками. С Вас просто прёт неудержимым потоком тщеславие и самолюбование. Как-то даже и не верится что Родина всему этому Финляндия...

И что самое удивительное я действительно считаю что каждый человек сам вправе выбирать себе Родину, жалко только эту самую Родину нельзя спросить, что она думает...

     

Сударь

Я уже сказал, что имелось ввиду. У Вас просматривается желание цепляться...


Сливаться? Это Вы "моих" девушек из Бухареста (1988 и 1990) вниманием не жалуете. А ведь "такие онb разные" - Соц. Респ. Румыния_ и Румыния теперешняя...

Окститесь. РФ, которая нынче в границах РСФСР - правоприемница СССР. Вы родились в РСФСР.


Тут я могу сказать, что Финляндия - точно НЕ их Родина. Они там не родились. А вот те, кто родился в РСФСР, имеют Родину. Это - РФ. Её приобретать не надо, она не продается, не приобретается... Родина даётся по рождению. Как Вы это не поймёте??

-----------------

     

Jade

Я с Вами не спорю, я так же, как и Вы, считаю, что Родина Богдана - Украина. Что Вы ко мне пристали?
Правила форума почитайте - не надо агрессивно накидываться на собеседника и провоцировать склоку - сами хамите и тут же обвиняете в хамстве.
Проснулись из спячки, чтобы очередной поток злобы выпустить на поляков и Польшу? Пришли в тему пары выпустить - Ваши первые слова "руки прочь" ни с того, ни сего.

-----------------
I love u all

     

Сударь

Родившимся в Белоруси и Украине, не нужно ничего выдумывать: Украина и Белорусь во времена СССР были в составе ООН. Так что никакая Jade не скажет, что это - другие гос-ва , и что это не их Родина.

-----------------

     

Jade

РФ - правопреемница СССР означает сугубо юридическую преемственность - кресло в ООН, вопросы зарубежной собственности и т.д.
Федеративное устройство РСФСР и РФ абсолютно разное - никакой преемственности нет. Вы о чём?
Какая преемственность между РФ и СССР в плане территоритальных делений на республики? Никаких!

Так что не получается у Вас вычленить "Россию" вне республик (как Таджикистана.., так и Татарстана..) так, чтобы можно было "Россию" считать родиной тем, чья родина была только СССР.

-----------------
I love u all

     

Kyiv4ever

какой шарман. Особенно понравилось:
- Проснулись из спячки
- очередной
- поток злобы выпустить на поляков и Польшу

а ведь я только заканчиваю свой 15 часовый рабочий день и никогда в жизни не сказал ничего плохого о поляках и Польше зато наверное Вы знаете что я так думаю

удачи в Вашем нелегком труде! Ежели вдруг найдете опровержение моих слов, не стеснятесь - приводите цитаты. Посмеемся или поужасаемся вместе

З.Ы. а ведь "руки прочь" были безобидной шуткой и даже со смайликом Но вижу что это была одна из самых моих больших ошибок. Как в дерьме искупался...

     

Сударь

Всё уже получилось:

1. РФ - в границах РСФСР.

2. РФ обладает (юридически) правами даже бОльшими, чем обладала РСФСР, ибо РСФСР в ООН не состояла (в отличии от Украины и Белоруссии). Вот если бы меньшими... То всё-равно у Вас ничего не получилось бы оспорить

3. Родившиеся в РСФСР имеют и Родину, на тех же просторах. И, кстати, в обсуждаемом определении имеет место и гражданство. Так вот, родившиеся на территории РСФСР могут быть приняты в гражданство РФ по упрощённой процедуре (без срока проживания). Всё совпадает.

Привет девушкам-румынкам

-----------------

     

Jade

Це була помилка життя І що тепер - хлопець піде топітьтся або спати?

-----------------
I love u all

     

XtreamCat

Вы что? Все с ума посходили? На улицу не выходите? Впечатлений от реальной жизни не хватает? Неужели так сложно перестать ругаться! Вы же сами себе нервную систему сажаете на пустом месте... Попахивает массовым психозом...

     

Kyiv4ever

какая нервная система, да ты что? народ от работы отвлекается или кто от чего...

     

Kyiv4ever

знову не вгадала, хлопець спочатку поснідав, а ось зараз можно й лягати спати

     

Haha

Ой, ну вот только не надо меня сюда приплетать... К обсуждению карт Польши за 1660 год...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Батьківщина росіян - це масовий психоз?
Ні, ні це не психоз, а національне розвага росіян.
На вихідних вони обожнюють тиснути на нерви і ставити фінгал під око всім підряд.
Як там у московській пісні?
з блакитного фінгала починається країна,
ну а з дружби починається війна?...упссс

-----------------
I love u all

     

Jade

Вы лукаво сводите понятие Родина к стране рождения, игнорируя международные понятия.
Все словари переводят Homeland именно Родина - но Вы на это плюёте.
А для меня - взаимно - ваши представления по-российски не истина, а вздор и бред.

Если хотите, чтобы мы пришли к согласию, то апеллируйте к международным понятиям:

Kotimaa/Homeland - Родина - Страна проживания
Synnyinmaa/Country of birth - Родина - Страна рождения
Isänmaa/Fatherland - Родина - Страна отцов/предков

-----------------
I love u all

     

Питер FM

Przenieslismy sie do Polski na forym? Kiedy?

     

Jade

To nie jest w Polsce - to Rus Kijowska
Невже рідну Батьківщину не дізналися?

-----------------
I love u all

     

Питер FM

С чегойто?'Этож не у меня от родины осталось только "облако в штанах"

     

XtreamCat

Просто хочется пожелать всем спокойствия. Ты не выдержишь натиска "всех россиян". Ты просто испортишь себе нервы и зрение - сидя за компъютером - как и те "россияне" против которых ты сейчас воюешь... Короче все будут в дерьме если не перестать ссориться.... Тебе по польски написать то же самое???

Мне вообще странно, что ты по украински заговорила... Ты же знаешь(из истории) - kak pan Bendera ненавидел и расстреливал поляков: целыми семьями...

     

Питер FM

Пани не хочет вразуметь,что протягивать границы родины через Балтику,Украину И Польшу-неправильно это.

     

Jade

У Вас от родины остались родные Вам якуты-буряты-чукчи и прочие.

Родина = Родной народ/Родные народы

Вам якуты-буряты родные, а мне балты-скандинавы.
Исходя из того, какие народы нам родные, у нас складывается Родина, о которой можем сказать это моя страна.

ПС Кстати, Питер — это Ингерманландия.
Но Вы этот факт игнорируете, потому что балты-скандинавы Вам чужаки.

-----------------
I love u all

     

Питер FM

Ой ли?Мне как раз-таки балты и скандинавы очень даже свои! Для меня вообще все хорошие люди-свои.