Сударь

В реале, в такой ситуации, я Вам сопротивление не стал бы оказывать

-----------------

     

Jade

Правила форума перечитай! Ты ходишь по пятам с хамскими комментариями - твои оскорбительные выпады уже зашкаливают: - крыша ехала, - провокаторша, - секиса не хватает и т.п.
Модераторам тебя давно пора забанить за агрессивное приставание к участникам и клоны (Муся-Муля), но, видно, правила форума написаны не для тебя — ты что хочешь, то и делаешь.
Если перечитать ветку, то все твои высказывания не по теме, а сплошь для провокации склоки.

-----------------
I love u all

     

Jade

Мне бы тоже хотелось услышать ответ Михалыча на Ваш вопрос. Подождём ответа.

-----------------
I love u all

     

XtreamCat

Если убрать все эмоции и собственные трактовки то есть такое понятие как место рождения: или другими словами - родина. - Homeland - это совершенно иное и синонимом не является.

     

XtreamCat

Согласен, что на тех болотах в то время проживали фино говорящие племена: в том числе. Но бросаться громкими фразочками типа "московиты оккупировали" можно было бы - только в том случае - если бы до Санкт Петербурга там уже был бы другой "инкерманландский город"... А так - это отнюдь не оккупация, а все го лишь освоение заброшенных территорий... Не следует путать понятия. Оккупация и освоение диких территорий - не есть одно и тоже... Или может у тебя есть исторические факты: к примеру - битва чухонских племен с войсками Петра I го при оккупации Питера? На самом же деле многие чухонские крестьяне получили возможность зарабатывать на сельхоз продукции: когда был построен Питер...

     

Jade

Если убрать собственные трактовки и обратиться к компетентным источникам - английским толковым словарям
то см. Collins English Dictionary
http://www.thefreedictionary.com/Thuisland

homeland
n 1. the country in which one lives or was born

Англо-русские словари составляют не дилетанты, а лингвисты. И везде homeland переводится словом родина.

-----------------
I love u all

     

XtreamCat

Ты по английски понимаешь? Как переводится - Home и Land знаешь? Зачем: к примеру мне: - толковые словари: когда я сам толковый? Прочти внимательно цитату Джобса в моем статусе...

     

Jade

Владею аглийским-то я отлично. Но понимаешь ли ты, что сложные слова нельзя так раскладывать на дом и земля? Смысл двух слов пар и ход автоматически не дают пароход.

Ты уж лучше просто изложи свою точку зрения без ссылок на словари, которые не стоит "исправлять" своими трактовками.

-----------------
I love u all

     

Сударь

Скромная барышня

-----------------

     

Jade

Would u like to test my English? Go ahead!

-----------------
I love u all

     

XtreamCat

Хорошо. Допустим: когда ты прилетаешь в Израиль - в аэропорт Бен Гурион(к примеру), израильские пограничники могут задавать провокационные вопросы... Ты можешь допустить себе мысль, что кто то из этих ребят у тебя спросит вместо: place of birth к примеру your homeland? Эти чуваки с масада не по толковым словарям живут, а по фактам. - Они у тебя спросят: homeland отделъно, а place of birth - отдельно... Или ты не согласна?

     

Jade

Nationality (гражданство) и place of birth (место рождения) - они спрашивают, а не homeland.

Каким словом ты бы сам хотел перевести на английский с русского "родина"?

-----------------
I love u all

     

XtreamCat

А зачем мне в принципе - хотеть - переводить слово родина на другие языки?

     

XtreamCat

Jade. Ты умный и добрый человек. Можно по человечески(без перевода) - попросить тебя свернуть всю ругань в данной ветке? Ты же знаешь, что люди нынче нервные и им только дай повод зацепиться и пободать кого то всей толпой... Не давай повода и все прекратится....

     

Михалыч

Читаем первый пост в этой теме еще раз:
"""Я люблю тебя, Россия!
Тема в разделе "Мы и Они" Кто такие "Мы" и кто такие "Они" не хочу разбираться. Много в разделе тем, но о России ни слова. Все-таки, как -то очень хотелось бы узнать мнение о России у форумчан. Так ли все плохо было, есть и будет в России. Есть ли то, за что ее можно любить? Чем гордиться, что поставить всему миру в пример? Только желательно не крылатыми лозунгами из газетных передовиц советской эпохи, а на примерах собственного жизненного опыта."""


Почему же враждебной, ведь приняли к себе, и не плохо теперь устроилась жизнь. Было бы плохо ни кто не остался бы на ПМЖ вФинляндии, ведь так. А поддерживаю по мере своих сил в общении на родном для многих эмигрировавших языке.

     

Чон Сон Ы

Муся, моя родина не там, где родился, а там где пригодился, то бишь во Финляндии. И мне плевать, что думают другие. Потому что знаю, что ето это они не сами придумали, а их так научили.
В СССР понятие Родины имело идеологический смысл, не больше и не меньше. Остальной мир оценивает свои понятия Родины по своим критериям, кому как привычней.
Спроси у американца, где родина и удивишся разнообразию ответов.

     

Михалыч

(не полностью ответил, продолжу)

Про тролей мало знаю, сказки про Колобка в детстве читал, поэтому и не понимаю определения "троллизм" Хорошо это или плохо? Ни какого умысла теребить чьи-то раны. И о каких ранах может быть речь? Люди добровольно уехали, надо уважать чужой выбор.


Имеется ввиду, не почьему-то заказу я здесь вращаюсь? Однозначно нет! Только по собственной воле пришел, ушел и снова вернулся.
Обиделся конечно на хамов в прошлый раз очень. Но при личных встречах с форумчанами после инциндента и своего ухода понял, что на каждый роток не набросишь платок. Мне говорили друзья форумчане "Наплюй и разотри, у каждого свое мнение, кому-то хочется повыпендриваться тем, в каком он антогонизме с Родиной, но большинство смотрит на происходящее трезвыми глазами, я даже уехав в другую страну сопереживает о происходящем на Родине. Радуется ее успехам и болеет за неудачи. Надеюсь, что это так.
Как можно говорить о службе, если благодаря форуму, я здесь, уже в зрелом возрасте, обрел так много друзей. И каких!!!

Спасибо!

Надеюсь, что мой расширенный ответ Вас удовлетворил, если нет, задавайте свои вопросы, с удовольствием, не кривя душой отвечу.

С удовольствием в теме про сад, есть изменения, покажу...
Сад растет...

     

Михалыч

Я не удивлюсь услышав ответ гражданина Соединенныч Штатов, что его Родина Россия, или Италия, или Шотландия или... (все государства мира перечислить?)

     

innovator

Спроси у американцев-это ни о чём.Страна эммигрантов,да и то кто там в каком то поколении живут скажут не задумываясь.Дело не в том где пригодился,и дело не в пропаганде в СССР,а тех же штатах пропаганда ещё мощнее работает.Дело в простой вещи человек становится личностью один раз,и то место где он стал человеком по большому счёту и есть Родина.Там всё было твоё и ты там сформировался и это понятие не только географическое.А говорить переехав в 40 что вот моя Родина здесь потому что здесь теплее это не есть правильно.

     

Михалыч

Если вся Россия "бандитская страна", то как расценивать действия этих дальнобойщиков?

     

klo

Знаете, вот такие посты сродни фразе: "Мы вас научим Родину любить!". Человек ощущает себя именно так, как написал, у него есть своё мнение по теме.

     

Михалыч

Так его мнение всеми понято, что он хочет доказать? или кого-то переубедить? Не пора угомониться?

     

innovator

Ну у меня тоже есть мнение-и я его высказал.Вы здесь решили цензором себя опробовать-указывая типа кому можно своё мнение высказывать,а кому нет?

     

klo

Тогда я тоже, как и Antisepp, не понимаю цели создания Вашей темы.
Приятных Вам /или для Вас/ собеседников.

     

Михалыч

А было бы понятно, если бы в этой теме сливались помои на головы россиян?

     

grazhd

Получилось так, что в этой теме высказываются два "лагеря": один - "Я люблю тебя, Россия!", другой - "А я вот не люблю Россию!" Лагерь нелюбящих Россию не враждебен к лагерю любящих Россию, но искренно недоумевает: за что же и почему Россию любят те, любящие, когда Россия была и есть для них, нелюбящих и такая, и сякая, и разэдакая. А между тем, Россия была и есть одна и та же. Просто одни её любят, а другие её не любят. Автор всё пытается сподвигнуть сотоварищей рассказать, а за что же они любят Россию, но, как о самой настоящей неизменной и верной любви, о любви к России можно сказать: "Полюбишь - тогда и поймёшь". И на самом деле, тема затянулась, но зато чётко обозначены позиции самых активных и говорливых:
"Я люблю тебя, Россия!" - "А я вот не люблю Россию, и вообще я мало отношения к ней имею".

     

Михалыч

МОСКВА, 13 янв — РИА Новости. Сотрудники правоохранительных органов начинают прибывать на Пушкинскую площадь и Страстной бульвар, откуда начнется марш оппозиции.
Около 20 полицейских машин расположились по обеим сторонам Страстного бульвара и на площади. На Пушкинской площади также уже находятся несколько десятков полицейских.
Участников акции на Пушкинской площади пока не наблюдается.
Столичные власти в среду согласовали маршрут акции, которую сами оппозиционеры называют "маршем против подлецов", от Страстного бульвара до проспекта академика Сахарова с количеством участников до 20 тысяч человек. Согласованное время мероприятия — с 13.00 до 16.30. Само шествие начнется в 14.00, митинг в этот раз проводиться не будет.


РИА Новости http://ria.ru/society/20130113/9179...n#ixzz2HqVvF0wz

     

Lumikello

Есть и другие, которые любят Россию, но ненавидят российское государство.
А вообще, в жизни нет черно-белого. Реальная жизнь разноцветная.

     

Jade

Согласна. Мне тоже не понятны крайности - почему только два лагеря: либо "люблю Россию", либо "ненавижу Россию". Можно ведь относиться нейтрально: не любить, но и не ненавидеть.
Я думаю, что большую часть рос. населения надо пожалеть, потому что люди живут в тяжёлых условиях.

-----------------
I love u all

     

XtreamCat

Надо пожалеть определенную часть писателей данного форума проживающих в Финляндии. - Они явно живут в тяжелых условиях: коли пишут такую хрень в этой ветке.

     

Jade

Разве Klo об этом? Она о том, что не надо душить плюрализм мнений/свободу слова.
Неужели, Вы не замечаете, как ложитесь костьми на альтернативное ощущение Родины и России? Вот участница Steluca высказала свою точку зрения, а Инноватор тут же начал её переубеждать и высмеивать с возрастом 40 лет.
Ни Steluca, ни Klo - вообще никто в теме - не переубеждает Вас и Ваших дружков, а Ваши единомышленники сразу нападают и высмеивают участников. Попробуйте научиться отстаивать свою точку зрения, оставляя пространство для мнения и других участников.

-----------------
I love u all

     

innovator

Милая Яде,не придумывайте ничего за других.Я не высмеивал Stelucu,я даже теоретически не могу это сделать-я не знаю ни её,ни её возраста.Я сказал лишь о том,что в понятие Родина входит формирование в стране человека как личности.Никаких альтернатив-если человек родился и вырос в Финляндии,то его Родина Финляндия,куда бы он потом не переехал.Чуть сложнее с теми кто родился в СССР,но я кстати тоже именно СССР считаю своей Родиной.И высмеивается точка зрения,это один из способов показать неправоту собеседника,скажем довести до гротеска то что он говорит,если это укладывается в те определения,которые он сам и предложил.Но безумие делать вид что мы биомасса без рода-племени,у которой Родина там где теплее и сытнее.Родину,как и мать,не выбирают.Только и всего.

     

banchic

Да все правильно она сказала.
Абсолютно большая часть населения в России живет в тяжелых условиях.
Только жалеть их конечно не надо. Они сами в этом и виноваты. Повторюсь может, если скажу, что заборы подпертые палками стоят десятки лет.
Можно и про сортиры тоже тут напомнить. Ну и МНОГОЕ-МНОГОЕ другое. Кто виноват? Правители? Да нет конечно. Не умеют просто на генетическом уровне создать условия нормальные в стране. Уже сколько лет? Считайте сами. Зато поорать про предателей прибалтов да Украину, да и просто на каждом шагу поучать других как надо жить это дааа! А не было бы нефти да газа ну и прочих ресурсов? И что было бы с Россией? Да ничего. Максимум Зимбабве. И за что её любить эту Россию. Даже если бизнес с ней вести то нервов выше крыши. Фу.

     

Михалыч

Я за плюрализм, если он не от слова плевать...


Не замечаю, вероятно чтение текста не передает моих эмоций так, как я бы этого хотел. Я свою Родину люблю, и никого к этому не принуждаю...

Ответьте мне как лингвист, в данном контексте слово "дружков" имеет негативный оттенок?

     

innovator

А разве кто то просит её любить? Я вот Украину люблю,хоть там дело тоже не в правителях и люди живут ещё хуже чем в России.Да,и бизнес там вести ещё хуже чем в России,это я по собственному опыту знаю,мошенничества больше.И я не слышал что бы кто то говорил про предателей прибалтов и Украину здесь на форуме.Учитесь подкреплять слова ссылками,как Сударь.Если их нет-зачем писать глупости?

     

banchic

Мне в жизни достаточно общения с росиянами для того что бы сделать такой вывод. Здешний форум тут не причем. Как нажрутся так и начинают то за прибалтику, то за крым, то за штаты. Да всем достаётся. А уж за жидов!!!))) К сведению, на Украине, чем ближе к России, тем хуже. Не так?

     

Михалыч

А не задумались, что было бы со странами в которые идет экспорт из России "...нефти да газа ну и прочих ресурсов..."

Конечно, а все кто с нормальной генетикой выехали из страны...

Я, живя в России, не слышу крика, вам с той стороны виднее и слышнее. В ваших СМИ не продохнуть вероятно от истерик России с поучениями, как надо жить. Так?

Вот я и хотел в теме узнать, за что ее любят.

     

banchic

Похоже тема будет пустая. Без положительных ответов. Не упоминаю за русских выдающихся ученых, писателей, музыкантов (кстати здесь немалая заслуга в иностранных гувернантах и иностранном влиянии. Не буду здесь конечно за вклад в победу над фашизмом. НО КАКИМИ ЖЕРТВАМИ!

     

innovator

Каждый сам себе определяет круг общения,так что проблема только в вас.Я этого ни от кого ни слышал,хотя общаюсь много.И на Украине везде плохо,был я и на западной,и в Одессе, и на востоке.Я разницы по уровню жизни или ценам не увидел-или там пенсии в зависимости от близости границы разные?)) Скажу даже больше-с востока не все едут батрачить в сезон,там хоть где то производство осталось.А юг-запад все в батраки хоть завтра))

     

banchic

Нет. Чем ближе к России, тем беднее, серее, алкоголичнее)), ну и прочее. Факт. Сравните Луганск и Львов?

     

innovator

В Луганске я не был,ни знаю.А что касается алкоголя-Одесса в этом плане рулит,у каждого подпол и вино.Есть там знакомые,пьют прилично все.И так города сравнивать не очень правильно,абсолютно разная природа.Я тоже когда с лапландии приезжаю всё кажется ярким и цивилизованным-там другой мир и другие краски.

     

Михалыч

На сегодняшний день почти полторы тысячи постов...

     

perpetuum mobile

тут местный специалист по этому вопросу - Сударь глубокоуважаемый товарищЪ... со ссылками

     

banchic

Совершенно верно! Краски другие, картинка другая. Чем ближе к России, тем краски серее. На Западной, в Центральной Украине как то и дома покрашены и порядок во дворах. Ну разве нет? Я не говорю, что жить там слаще. Я говорю, что чем ближе к России, тем унылее как то....А это влияние соседа, Согласитесь. Ну а Одесса это не украинский город (тем более не российский). Одесса сама по себе всегда.

     

Jade

Anttisepp задал вопрос про изощрённый троллинг не зря, потому что на этом фин. форуме каждый второй, если не первый, является paluumuuttaja/репатриантом по фин. корням на финскую Родину. Репатриация — это возвращение на Родину.

Поэтому если Вы с единомышленниками упорно настаиваете на том, что их Родина - Россия, а не Финляндия, то получается, что Вы сознательно или нет, но пропагандируете идею о том, что репатриация инкери в Финляндию - это якобы фикция и что инкери де не репатрианты.
По-фински возвращённый на Родину называется paluumuuttaja. Инкери, которых тут абсолютное большинство являются репатриантами на финскую Родину.

-----------------
I love u all

     

innovator

Я бы так не сказал.По мне в Украине совсем не уныло.В Белоруссии лучше чем на западной-хотя она к России ближе.Так что нет никакой закономерности.А в Одессе на русском говорят больше чем на украинском-хоть она и сама по себе. Была одна интересная статья зависимости доходов от религии,то есть о том что лютеранские страны живут лучше чем те где католики и все они вместе лучше православных.Но это просто автор так решил,хотя много всего под это подогнано.

     

Михалыч

Не надоело толочь воду в ступе? Евреи из России вернулись в Израиль на свою историческую Родину, как и вы в Финляндию, может хватит об этом? Я Вас прекрасно понял, сообщите всем, с кем может быть, вы ведете переписку в России, друзьям, знакомым, родным, что вы отмежевались от России и Ваша Родина Финляндия, и на Россию Вам глубоко наплевать. Создайте на форуме тему с соответствующим названием и поупражняйтесь в ней в своем красноречии, как надо не любить Россию, очень Вас об этом прошу.

     

Petter

Хочу вам сказать, что продажа энергетических ресурсов на запад началась при Хрущеве с целью компенсации я так понимаю все возрастающих аппетитов впк и кпсс.
Иными словами примерно до 1960-70 годов экономика была сбалансирована без экспортной составляющей.
Не забудем про культурный и образовательный потенциал, промышленную инфраструктуру и общий запас прочности - никак Зимбабве не получается.

А насчет за что любить? Мне кажется Михалыч любит Россию не за нефть/газ/балет, как и большинство вменяемых людей.

     

Petter

вот это все вы из пальца высосали, уж простите

     

Jade

Меня удивляет, почему Михалыч сам не рассказывает по пунктам, за что он любит Россию.
Пока что у автора ветки вся любовь сводится ислючительно к слову "родина": Россию надо любить, потому что это Родина=Родина-мать.
Но для репатриантов инкери, по определению репатриации, Финляндия является Родиной. Те инкери, которые считают Россию Родиной, не захотели переселяться в Финляндию и остались в России.
Финским репатриантам не наплевать на Россию. Просто я предлагаю, обходя слово Родина, перечислять конкретно за что Вы любите Россию без давления на совесть инкери "люби Россию, потому что это Родина".

-----------------
I love u all

     

Михалыч

Може погорячился, но почитайте ее посты... одна фраза меня покоробила, назвать Россию "бандитской страной" многого стоит, это сказано с любовью?

     

Михалыч

Во первых, мне хотелось узнать у форумчан ответ на этот вопрос.

Факты, покажите мне эти "мои" слова!

Я не говорил разве, что уважаю Ваш выбор?

И их выбор уважаю.

За всех отвечать не надо...

Это Вы предлагаете, а я думал что это мое предложение... (читаем пост №1)

Ни кто в этой теме ни на кого и не оказывал давления, Ваши выдумки. Насильно мил не будешь...

     

Сан Саныч

Михалыч, вот опять вы власть с народом смешали. Как еще можно назвать страну в которой одно из высших должностных лиц насильно увозит журналиста в лес, угрожает его жизни и остается на своем месте, без всяких последствий? Что стало нормой поведения власть имущих. Ведь о стране, издалека, судят именно по действиям власти, а не по человеческим качествам ее граждан. Разве в Германии при фашизме все немцы поголовно были мерзавцами и изуверами, однако неофициальное название страны - фашистская Германия соответствовало проводимой верхами политики. Так и в нашем случае...

     

Тыркин

Михалыч, мне интересно, как вы относитесь к тому, что нын.правители довели межнац., межэтническую напряженность до точки кипения и как вам видится выход из этого положения?

     

EXPAT

Вот умора... Это вы серьезно? Да у вас наверное уже раздвоение личности началось...
Подобную бурду продолжайте рассказывать своим знакомым где-нибудь в российской глубинке. Нас то здесь зачем же такой ерундой лечить???

     

innovator

Сан Саныч- а при чём тут власть и Родина?Или Родина до той поры пока у власти партия которая ему симпатична? Мы то судим по стране не издалека- к чему вы это? Или перебрались уже к товарищу Дуче на пмж?))

     

EXPAT

Вообще , конечно , любой имеет право идентифицировать себя с кем захочет... Хоть с баобабом...
Просто как бы не хотел америкоз стать норвегом...вряд ли получится. Пол наверное проще сменить

     

Сан Саныч

А вы лучше спросите об этом у тех, кто уехал из РФ. Разве от хорошей жизни бегут сотнями тысяч? А Родину, не власть, тут никто не поносил, как бы вы это не старались представить. Та же Jade не скрывает своего нейтрального к ней отношения, что вовсе не означает "ушат помоев", который вы постоянно ей пытаетесь всучить...

     

Jade

Ваше абсолютное непонимание Финляндии и фин. реалий понятно - Вы финского совсем не знаете, о чём пишете сами http://www.russian.fi/forum/showpos...01&postcount=28 - поэтому Ваши бредовые домыслы Вам простительны.

-----------------
I love u all